Philadelphia Flyers 2021–2022

  • 116 400
  • 456

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Runkopelaajia kun on haukuttu jo ties kuinka monta kautta, niin on paikallaan heittää kysymys: ketkä te luette tämän kauden joukkueessa vielä näiksi menestystä haittaaviksi runkopelaajiksi, tai runkopelaajiksi ylipäänsä?

Minun mielestäni tässä on enemmän tai vähemmän aina ollut kyse Voracekistä ja Girouxista joista ensimmäinen on jo lähtenyt ja jälkimmäinen tekee jälleen sen minkä pystyy ja vetää melkein piste per peli tahdilla, ja ihan ok kahden suunnan pelillä, tämän kurimuksen keskellä.

Voisihan siihen vielä Cootsin mukaan laittaa, ja miksi ei JVRnki, mutta ensimmäisestä ei olla luopumassa ja on kuitenkin hyvä pelaaja (mielummin näkisin tällä hetkellä kuitenkin 2C roolissa). Tästä toisesta voisi kun voisikin hyvin luopua, mutta ei sieltä takaisin saisi mitään mikä vahvistaisi joukkuetta nyt. Eli tämä ”runkopelaajien” tyhjennys on vähän ehkä tyhjä lääke.
Ei tässä oikein muita veikkauksia ole jäljellä kuin Giroux. Jostakin se paska asenne tarttuu muihin. Sanheim ja Provorov ovat esimerkiksi sellaisia, joiden voisi olettaa pelaavan helvetisti paremmin jossain muualla, niin joku heitäkin taannuttaa philyssä.
 

Crank

Jäsen
Tuskinpa yksikään hurjia hurraa huutoja aiheuttaisi, joten ranskaa mongertavat Vigneault&Therrien ulos ja Yeo loppukauden päävalmentajaksi voisi olla ihan todennäköinen skenaario, millä tuskin mitään mainittavaa pelastusta saadaan, mutta Fletcher sentään reagoisi ja ostaisi samalla hieman aikaa ja enemmän valinnanvaraa itsellensä seuraavan päävalmentajan valintaan, joka tässä bisneksessä tullee olemaan miehen viimeinen Flyersissa.

Aika oraakkeli olet, kun juuri noin kävi, että AV ja MT ulos ja MY väliaikaisessa komennossa.

Yeon roolin katottu olleen vähemmän vastuussa peliesityksistä, kun häntä ei laitettu ulos vaan sai jäädä?

Mikähän Flyersissa on vikana, kun pelaajat pelaa valmentajan toisensa jälkeen pihalle?
 

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa
Runkopelaajia kun on haukuttu jo ties kuinka monta kautta, niin on paikallaan heittää kysymys: ketkä te luette tämän kauden joukkueessa vielä näiksi menestystä haittaaviksi runkopelaajiksi, tai runkopelaajiksi ylipäänsä?
Couturier, Giroux, Provorov, (Ellis) ja Hart. Mielestäni joukkueen "core" on varsin helppo määrittää. Ellis suluissa, kun vasta viitisen peliä Flyersissa takana. Terveenä ollessa kuitenkin kuuluu ehdottomasti tuohon kärkipelaajien joukkoon. Tämän kauden osalta Giroux ja Hart saavat tuosta porukasta puhtaat paperit. Couturierilla hieman heikompi kausi menossa, eikä Provorov ole pystynyt pelaamaan sillä tasolla mitä häneltä tarvittaisiin. Ja Ellis siis käytännössä ollut koko alkukauden telakalla. Jos ainoastaan 2/5 johtavasta pelaajasta on pystynyt pelaamaan heiltä odotetuilla tasolla, ei mikään ihme että joukkue alisuorittaa. Tästä päästäänkin valmennuksen ja joukkueenjohdon kykyyn saada parasta irti käsissään olevasta pelaajamateriaalista, missä on nyt selkeästi ollut puutteita.

En aivan osta @pernavoi epäilyksiä core-pelaajien huonosta asenteesta. Esim. Giroux ja Couturier vaikuttavat ainakin ulospäin esimerkillisiltä johtajilta. Sen sijaan on ehkä aika myöntää, ettei meidän ydinpelaajien ryhmä vain ole niin laadukas, mitä ehkä ollaan luultu tai toivottu. Itse olen Couturierin suuri fani, mutta onko hän kuitenkaan riittävä 1C, kun vastaan asettuu Matthewsia ja Barkovia illasta toiseen? Ehkä on, jos laidassa olisi joku Marchandin tai Panarinin kaltainen dynaaminen laituri peliä tekemässä. Ikääntyvä Giroux ei enää tuolla tasolla ole, vaikka toki hyvin edelleen pelaakin. Vähän sama pätee Provoroviin. Otteet heittelee liikaa ollakseen menestyvän joukkueen pakiston kulmakivi, ja turhan paljon on kiinni siitä kuka pelaa pakkiparina.

