Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Askaisten Visa]

Ohessa 3 minuutin (Millainen lista tulisi, jos käyttäisin 24h?) otanta Elitestä
B-jun. joukkueita melkein 15-18 vuoden takaa, joita on valmentanut käsittääkseni jopa nimim. P.Sihvosen arvostamat lätkäjätkät.
Toki minun myös.

Ihan kivoja nippuja ja varmasti kaikki ovat helmiä vain tuon yhden B-jun kauden ansiosta....
Minusta tärkeintä on huomata, että kuinka vähän lopettaa tuon kauden jälkeen, eli siemen on kylvetty kohti uusia seikkailuja.


Eliteprospects.com - JYP U18

Eliteprospects.com - HIFK U18

Eliteprospects.com - TPS U18

 

[Major Julli]

Heh. Tuossahan on useampia kavereita, joilla oli vyöllään maaotteluita 16- tai 17-vuotiaissa. Ainakin Kekki, Fagerudd, Arousva, Huhtala ja Nevalainen. Jos tuo nyt sitten on paska materiaali, niin kovat on teillä Porissa odotukset ja vaatimukset.

Ööö. 6-7 kaveria liigajoukkueen junnuikäluokasta kerää junnumaaotteluita urallaan, ja se on sitten kova materiaali? Tai Sihvosen sanoin vuosikymmeniin lahjakkain ikäluokka? Noista kavereista vain Armia ja Arousva ovat olleet junnumaajoukkueiden vakionaamoja, muut käyneet kokeilemassa, ja Arousvankin tapauksessa vanhemassa b-junnuiässä putosi maajoukkueringistä. Suomessa on luokkaa 12-15 seuraa joista kerätään junnumaajoukkueet, elikkä reilun 400 pelaajan joukosta valitaan ne 70-100 kaveria jotka pääsevät junnumaaotteluita jossain vaiheessa pelataan. Normaalisti tämä tarkoittaa että suunnilleen joka viides liigajoukkueen junnu pelaa jossain vaiheessa jonkinlaisen maaottelun. Elikkä normaali-ikäryhmässä 5-6 pelaajaa. Tuo Ässien ikäryhmä oli normaalia heikompi ikäluokka muutamalla hyvällä yksilöllä (Armia, Borna) ryyditetty, ei mikään stuff of legends niinkuin täällä halutaan uskotella.

 

[LaTe_Show]

Koitin etsiä Vesa Rantasen tekemiä maaleja mutta Youtubeen ei ole videoita hänen liigauraltaan laitettu. Toki validi argumentti on tuossakin se, että KooKoo lopulta hävisi Lukolle 4-7. Tämäkin seikka vie merkittävästi pohjaa Sihvosen teksteiltä.

Kuinka monta SM-maalia pitäisi olla tehtynä, jotta voisi olla hyvä jääkiekkojournalisti?

 

[J.Grönvall]

Kuinka monta SM-maalia pitäisi olla tehtynä, jotta voisi olla hyvä jääkiekkojournalisti?

Jaa-a, varmaan se korreloi liigavalmentajana hävittyjen pelien kanssa.

 

[LaTe_Show]

Jaa-a, varmaan se korreloi liigavalmentajana hävittyjen pelien kanssa.

OK. Minun mielestäni kummallakaan ei ole merkitystä.

Tosin onhan täälläkin kysytty suht vakavissaan "montako liigapeliä olet valmentanut..." ... unohtamatta klassista "kenen veli teutaroi finaaleissa"-argumenttia.

 

[erku]

Ööö. 6-7 kaveria liigajoukkueen junnuikäluokasta kerää junnumaaotteluita urallaan, ja se on sitten kova materiaali?

Tässä kai on kyse siitä, että miten lahjakkaalta tuo ikäluokka näytti kaudella 2009-2010. Tuolloin joukkueessa oli jo kuusi pelaajaa päässyt edellisellä kaudella pelaamaan juniroien maaotteluita. Jälkiviisaana on toki nyt helppo huudella, että ei se niin kova ikäryhmä sitten lopulta ollutkaan. Osansa voi toki olla sillä valmennuksella, mikä näillä junnuilla oli B-junnuissa. Ei tainnut kukaan noista Ässien B-junnuista enää nousta uutena pelaajana nuorten maajoukkuekuvioihin. Vertailun vuoksi taas HPK:n junnuista Robert Leino ja Otto Paajanen nousivat junnumaajoukkueisiin vasta Sihvosen alaisuudessa kaudella 09-10. Myöhemmin nämä pelurit vetivät jopa U20-MM-kisoja.