Runkopelaajiston räjäytys omastakin mielestä vähän turha liike, ellei ajatuksena ole sitten totaalinen uudelleenrakennus. Itseäni ei haittaisi, vaikka menestystä tällä rungolla vielä haettaisiin seuraavankin valmentajan johdolla. On vain ehkä hyvä varautua siihen, ettei tästä ryhmästä millään valmennuksella Stanley Cup contenderia taiota, vaikka toki nähtyä merkittävästi parempaan pitäisikin pystyä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Runkopelaajia kun on haukuttu jo ties kuinka monta kautta, niin on paikallaan heittää kysymys: ketkä te luette tämän kauden joukkueessa vielä näiksi menestystä haittaaviksi runkopelaajiksi, tai runkopelaajiksi ylipäänsä?

Minun mielestäni tässä on enemmän tai vähemmän aina ollut kyse Voracekistä ja Girouxista joista ensimmäinen on jo lähtenyt ja jälkimmäinen tekee jälleen sen minkä pystyy ja vetää melkein piste per peli tahdilla, ja ihan ok kahden suunnan pelillä, tämän kurimuksen keskellä.

Voisihan siihen vielä Cootsin mukaan laittaa, ja miksi ei JVRnki, mutta ensimmäisestä ei olla luopumassa ja on kuitenkin hyvä pelaaja (mielummin näkisin tällä hetkellä kuitenkin 2C roolissa). Tästä toisesta voisi kun voisikin hyvin luopua, mutta ei sieltä takaisin saisi mitään mikä vahvistaisi joukkuetta nyt. Eli tämä ”runkopelaajien” tyhjennys on vähän ehkä tyhjä lääke.

Pitkäänhän kyse oli oikeastaan siitä, ettei Girouxn ja Voracekin takaa löytynyt tarpeeksi taustatukea. Tai vähintään niin, että milloin puolustus ja milloin maalivahdit olivat riittämättömiä. Kokonaisuutta ei vaan saatu mitenkään kasaan, mutta se mitä saatiin aikaan saatiin nimenomaan kärkijätkien vetämänä.

Vaikka Girouxn treidiä tuossa ennakoin, niin en ole kaatamassa koko joukkueen kaaosta hänen niskaansa. Tai sitä, että hän olisi joku laiskottelija joka myrkyttää kaikkien päivittäisen tekemisen. Ennemminkin tällä kaudella on niitä harvoja jotka ainakin jokutakuinkin on täyttänyt paikkansa. Mutta realiteetit vain tuntuu siltä, että lähtökohdat jatkolle ovat huonot ja parempi on ottaa saatavissa oleva hinta vastaan ja yrittää jotain uuttaa.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Ei tässä oikein muita veikkauksia ole jäljellä kuin Giroux. Jostakin se paska asenne tarttuu muihin. Sanheim ja Provorov ovat esimerkiksi sellaisia, joiden voisi olettaa pelaavan helvetisti paremmin jossain muualla, niin joku heitäkin taannuttaa philyssä.
Yksi pelaaja paskan asenteensa kanssa estänyt koko joukkueen menestystä n. kymmenisen vuotta? Kyllä on surkea teoria. Ehkä esim. nuo mainitsemasi pelaajat eivät vaan ole niin hyviä kuin kaikki ovat koko aja odottaneet ja toivoneet. Eikä se varmasti johdu jostain toisesta yksittäisestä pelaajasta. Ja tässä syy taitaakin olla, miksi tämä joukkue odotuksista huolimatta ei oikein ole menestynyt. Pelaajat eivät yksinkertaisesti ole olleet niin hyviä, että olisi menestystä tullut.

Jos vaikka tuosta Girouxin draftista eteenpäin katsoo niin ei siellä ole kuin muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pelkkää parhaimmillaan keski tai alaketjujen jätkää otettu. Eipä sillä että kovin montaa kertaa ihan niitä kärkikavereita oltais päästykkään valitsemaan, mutta kyllä ne kaikki helmet ollaan myös taitavasti osattu väistää. Aina on myös se pelaajien kehitys. Millä tolalla se esim. Phillyssä on? Mun mielestä siitä ei oikeastaan mitään puhuta, vaikka järjestään tuntuu että kaikki varatut eivät saavuta ihan sitä potentiaaliansa mitä heillä ollaan ajateltu olevan. Ehkä tästä pitäisi organisaatiossa puhua vähän enemmän.

Pitkäänhän kyse oli oikeastaan siitä, ettei Girouxn ja Voracekin takaa löytynyt tarpeeksi taustatukea. Tai vähintään niin, että milloin puolustus ja milloin maalivahdit olivat riittämättömiä. Kokonaisuutta ei vaan saatu mitenkään kasaan, mutta se mitä saatiin aikaan saatiin nimenomaan kärkijätkien vetämänä.

Itsellä aika lailla samat ajatukset kuin tässä yllä.
 

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Flyersistä tulee mieleen Jokerit, kun J pelasi vielä liigassa. Paljon rahaa millä mällätä, mutta organisaation urheiluosaaminen Teksti-TV tasoa. Tämä siis omaa ajattelua, mitään en asiasta tiedä. Toinen asia sitten, mikä on omistajan vaikutus tilanteeseen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Flyersistä tulee mieleen Jokerit, kun J pelasi vielä liigassa. Paljon rahaa millä mällätä, mutta organisaation urheiluosaaminen Teksti-TV tasoa. Tämä siis omaa ajattelua, mitään en asiasta tiedä. Toinen asia sitten, mikä on omistajan vaikutus tilanteeseen.

Pitkässä juoksussa suurin ongelma lienee iänkaikkinen keskinkertaisuus. Palkkakatto- ja draft-liigassa tuo on oikeastaan pahin mahdollinen paikka olla ja Flyers on jumittunut siihen. Missään vaiheessa ei ole suostuttu luopumaan tavoitteista menestyä lyhyellä tai vähintään keskipitkällä tähtäimellä, mutta eipä tässä kovin lähellä menestystä olla kuitenkaan päästy.

Edit. Ennemminkin tulee mieleen Rangers. Sillä erotuksella, että siellä oltiin kuitenkin ihan varteenotettava playoff -menestyjiä ihan finaaleja myöten JA Rangers "nöyrtyi" lopulta tekemään rebuildia. Nyt näyttää taas oikein hyvältä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Pitkässä juoksussa suurin ongelma lienee iänkaikkinen keskinkertaisuus. Palkkakatto- ja draft-liigassa tuo on oikeastaan pahin mahdollinen paikka olla ja Flyers on jumittunut siihen. Missään vaiheessa ei ole suostuttu luopumaan tavoitteista menestyä lyhyellä tai vähintään keskipitkällä tähtäimellä, mutta eipä tässä kovin lähellä menestystä olla kuitenkaan päästy.

Kyllähän Hextallin kanssa Flyersilla oli puhdas rebuild käynnissä ja joukkueeseen haalittiin prospecteja paljon. Hextallin seuraaja ei sitten jaksanut enää olla yhtä maltillinen (varmasti omistajien toiveesta) ja onkin ruvennut haalimaan valmiita pelimiehiä joukkueeseen eli rebuild päättyi tasan tuohon kun Hextall sai kenkää.
 

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Yksi pelaaja paskan asenteensa kanssa estänyt koko joukkueen menestystä n. kymmenisen vuotta? Kyllä on surkea teoria. Ehkä esim. nuo mainitsemasi pelaajat eivät vaan ole niin hyviä kuin kaikki ovat koko aja odottaneet ja toivoneet. Eikä se varmasti johdu jostain toisesta yksittäisestä pelaajasta. Ja tässä syy taitaakin olla, miksi tämä joukkue odotuksista huolimatta ei oikein ole menestynyt. Pelaajat eivät yksinkertaisesti ole olleet niin hyviä, että olisi menestystä tullut.

Jos vaikka tuosta Girouxin draftista eteenpäin katsoo niin ei siellä ole kuin muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pelkkää parhaimmillaan keski tai alaketjujen jätkää otettu. Eipä sillä että kovin montaa kertaa ihan niitä kärkikavereita oltais päästykkään valitsemaan, mutta kyllä ne kaikki helmet ollaan myös taitavasti osattu väistää. Aina on myös se pelaajien kehitys. Millä tolalla se esim. Phillyssä on? Mun mielestä siitä ei oikeastaan mitään puhuta, vaikka järjestään tuntuu että kaikki varatut eivät saavuta ihan sitä potentiaaliansa mitä heillä ollaan ajateltu olevan. Ehkä tästä pitäisi organisaatiossa puhua vähän enemmän.



Itsellä aika lailla samat ajatukset kuin tässä yllä.
Sellaista en kai väittänyt että G on ollut ainut syy ongelmiin 10 vuoden ajan.

En kyllä pidä tuota sinunkaan teoriaa sen parempana: pelaajat on vaan niin paskoja, että vaikka parhaansa yrittävät niin parempaan ei riitä? Onko tuo peli mielestäsi näyttänyt siltä, että joukkue suorittaa edes lähellä maksimitasoaan?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Kyllähän Hextallin kanssa Flyersilla oli puhdas rebuild käynnissä ja joukkueeseen haalittiin prospecteja paljon. Hextallin seuraaja ei sitten jaksanut enää olla yhtä maltillinen (varmasti omistajien toiveesta) ja onkin ruvennut haalimaan valmiita pelimiehiä joukkueeseen eli rebuild päättyi tasan tuohon kun Hextall sai kenkää.