 

[TosiFani]

Tässä kai on kyse siitä, että miten lahjakkaalta tuo ikäluokka näytti kaudella 2009-2010. Tuolloin joukkueessa oli jo kuusi pelaajaa päässyt edellisellä kaudella pelaamaan juniroien maaotteluita. Jälkiviisaana on toki nyt helppo huudella, että ei se niin kova ikäryhmä sitten lopulta ollutkaan. Osansa voi toki olla sillä valmennuksella, mikä näillä junnuilla oli B-junnuissa...

Olen kuvitellut, että P. Sihvonen on toimittaja, joka harrastuksekseen puuhastelee junnujen kanssa. Tuon Ässien B-junnujoukkueen pää- ja maalivahtivalmentaja voittivat vuosi sitten keväällä Suomen mestaruuden. Jos P. Sihvonen on tosiaan huippuvalmentaja, miksi hän puuhastelee edelleen junnujen kanssa?

 

[Major Julli]

Jos P. Sihvonen on tosiaan huippuvalmentaja, miksi hän puuhastelee edelleen junnujen kanssa?

P.Sihvonen on itsekin kertonut olevansa liian hyvä valmentaja, jonka korkealentoista ajattelua eivät lähinnä mopoautoista, nuuskasta ja toosasta kiinnostuneet ali-ihmiset pysty sisäistämään. Klassinen narsistinen dilemma, väärinymmärretty nero.

ja erkulle tiedoksi, tuota Ässien ikäluokkaa ei ole edelleenkään kukaan pitänyt minään vuosikymmeniin parhaimpana ikäluokkana kuin sinä ja Petteri Sihvonen.

 

[erku]

ja erkulle tiedoksi, tuota Ässien ikäluokkaa ei ole edelleenkään kukaan pitänyt minään vuosikymmeniin parhaimpana ikäluokkana kuin sinä ja Petteri Sihvonen.

Major Jullin mielikuvitus taas laukkaa. En nimittäin muista missään kohdin sanoneen mitään siitä, että kyseessä olisi jokin poikkeuksellisen kova ikäluokka tai Ässien parhaita. Kunhan vain puutuin väiteeseesi, jonka mukaan se olisi ollut Armiaa ja Rendulicia lukuun ottamatta paska. Sitä se ei ollut mielestäni missään määrin, kun huomioi näiden edellä mainittujen ulkopuoleltakin löytyneen ainakin viisi pelaajaa, jotka pelasivat kaudella 08-09 ikäkausimaajoukkueissa. Näin lonkalta heittäen arvioisin, että kyseessä kuitenkin oli keskitasoa parempi ikäryhmä lahjakkuudeltaan.

 

[Katto]

Olen kuvitellut, että P. Sihvonen on toimittaja, joka harrastuksekseen puuhastelee junnujen kanssa. Tuon Ässien B-junnujoukkueen pää- ja maalivahtivalmentaja voittivat vuosi sitten keväällä Suomen mestaruuden. Jos P. Sihvonen on tosiaan huippuvalmentaja, miksi hän puuhastelee edelleen junnujen kanssa?

Lämsäkin oli ihan paska valmentaja Pelicansin b:ssä, eikä kehittänyt pelitapaa eikä yksilöä. Silti jokin kuitenkin meni vikaan kun se toinen "johtava" valmentaja kirjoittelee blogia nettiin ja toinen valmentaa liigassa.

 

[Major Julli]

Major Jullin mielikuvitus taas laukkaa. En nimittäin muista missään kohdin sanoneen mitään siitä, että kyseessä olisi jokin poikkeuksellisen kova ikäluokka tai Ässien parhaita. Kunhan vain puutuin väiteeseesi, jonka mukaan se olisi ollut Armiaa ja Rendulicia lukuun ottamatta paska. Sitä se ei ollut mielestäni missään määrin, kun huomioi näiden edellä mainittujen ulkopuoleltakin löytyneen ainakin viisi pelaajaa, jotka pelasivat kaudella 08-09 ikäkausimaajoukkueissa. Näin lonkalta heittäen arvioisin, että kyseessä kuitenkin oli keskitasoa parempi ikäryhmä lahjakkuudeltaan.

Ikävä kyllä tuo ikäluokka oli noiden kahden kärkipelaajan ulkopuolella aika paska, mistä kertonee se että ko. ikäryhmästä vain mainitut Armia ja Borna ovat olleet pääsarjatasolla kokoonpanon miehiä. Nevalainen ja Fagerudd omaavat mahdollisuuksia nousta liigatasolle, muiden osalta arvat on tyhjiä. Toki tämä tietysti kääntyy niin että huonon valmennuksen takia näistä mahtavista aihioista ei tullutkaan mitään. Toki nuo Ässien paskat valmentajat valmentavat nykyään ammatikseen hyvässä uraputkessa kun taas HPK:n silloinen koutsi on edelleen junnukoutsi. Ei ole maailmassa oikeudenmukaisuutta, ei ole.

 

[siffa]

Täällä muistellaan pahimman Nuori Suomi ajan juniorijoukkueiden puuhastelua. Janne Ojanen on mukana poikansa D2AAA-joukkueen valmennuksessa. Ojanen kertoi SM-liigapelin studiossa, että yllättävän paljon vie aikaa olla pojan joukkueen mukana, vaikka hän ei joukkueen päävalmentaja olekaan.

Petteri Sihvonen on HPK:n D2-joukkueiden päävalmentaja. Kauden jälkeen on koko toukokuu vedetty päävalmentajan johdolla yksilöä kehittäviä taitoharjoituksia. Nuori-Suomi ketjussa ilmoitin HPK:n D2AAA-joukkueen pelaajien harjoitusmääriä. Kauden aikana oli 130 jäätreeniä ja pelejä 50. Talent-jäitä oli 40, taitojäitä 30. Fysiikkatreenejä 60 ja kesätreenejä 20 tuntia. Lisäksi osalla pelaajista on kesäleiri 20 tuntia. Parhaat harjoittelivat vielä vuotta vanhempien kanssa 40 tuntia. Valmentajien aikaa kuluu paljon harjoitusten sisällön suunnitteluun.

Janne Ojanen tietää, mistä puhuu. Suomen huipulla pelaavien D2-juniorijoukkuiden valmennus vie aikaa hyvin paljon. Puuhastelu on siitä kaukana. Määrät ovat 12-vuotiailla lähellä B-junioreiden nykyisiä määriä, mutta paljon suurempia kuin pahimpana Nuori-Suomi aikana. Joukkueiden tapahtumat ovat nousseet niin suuriksi, että ns. tuplaharrastajia ei enää D2AAA-iässä ole. Sama tilanne on jalkapallossa.

Tämäkin liittyy viestiketjun henkilöön siinä mielessä, että hän aloitti heti Röngän Urheilulehteen menemisensä jälkeen 2004 kovan kritiikin Jääkiekkoliiton laatuprojekti Nuorta Suomea kohtaan keihäänkärkenä Kalervo Kummola. Eihän noita kirjoituksia hyvällä Jääkiekkoliitossa seurattu. Tilanne on siitä korjaantunut ja Kummola myöntänyt virheensä. En ole nähnyt yhdenkään JA:n kiivaan Nuori Suomi-kannattajan ottaneen kantaa Kummolan tunnustukseen.

 

[Major Julli]

En ole nähnyt yhdenkään JA:n kiivaan Nuori Suomi-kannattajan ottaneen kantaa Kummolan tunnustukseen.

Johtunee siitä että kritiikin ydin on ollut paska taktiikka- ja virheiden välttelemis-keskinen valmennusfilosofia junnuissa ja sen paljastuttua mädäksi koko paskan verhoaminen Nuori Suomi-ohjelman syyksi, vaikka vika on ollut ihan jossain muualla. Nyt Suomessa on otettu pieniä askelia oikeaan suuntaan, ehkä jälkikäteen voimme todeta että isojakin. Siitä huolimatta sankarivalmentaja ja meidän peli-myytti elää vielä vahvana mediassa, esim. Urheilulehti jatkaa tiukasti tällä linjalla toimittajavaihdoksistaan huolimatta. Kuten myös YLE.