Joo, kyllä näin. Joskin itse miellän tuonkin ennemmin parin vuoden tähtäimellä tehtynä "kevyt rebuildina" tai vauhdin hakuna. Perusteena se, että pois treidattiin lähinnä uran loppua lähestyviä pelaajia (Timonen, Hartnell, Coburn) tai muuten uhrattavissa olevia (Rinaldo, L Schenn, Lecavalier) pelaajia. Toki myöskin hinnat oli sen mukaisia, eikä tuolta mitään suuria vastineita tullut, vaikka Timosen ja Rinaldon kohdalla saatiinkin ylihintaa. Noista sitten otettiin saatavilla oleva hinta, mutta mm. Giroux, Couturier ja Voracek pysyivät joukkueessa ja oli selvää että heidän varaan tulevatkin menestys pyritään rakennetaan. Ja tämän takia myös aikajänne menestykselle tulisi olemaan aika nopea. Brayden Schenn oli oikeastaan ainoa sellainen pelaaja joka olisi voinut olla osa pitkän tähtäimen suunnitelmia, mutta päätettiin treidata. Tiedä sitten olisiko muista kuin Couturierista edes saanut mitään oikeasti merkittävää vastinetta. Eli sikäli kyse saattoi olla myös olosuhteiden pakosta.

Eikä sillä, että rebuildin pitäisi tarkoittaa kaikkien kärkipelaajien välitöntä ulostamista. Ihan oikeassa olet, että selkeä erilainen vaihe oli Hextallin aikana. Toisaalta aika lyhyeksi se kuitenkin jäi juuri sen takia, että menestystä ei alkanut näkyä. Tällaista vivahde eroa olen vain itse tuumaillut.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Tappio numero yhdeksän. Tappio ei suuremmin yllättänyt sillä onhan tuossa pelaamisessa vain hurjasti parannettavaa juuri nyt, nopeasti on pakka kyllä levähtänyt, mutta nyt sentään yrittivät selvästä tappioasemasta huolimatta loppuun asti luovuttamisen sijaan. Lindblomin maali lämmitti myös.


Pitkässä juoksussa suurin ongelma lienee iänkaikkinen keskinkertaisuus. Palkkakatto- ja draft-liigassa tuo on oikeastaan pahin mahdollinen paikka olla ja Flyers on jumittunut siihen. Missään vaiheessa ei ole suostuttu luopumaan tavoitteista menestyä lyhyellä tai vähintään keskipitkällä tähtäimellä, mutta eipä tässä kovin lähellä menestystä olla kuitenkaan päästy.

Hyvin typistetty. Kyllähän Hexyn johdolla sitä jonkinlaista re-toolausta tehtiin, mutta silloinkin Giroux'n, Voracekin, Couturierin, Simmondsin, Timosen, Streitin ym. myötä joukkue oli liian "tasokas", että varauspositio nousi järjestäen sinne top10 ulkopuolelle. Top10:ssä varasivat Hexyn "jälleen rakennuksen" aikana kahdesti. Vuonna 2015 7. vuorolla Provorovin ja 2017 kunnon lottery tuurilla 2. vuorolla Patrickin, josta lopulta tulikin se Hexy-eran suurin erhe. Jos vertaa vaikkapa perinteikääseen ja menestyksekkääseen Detroitiin, niin siellä on Yzermanin johdolla upotettu laiva kunnolla ja kerätty useampi vuosi niin määrää kuin kärkitalenttia vaikka lottery ei ole suosinutkaan. Viimeiset 5 vuotta ovat varanneet top10:ssä (6, 4, 6, 6 ja 9).

Ylipäätään eriaikaisuus on vaivannut. Kun hyökkäys oli kukoistavimmillaan, niin pakiston uudelleen rakennus oli vasta alkanut ja maalivahteja ei ollut lainkaan. Nyt kun maalinsuulla olisi jotain, pakiston rakennus jatkuu yhä ja hyökkäyksen parasta ennen päiväys alkaa olla jo ylitetty.


Aina on myös se pelaajien kehitys. Millä tolalla se esim. Phillyssä on? Mun mielestä siitä ei oikeastaan mitään puhuta, vaikka järjestään tuntuu että kaikki varatut eivät saavuta ihan sitä potentiaaliansa mitä heillä ollaan ajateltu olevan. Ehkä tästä pitäisi organisaatiossa puhua vähän enemmän.

Hexyn aikana rupesivat näitä kehitysvalmentajia lisäämään palkkalistoille, mutta tiedä sitten ovatko nämä peliuransa Flyersissa päättäneet "hyvät jätkät" niitä pelaajakehityksen osaavampia ammattilaisia? Mahdotonta täältä käsin sanoa juuta tai jaata, miten homma toimii. Tuskinpa Vigneault-Therrien-Yeo triokaan nyt ihan se nuorien sisäänajolle otollisin valmennus troikka oli.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Sellaista en kai väittänyt että G on ollut ainut syy ongelmiin 10 vuoden ajan.