 

[P.Sihvonen]

Puuhastelua!?

Joku anti-urheiluihminen kyseli tuolla aiemmin, että miksi en valmenna Liigassa, vaan "puuhastelen" junnujen kanssa. Onpa rumaa puhetta urheilusta, suorastaan urheilun vihapuhetta. Ei junnujen kanssa puuhastella.

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja. Päävalmentaja pyysi vuosi sitten keväällä tiimiinsä mukaan. En mennyt, ja syyksi kerroin sen, että minulla on niin tärkeä projekti kesken 01-syntyneiden junioreiden kanssa, ettei oikeastaan mikään muu valmennuspesti mene sen edelle. Ässien päävalmentaja yllättyi, mutta ymmärsi lopulta oikein hyvin.

 

[Major Julli]

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja. Päävalmentaja pyysi vuosi sitten keväällä tiimiinsä mukaan. En mennyt, ja syyksi kerroin sen, että minulla on niin tärkeä projekti kesken 01-syntyneiden junioreiden kanssa, ettei oikeastaan mikään muu valmennuspesti mene sen edelle. Ässien päävalmentaja yllättyi, mutta ymmärsi lopulta oikein hyvin.

Luultavasti kaikille osapuolille paras ratkaisu.

 

[LaTe_Show]

Joku anti-urheiluihminen kyseli tuolla aiemmin, että miksi en valmenna Liigassa, vaan "puuhastelen" junnujen kanssa. Onpa rumaa puhetta urheilusta, suorastaan urheilun vihapuhetta. Ei junnujen kanssa puuhastella.

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja.

Toki tässä voi olla taustalla taas näitä valmennan kolmen vuoden sisällä liigassa- juttuja mutta siinä ollaan oikeassa, että juniorivalmennusta ei tulisi väheksyä. Se on hienoa ja arvokasta työtä.

Ja sekin on hienoa, että pystyy toimimaan itselleen sopivalla tasolla.

 

[Scissors]

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja. Päävalmentaja pyysi vuosi sitten keväällä tiimiinsä mukaan. En mennyt, ja syyksi kerroin sen, että minulla on niin tärkeä projekti kesken 01-syntyneiden junioreiden kanssa, ettei oikeastaan mikään muu valmennuspesti mene sen edelle. Ässien päävalmentaja yllättyi, mutta ymmärsi lopulta oikein hyvin.

Haetko täällä taas vedonlyöntipartneria? Jos osoittautuu että taas jauhat höpöjä, seisotko tällä kertaa sanojesi takana?

 

[Askaisten Visa]

Täällä muistellaan pahimman Nuori Suomi ajan juniorijoukkueiden puuhastelua.

En ole nähnyt yhdenkään JA:n kiivaan Nuori Suomi-kannattajan ottaneen kantaa Kummolan tunnustukseen.

Lainasin tuosta nimim. siffan viestistä pari kohtaa, sillä muu oli ainakin minulle vanhan toistoa.

Mutta kuka nimimerkeistä muistelee pahimman NS-ajan puuhastelua? Ja minkä seuran juniorijoukkueiden? Kaikki eivät puuhastelleet tuolloinkaan, mutta samapa tuo.

Ja otetaan nyt täältä kantaa tuohon Kummolan "tunnustukseen", jos sillä saa hyvän mielen:
Ihan saablarin sama! Siinä minun kannanottoni, koska focus kannattaa olla edessä.

Ja olen luonnollisesti täysin samaa mieltä nimim. P.Sihvosen kanssa siitä, että juniorivalmennus ei todellakaan ole puuhastelua! Kaukana siitä.
Mikään ei ole juniorille tärkeämpää (valmennuksellisesti) kuin välittävä, kannustava ja asiansa osaava valmentaja. Voidaan puhua melkein mistä tahansa ikäluokasta.
Mutta junioreiden menestyksestä julkisesti kunnian ottava valmentaja on mielestäni melko alhaista sorttia. Joku tuolla mainitsi Don Tami - syndrooman ja sepä olikin osuva vertaus.