En kyllä pidä tuota sinunkaan teoriaa sen parempana: pelaajat on vaan niin paskoja, että vaikka parhaansa yrittävät niin parempaan ei riitä? Onko tuo peli mielestäsi näyttänyt siltä, että joukkue suorittaa edes lähellä maksimitasoaan?
Kuten olen aiemminkin tässä ketjussa sanonut, tämä joukkue ei ole näin huono, mitä se on tällä kaudella esittänyt. Eli tämän joukkueen ei mielestäni kuuluisi olla 10 huonoimman joukkueen kastissa. Sijoitukset n. 8-16 oli mielessä ennen kauden alkua, ja se että oikeasti olisi kiinni metron viimeisissä playoff paikoissa. Tällä hetkellä siis ei pelaa "maksimitasollaan", eikä edes kovin lähellä sitä.

Jos katsoo pidempää aikaväliä niin juuri tällainen keskitason, sijoituksissa toisen kolmanneksen joukkue, tämä on ollut jo pitkään. Siis ihan sillä pelaajamateriaalilla ja maalivahdeilla mitä kulloinkin on käytössä ollut. Pääsee ehkä pleijareihin, ja sieltä yhtä nopeasti myös kesälomille. Ei mitään sen enempää. 2011-2012 kauden jälkeen menestys on ollut juuri edellä kuvailemani kaltaista. Toki välillä on tullut hyviäkin ajanjaksoja jolloin joukkueen voidaan katsoneen pelaavan sillä maksimitasollaan, mutta nämä kuitenkin ovat olleet ohimeneviä jaksoja, jonka jälkeen ollaan palattu enemmän siihen tuttuun n. keskikasti suorittamiseen.

Eli ollaanko hyvinä ajanjaksoina ylipelattu, vai löydetty se juttu ja pelattu tällä hakemallasi maksimitasolla? Sitä en itse tiedä. Mutta se mikä erottaa oikeasti hyvät joukkueet muista on se, että he pystyvät suorittamaan sillä korkealla tasolla pitkiä jaksoja, jopa kausia. Tällöin kyse on minun mielestäni siitä, että joukkueessa yksinkertaisesti on riittävästi hyviä pelaajia. Runkopelaajat suorittavat tasaisesti hyvällä tasolla (mistä 1 ehkä 2 todella hyvää pelaajaa), mahdollisesti muutama ELC-pelaaja suorittaa todella hyvällä tasolla, sekä näiden ympärillä olevat alempien kenttien täytepelaajat sopivat hienosti joukkueen tarpeisiin ja ovat enemmän hyödyksi kuin haitaksi omalla tontillaan. Unohtamatta maalivahdinpaikkaa, mikä on tunnetusti Hextallista saakka ollut Flyersin ongelma. En halua valmentamista sivuuttaa menestymisessä, koska sillä on ehdottomasti roolinsa, mutta ilman tarpeeksi laadukasta pelaajamateriaalia ei mikään joukkue menesty.

Flyersilla ei ole suunnilleen kymmeneen vuoteen ollut materiaaliltaan yllä kuvailemani mukaista riittävän hyvää ja tasapainoista joukkuetta menestyäkseen. Aina on jossain ollut puutteita, usein pahoja sellaisia.

Minkä tasoinen joukkue pelaajamateriaaliltaan sinun mielestäsi, sanotaan vaikka sen viimeisen kymmenen vuoden aikana, Flyers on ollut? Monta kertaa kauteen lähdettäessä olet ollut sitä mieltä että kasattu joukkue lukeutuu näihin "contendereihin". Itselläni ei kertaakaan. Olen ajatellut että jos kaikki osuu kohdalle, myötätuulessa ja alamäessä ja huom! tuurilla, niin ehkä on mahdollista päästä konferenssi finaaleihin. Mutta ei mulla sellaista fiilistä ole ollut, että kaikki vajaa tuosta on jotenkin alisuorittamista. Enemmänkin että, "joo, aika oikein tuo meni".
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Jotain posia yön pelistä, niin Frost-Giroux kaksikosta vois kehkeytyä ihan hyvä tutkapari. Muutaman kerran väläyttelivät ja kyllähän Frostilla pelisilmää löytyy. Välillä vähän sählää ja hakee vielä turhan hienoja tai vaikeita ratkaisuja mutta kapitaano voi opastaa poikaa. Parempihan poika on luistelemaan kuin G.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Jotain posia yön pelistä, niin Frost-Giroux kaksikosta vois kehkeytyä ihan hyvä tutkapari. Muutaman kerran väläyttelivät ja kyllähän Frostilla pelisilmää löytyy. Välillä vähän sählää ja hakee vielä turhan hienoja tai vaikeita ratkaisuja mutta kapitaano voi opastaa poikaa. Parempihan poika on luistelemaan kuin G.
Kiinnitin samaan huomiota. Nyt Frost alkaa näyttämään siltä että hän kuuluu tähän liigaan.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Se unohtui laittaa että Giroux nousi tasoihin Bobby Clarken kanssa kaikkien aikojen yv-pisteissä (333) Flyersissa.
 

pernavoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Sympatiat: ANA, CAR, FLA
Kuten olen aiemminkin tässä ketjussa sanonut, tämä joukkue ei ole näin huono, mitä se on tällä kaudella esittänyt. Eli tämän joukkueen ei mielestäni kuuluisi olla 10 huonoimman joukkueen kastissa. Sijoitukset n. 8-16 oli mielessä ennen kauden alkua, ja se että oikeasti olisi kiinni metron viimeisissä playoff paikoissa. Tällä hetkellä siis ei pelaa "maksimitasollaan", eikä edes kovin lähellä sitä.

Jos katsoo pidempää aikaväliä niin juuri tällainen keskitason, sijoituksissa toisen kolmanneksen joukkue, tämä on ollut jo pitkään. Siis ihan sillä pelaajamateriaalilla ja maalivahdeilla mitä kulloinkin on käytössä ollut. Pääsee ehkä pleijareihin, ja sieltä yhtä nopeasti myös kesälomille. Ei mitään sen enempää. 2011-2012 kauden jälkeen menestys on ollut juuri edellä kuvailemani kaltaista. Toki välillä on tullut hyviäkin ajanjaksoja jolloin joukkueen voidaan katsoneen pelaavan sillä maksimitasollaan, mutta nämä kuitenkin ovat olleet ohimeneviä jaksoja, jonka jälkeen ollaan palattu enemmän siihen tuttuun n. keskikasti suorittamiseen.

Eli ollaanko hyvinä ajanjaksoina ylipelattu, vai löydetty se juttu ja pelattu tällä hakemallasi maksimitasolla? Sitä en itse tiedä. Mutta se mikä erottaa oikeasti hyvät joukkueet muista on se, että he pystyvät suorittamaan sillä korkealla tasolla pitkiä jaksoja, jopa kausia. Tällöin kyse on minun mielestäni siitä, että joukkueessa yksinkertaisesti on riittävästi hyviä pelaajia. Runkopelaajat suorittavat tasaisesti hyvällä tasolla (mistä 1 ehkä 2 todella hyvää pelaajaa), mahdollisesti muutama ELC-pelaaja suorittaa todella hyvällä tasolla, sekä näiden ympärillä olevat alempien kenttien täytepelaajat sopivat hienosti joukkueen tarpeisiin ja ovat enemmän hyödyksi kuin haitaksi omalla tontillaan. Unohtamatta maalivahdinpaikkaa, mikä on tunnetusti Hextallista saakka ollut Flyersin ongelma. En halua valmentamista sivuuttaa menestymisessä, koska sillä on ehdottomasti roolinsa, mutta ilman tarpeeksi laadukasta pelaajamateriaalia ei mikään joukkue menesty.

Flyersilla ei ole suunnilleen kymmeneen vuoteen ollut materiaaliltaan yllä kuvailemani mukaista riittävän hyvää ja tasapainoista joukkuetta menestyäkseen. Aina on jossain ollut puutteita, usein pahoja sellaisia.

Minkä tasoinen joukkue pelaajamateriaaliltaan sinun mielestäsi, sanotaan vaikka sen viimeisen kymmenen vuoden aikana, Flyers on ollut? Monta kertaa kauteen lähdettäessä olet ollut sitä mieltä että kasattu joukkue lukeutuu näihin "contendereihin". Itselläni ei kertaakaan. Olen ajatellut että jos kaikki osuu kohdalle, myötätuulessa ja alamäessä ja huom! tuurilla, niin ehkä on mahdollista päästä konferenssi finaaleihin. Mutta ei mulla sellaista fiilistä ole ollut, että kaikki vajaa tuosta on jotenkin alisuorittamista. Enemmänkin että, "joo, aika oikein tuo meni".
Tottahan tuo on, että joukkueessa on ollut pitkään epätasapainoa ja puutteita aina jollakin osastolla. Katselin tuossa nyt vielä muistin virkistämiseksi noita viimeisen 10 vuoden rostereita ja onhan etenkin puolustuksessa ollut laihoja vuosia Pronger -aikakauden jälkeen.

Silti on jäänyt maku jatkuvasta alisuorittamisesta. Saattaa olla värilaseja, mutta tuntuu, että sarjataulukossa on ollut aivan säännöllisesti heikommalla materiaalilla operoivia joukkuieta Philadelphian edellä. Esimerkiksi tämän vuoden joukkue on minun silmääni paperilla pelaajamateriaaliltaan tasokkaampi, kuin millä on päästy kaksi edellistä kertaa playoffeihin 19-20 ja 17-18. Ei toki välttämättä ole sitä suhteessa muihin saman divisioonan joukkueisiin, mutta pitäisi materiaalin puolesta pystyä haastamaan tällä kaudella Metropolitanissa edellä olijoista ainakin PIT ja NYR.