 

[Askaisten Visa]

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja. Päävalmentaja pyysi vuosi sitten keväällä tiimiinsä mukaan. En mennyt, ja syyksi kerroin sen, että minulla on niin tärkeä projekti kesken 01-syntyneiden junioreiden kanssa, ettei oikeastaan mikään muu valmennuspesti mene sen edelle. Ässien päävalmentaja yllättyi, mutta ymmärsi lopulta oikein hyvin.

Ja luonnollisesti olisit lähtenyt samalla kuin päävalmentajakin, sillä niin tekevät korkean moraalin henkilöt. Vai?

Toki kompetenssisi tehtävään olisi ollut merkittävästi parempi kuin virkaa tehneiden apukoutsien, siitä kättä lippaan.

 

[TosiFani]

Joku anti-urheiluihminen kyseli tuolla aiemmin, että miksi en valmenna Liigassa, vaan "puuhastelen" junnujen kanssa. Onpa rumaa puhetta urheilusta, suorastaan urheilun vihapuhetta. Ei junnujen kanssa puuhastella.

Porilaisille nimimerkeille tiedoksi, että jos olisin tahtonut, olisin ollut viime kauden Ässien Liigajoukkueen kakkosvalmentaja. Päävalmentaja pyysi vuosi sitten keväällä tiimiinsä mukaan. En mennyt, ja syyksi kerroin sen, että minulla on niin tärkeä projekti kesken 01-syntyneiden junioreiden kanssa, ettei oikeastaan mikään muu valmennuspesti mene sen edelle. Ässien päävalmentaja yllättyi, mutta ymmärsi lopulta oikein hyvin.

D-junnujen kanssa puuhastellaan, koska homma on sivutoimista, siitä ei makseta, joten päivät täytyy tehdä oikeita töitä.

Jälkimmäinen kappaleen väitteet kuulostavat paskapuheelta kahdesta syystä.

Ensinnäkin en usko, että Ässät olisi palkannut sinua, koska olet liian ristiriitainen persoona.

Toiseksi en usko, että pikkujunnujen valmentajapesti olisi estänyt sinua lähtemästä liigavalmentajaksi. Olet ollut viime vuosien aikana halukas useampaan ammattivalmentajan pestiin ja nyt yht´äkkiä homma ei kiinnostakaan??

Ehkä sinun kannattaa jättää kommentointi tämän illan osalta tähän.

 

[Major Julli]

Ehkä sinun kannattaa jättää kommentointi tämän illan osalta tähän.

Ei missään tapauksessa, jenkkitermein P.Sihvonen, avattu korkki ja jatkoaika on "The gift that keeps on giving". Kansa haluaa lisää.

 

[P.Sihvonen]

Heppaliiton mies älähtää kohta kun kalikka kalahtaa

Jälleen kerran heppaliiton mies osoittaa anti-urheilumiehen härskiä asennettaan. Ammattivalmentaminen on ammattivalmentamista, mutta ei tolkullista sanoa, että amatöörivalmennus olisi "puuhastelua". Väitteen voi esittää vain, jos oma valmentajuus on ollut täysin hukassa ja on jäänyt ymmärtämättä, mitä on urheilu, mitä on valmentaminen.

D2-iässä nuoret jääkiekkoilijan alut käyvät koulua. Sinä aikana heidän valmentajansa voi kirjoittaa artikkelin jääkiekkoilusta ja suunnitella tarkasti illan treenin. Sen treenin voi suunnitella ja vetää yhtä laadukkaasti, kuin vaikkapa satoja tuhansia KHL:ssä tienaava Jukka Jalonen, jos kyvyt riittävät. Ja vaikka kyvyt eivät vastaavaan riittäisikään, mutta koko sielu on pelissä, niin kyse ei ole ollenkaan "puuhastelusta".

Pekka Virta soitti hieman yli vuosi sitten ja kysyi minua apuvalmentajakseen. Se on fakta, joka ei muutu miksikään, vaikka heppaliiton mies mitä muuta älytöntä väittäisi. Arvelen, että Virta oli pohjustanut asian Mika Toivolalle. Seuraavan kerran, kun tapaan täällä Hämeenlinnassa asuvan jääkiekkoystäväni Toivolan, kysyn asiaa häneltä. Ja ainahan heppaliiton mies voi itse mennä ja tarkistaa asian joko Virralta tahi Toivolalta. Ja sekin on tiedossani, että sekä Virta että Toivola lukevat tätä ketjua. En minä nyt suin surminkaan menisi munaamaan itseäni ja väittämään moista, jos se ei olisi tismalleen totta. - Ja seuraavaksi heppaliiton mies ilmaantuu tänne ja kääntää asian jotenkin toisin. Ettei tarkoittanutkaan sitä tai tätä. Heppaliiton mies roikkuu palstalla ollakseen kaikesta eri mieltä, mitä ovat nimimerkit P.Sihvonen ja siffa. Se on suorastaan hänen elämäntehtävänsä. Mutta siitä kun EI VOI OLLA ERI MIELTÄ, että Pekka Virta kysyi minua. Istuin autossa Hämeen Sanomien lehtitalon edessä parkkipaikalla, kun Virta soitti. Mutta jostain kummasta heppaliiton mies arvelee lähes tietona, ettei Ässät olisi minua kuitenkaan palkannut. Näkee, ettei heppaliiton mies ole koskaan ollut tekemisissä jääkiekkoilun huippuvalmennuksen kanssa. Heppaliiton mies ei ymmärrä, mitä se tarkoittaa, kun päävalmentaja kysyy jotakuta. Ja jos muut nimimerkit eivät tiedä, kuka on "heppaliiton mies", niin seuratkaa sitä koiraa, joka älähtää, kun kalikka kalahtaa. #HeppaliitonMies

 

[obi-wan]

Ei missään tapauksessa, jenkkitermein P.Sihvonen, avattu korkki ja jatkoaika on "The gift that keeps on giving". Kansa haluaa lisää.

Popparit mikrosta ja olut kaapista. Twitter vielä sivuseurantaan. Pakkohan sielläkin on paukkua.

Rantasen ja co tekstiin sen verran että kyllä siellä varmaan ideaa oli mutta toteutus niin surkea, toki normaalia tasoa, että vähän hukkui pointti jutusta

 

[TosiFani]

... Heppaliiton mies ei ymmärrä, mitä se tarkoittaa, kun päävalmentaja kysyy jotakuta. Ja jos muut nimimerkit eivät tiedä, kuka on "heppaliiton mies", niin seuratkaa sitä koiraa, joka älähtää, kun kalikka kalahtaa. #HeppaliitonMies

Päävalmentaja voi kysyä ihan ketä tahansa, seuran hallitus siunaa sopimukset.

Minä en tiedä mitä on tapahtunut, kuten viestissäni kerroin. Mutta ne jutut, mitä olen sinuun suhtautumisesta seurojen sisältä kuullut, eivät tue väitteitäsi. Toisaalta väitteesi tarjouksen torjumisen syystä (junnuvalmennus) ei tunnu uskottavalta, koska olet selkeästi osoittanut kiinnostusta ammattivalmennusta kohtaan.

Mutta annetaan tämän aiheen olla, minä pidän sinun juttujasi paskapuheena, mutta sehän on vain heppaliiton miehen juttuja, eikä haitanne sinua.

 

[Knower]

D-junnujen kanssa puuhastellaan, koska homma on sivutoimista, siitä ei makseta, joten päivät täytyy tehdä oikeita töitä.

En mä muuhun puutu, mutta tämä on kyllä paskaa. Ainakin minun seurassani, jos D-junnuissa valmentaja "puuhastelee" (vaikka kyseessä on harrastus), lentää ns. hiuksista vittuun.

Minä odotan, että meidän seuran juniorijoukkueissa aasta äffään valmentajat tekevät oman toimensa ohella äärimmäisen laadukasta työtä. Puuhastelu sitten jossain muualla.

Edit. Tämä asennehan juuri on Suomessa ongelma. Ei nähdä tuon ikäisten (tai nuorempien) koutsaamista hommana, jonka voi tehdä - ja joka pitää tehdä ammattimaisesti. Siellä tehdään perustyö niin yleistaitavuuden kuin lajin perustaitojen kanssa. Jos siellä puuhastellaan, myöhemmin on ihan sama minkälainen guru vetää.