Olen seurannut hyvin tiiviisti Flyers:ia aika tarkkaan 25 vuoden ajan ja vaikka Flyers ei kovin usein tänä aikana ole ennakoissa mestaruussuosikeista löytynyt, olisi materiaalin suhteessa muihin pitänyt riittää viimeisen 10 vuoden aikana useammin edes playoffeihin asti. Kaikki tämä perustuu tietysti mutuun, niin voi olla että omat odotukset ja arviot pelaajamateriaalista ovat olleet vain ylioptimistisia.
 

Craig Berube

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Katselin tuossa nyt vielä muistin virkistämiseksi noita viimeisen 10 vuoden rostereita ja onhan etenkin puolustuksessa ollut laihoja vuosia Pronger -aikakauden jälkeen.

Täysin samaa mieltä tästä.

Silti on jäänyt maku jatkuvasta alisuorittamisesta. Saattaa olla värilaseja, mutta tuntuu, että sarjataulukossa on ollut aivan säännöllisesti heikommalla materiaalilla operoivia joukkuieta Philadelphian edellä. Esimerkiksi tämän vuoden joukkue on minun silmääni paperilla pelaajamateriaaliltaan tasokkaampi, kuin millä on päästy kaksi edellistä kertaa playoffeihin 19-20 ja 17-18. Ei toki välttämättä ole sitä suhteessa muihin saman divisioonan joukkueisiin, mutta pitäisi materiaalin puolesta pystyä haastamaan tällä kaudella Metropolitanissa edellä olijoista ainakin PIT ja NYR.

On siellä varmasti sitä alisuorittamistakin ollut mukana, kuten esim. juurikin tällä kaudella. PIT pitäisi ehdottomasti pystyä haastamaan tällä kaudella, mutta NYR:llä on kyllä paljon sellaisia pelaajia (ja huippu maalivahti, mikä toki meiltäkin löytyy) mikä tekee sen joukkueen itselleni vähän vaarallisemmaksi kuin Flyersin. Ja koska ovat niin nuori joukkue tulevat he tulevina kausina vain parantamaan. Samoin NJD.

Itsellänikin oli käsitys että tämän vuoden Flyers olisi edeltäjäänsä parempi. Loukkaantumiset, Ellis ja Hayes etunenässä, ovat selkeästi haitanneet menoa. Kärjätkien tekemisen yskähdellessä on kuitenkin tuon secondary scoringin puuttuminen ja alempien kenttien heikko laatu tuotu aika ikävästi esiin. Puolustus Ellisin poissa ollessa on vaan niin paljon huonompi että heikkoa tekee. Se että siellä pitää jotain Nick Seeleriä, kaveria joka ei viime kaudella pelannut peliäkään missään ja sitä edellisellä kaudellakin vain 12 NHL peliä, peluutetaan ykkösparissa Provyn kanssa josko sillä jokin solmu saataisiin avattua, kertoo omaa kaura kieltään siitä missä mennään. Tai se että käytännössä koko neloskenttä on pelkkiä AHL ukkoja. Missä se paljon puhuttu joukkueen syvyys on?

Olen seurannut hyvin tiiviisti Flyers:ia aika tarkkaan 25 vuoden ajan ja vaikka Flyers ei kovin usein tänä aikana ole ennakoissa mestaruussuosikeista löytynyt, olisi materiaalin suhteessa muihin pitänyt riittää viimeisen 10 vuoden aikana useammin edes playoffeihin asti. Kaikki tämä perustuu tietysti mutuun, niin voi olla että omat odotukset ja arviot pelaajamateriaalista ovat olleet vain ylioptimistisia.

Loppujen lopuksi kaikki arvioivat pelaajia ja joukkueita omalla subjektiivisella näkemyksellään. Eikä siinä mitään. Tylsää tämä olisi jos olisivat samaa mieltä.

Oman näkemykseni mukaan Flyerisilla on pitkään ollut muutaman laadukkaan pelaajan krooninen puute, niin hyökkäyksessä kuin puolustuksessakin mitä ei olla pystytty paikkamaan, sekä jatkuva ongelma maalivahtien kanssa. Tämä on pitänyt itselläni odotukset aika lailla maltillisina.
 

Jöhnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Kevin Connauton poimittiin waivereista.
Girouxin treidaamisesta keskustellessa kannattaa muistaa, että hänellä on täysi NMC sopimuksessa ja treidin pitäisi lähteä hänen halustaan. Enkä mä ihmettelisi jos niitä haluja lähteä alkaisi löytyä. Pääsisi oikeasti kannujahtiin, mikä nyt lähivuosina ei ehkä Flyersissa ole ajankohtaista. Takarajalla olisi varmasti contenderit kiinnostuneita ja sieltä jotain kivaa saisi vaihdossa ja kesällä sitten vapaa tekemään sopimuksen mihin vaan. Ottawahan noissa huhuissa on pyörinyt. Eihän sielläkään tällä hetkellä kovin ruusuiselta näytä, mutta jos ensi vuodesta eteenpäin haluaa kotiseudulle ja mentoriksi nuoreen jengiin, niin en mä sopparia sinnekään ihmettelisi.

Giroux on yksi ainoista valopilkuista tällä kaudella ollut ja saanut tulosta aikaan. Ilman häntä joukkue olisi varmasti ensi kaudella heikompi, mutta jotain muutosta tähän pitäisi saada. Joka toinen vuosi pleijareissa ja jatkuva keskinkertaisuus on tosiaan aikalailla se huonoin asema joukkueelle. Ehkä nyt johdossakin tajutaan jengin puutteet ja muutoksia tulee. Tai sitten ei, kun edellinen re-toolkin oli pakko lopettaa ennenaikaisesti. Hextall:n potkut vaikuttaa ainakin mun silmään edelleen todella isolta virheeltä.

Mun nojatuoliGM liikkeet: Takarajalla ja kesällä Giroux, Rasse ja Sanheim kaupaksi (Konecny myös..?). Rick Tocchet valkuksi. Pari vuotta rauhallista joukkueen rakentamista ja panostusta draftaamiseen ja varsinkin siihen pelaajien kehittämiseen. Muutaman vuoden päästä Hartin primessa sit uutta iskua kohti eliittiä, kun Metrossa ja idässä yleensä muutamia kesto-menestyjienkin on pakko alkaa uudelleen rakentamaan.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Konecnya en treidais. Nopea luistelija joita ei joukkueessa liikaa ole. Lisäksi kuitenkin illasta toiseen näyttää siltä että homma kiinnostaa. Vaikka on pieni niin taklailee ja mukavasti välillä hämmentää. Tehot ollu vähän piipussa mutta silti 50 pisteen vauhdissa. Helposti semmonen 60-70 pisteen peluri 5.5miljoonan liksalla.
Girouxin kauppaamisen kanssa pystyisin elämään mutta eihän siitä hyvää varausvuoroa sais kun se kaupattais mestari kanditaattiin ja näin ollen vuoro tulis olemaan 25+. Joku jo "hyväksi todettu" nuori(Alex Newhook Col) ja siihen sitten muuta kylkeen. Välillä tuntuu et päivittäin vaihtelee fiilis tämänkin asian kanssa. Tänään näin :)
 

Jöhnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Joo en mäkään mielellään Konecnystä luopuisi, eikä vähiten juuri tuon asenteen takia. Muistelin vaan jostain lukeneeni, että Fletcher olisi ennen kautta jo hänen kanssaan keskustelleen siitä, että aika hyviä tarjouksia on pöydällä ollut ja nyt pitää alkaa palkkansa arvoisesti pelaamaan. Ja niinhän tuo on pääosin tehnytkin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miten Tocchet eroaa muista keskinkertaisista valmentajista, notta hänet kannattaisi Flyersiin palkata? Entinen Flyers-pelaaja ei voi olla hakemuksessa vaatimuksena :D
Tocchet voi vetää pelaajia turpaan aika kevyesti. Siinähän on jo vaatimus.
 

Jöhnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Sieltä on nykyinen ryhmä pelannut jo sen verran monta päävalmentajaa pihalle, että varmaan joku pitäisi löytää jota pelaajat arvostaisivat ja joka toisi oikeanlaista asennetta ja identiteettiä jengiin. Mä näkisin että Tocchet voisi tuollainen olla. Se että voi vedellä suurinta osaa pataan on plussaa, tosin tää ei kyllä Beruben kohdalla auttanut :)
Torts ja Babcock ei erityisemmin sytytä, vaikka siinä voisi myös olla valkut jotka saisi tulosta näistä nahjuksista ruoskittua ulos.

Yeo on ilmeisesti myös joukkueen pelaajien suosiossa, niin ehkä tässä loppukauden voi katsella miten se pelaaminen maistuu kun valmentaja on kiva jätkä ja eniten kai oli henkilökohtaisesti pelaajien kanssa tekemisissä edellisestä kolmikosta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Miten Tocchet eroaa muista keskinkertaisista valmentajista, notta hänet kannattaisi Flyersiin palkata? Entinen Flyers-pelaaja ei voi olla hakemuksessa vaatimuksena :D

Tocchet voi vetää pelaajia turpaan aika kevyesti. Siinähän on jo vaatimus.

Tocchet taitaa kaiken järjen mukaan olla hyvinkin pelaajaläheinen valmentaja. Jos pärjäät Kesselin kanssa niin hyvin, että tämä suostuu siirtymään Arizonaan, koska siellä on Tocchet valmentajana, niin mikään ihan paska läpimätä jätkä et voi olla, joka on vetämässä kaikkia turpaan (hymiö).

Rehellisesti sanottuna en tiedä miksi Flyersin kannattaisi Tocchet hankkia. Mitään sellaista hänen otteissaan en Pittsburghissa tai Arizonassa nähnyt, että hän olisi jotenkin huippu päävalmentaja. Toisaalta jos Beruben alaisuudessa voi cupin voittaa, niin miksi ei sitten myös Tocchetin?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös