Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 760 129
  • 12 920

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Siis lehteä, noista muista en tiedä, en ole seurannut. Tammisen arvostelu on ihan ok, mutta oli vain huvittavaa, että Sihvonen arvostelee Tammista juuri siitä mitä itsekin harrastaa eli kiekkokeskustelun täydellisestä karnevalisoinnista. Jos puhutaan hyvästä analyysistä niin tarvitaan tietty perus-objektiivisuus, perus-etäisyys, vaikka sitten tekisikin tiettyjä arvo-arvostelmia analyysin lomassa, itsestäänselvyytenä tietysti myös vakava suhtautuminen itse analyysin kohteeseen. Sihvosen ja Seppäsen jutuista tulee täysin mieleen ajatus, että ensiksi päätetty lopputulos ja sitten on haettu tarvittavat havainnot sen tukemiseksi, ja vain ne havainnot. Nuo jutut ovat muutenkin jatkuvaa provoa ja huomionhakua, jossa analyysi on vain keppihevonen joidenkin henkilökohtaisten ristiretkien ajamiseksi. Ja kaikkein tärkein ristiretki on tietysti irtonumeroiden ja tilausten myyminen.

Hyvin sanottu! Kornein esimerkki tästä on, että kun Urheilulehden videoissa Pasi Kaukoranta esitti joukon väittämiä, joista on eri mieltä Sihvosen kanssa, niin vastauspuheenvuorossa kävi ilmi, että pari kohtaa voi pudottaa heti pois, kun Sihvonen tarkensi mielipiteitänsä. Kaikki pitää vain ensin karnevalisoida ja kärjistää. Miksi siis haukkua Tammista? No siksi, että kansa ostaisi lehden irtonumeroita.

Sihvosen puolustus oli, että ensin pitää saada väärä pois, sitten voi tarjota oikeaa tilalle.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos Ts-ohjelmasta ei korjata laskentapuolen virheitä pois, niin sillä ei voi analysoida mitään. Opetelkaa edes prosenttilasku ja pyöristyssäännöt. Nyt vääriä lukuja seassa ja siten analyysit total scoutingilla nollajournalismia, hyödytöntä. Turhaa, meneekö perille.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jos Ts-ohjelmasta ei korjata laskentapuolen virheitä pois, niin sillä ei voi analysoida mitään. Opetelkaa edes prosenttilasku ja pyöristyssäännöt. Nyt vääriä lukuja seassa ja siten analyysit total scoutingilla nollajournalismia, hyödytöntä. Turhaa, meneekö perille.

Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.

Laskekoon ne numerot uudestaan, jotka olivat viikon takaisen UL:n sivulla 16 tai 17. Ammattimaisessa analyysissä ei voi pyöristää numeroita eri tavoin, vaan menetelmän pitää kestää tarkistaminen.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.
Eikös se nyt herra paratkoon riitä, että tänne spämmätään UL ja TS mainostamista viesti toisensa jälkeen, pahimmillaan useamman viestin päivätahdilla? Pitäisikö palstalaisten vielä tehdä työtkin heidän puolestaan? Eikö teille mikään riitä?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Vain puupää käyttää ts-ohjelmaa jääkiekon analyyseihin. Jos käytät, et osaa laskea. Tässä on pari slogania, jotka kuvaavat ohjelman nykytasoa hyvin. Laskenta ja laskeminen ovat sellainen osa-alue, jolle on helppo naureskella, mutta vielä huvittavampaa on se, kun ei hallitse edes alkeellista laskentoa, kuten prosenttilasku ja koomisuuden huippu tulee vastaan, että nettpalstan kautta pyydetään apua virheiden metsästykseen. Nyt saa nauraa.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Laskekoon ne numerot uudestaan, jotka olivat viikon takaisen UL:n sivulla 16 tai 17. Ammattimaisessa analyysissä ei voi pyöristää numeroita eri tavoin, vaan menetelmän pitää kestää tarkistaminen.

Kiitos tästä tiedosta. Ehkäpä olitkin jo aiemmin kritisoinut juuri näitä lehtiversion lukuja, mutta luulin, että kritisoit U-studiossa esitettyjä lukuja, jotka toki ovat samat kuin Urheilulehden lehtiversiossa esitetyt luvut. Kun olet prosenttilaskusi osaava ammattimies, niin miten sinä ilmoittaisit pyöristettyinä nuo luvut oikein? Itse en näe olevan syytä arvostella TotalScouting-järjestelmän automaattisesti laskemia lukuja.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Heitin jo lehden sille kuuluvalle paikalle eli roskikseen. En katsele videoita, joissa analysoidaan peliä amatöörien tekemällä ts:llä. Pitänee lopettaa myös UL:n tilaaminen, jos nykytaso jatkuu. Sihvosen työn tasoa ei sen jälkeen tarvitse kommentoida, kun ei seuraa sitä. Suosittelen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Heitin jo lehden sille kuuluvalle paikalle eli roskikseen. En katsele videoita, joissa analysoidaan peliä amatöörien tekemällä ts:llä. Pitänee lopettaa myös UL:n tilaaminen, jos nykytaso jatkuu. Sihvosen työn tasoa ei sen jälkeen tarvitse kommentoida, kun ei seuraa sitä. Suosittelen.

Minä voin kertoa sinulle nuo luvut, kun osoitit sen, mistä ne löytyvät. Kyseessä ovat Suomen MM-kisojen kuusi ensimmäistä ottelua. Noissa otteluissa Suomi lähti omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin yhteensä 459 kertaa, joista 235 kertaa nopeasti, 70 kertaa puolinopeasti ja 154 kertaa kontrollihyökkäyksillä. Suomen vastustajat hyökkäsivät vastaavasti omalta puolustusalueelta luvun 415=268+53+94. Lasketko prosenttilaskemisen osaavana ammattilaisena, kuinka monta prosenttia olivat molempien joukkueiden nopeat, puolinopeat ja kontrollihyökkäykset joukkueiden oman puolustusalueen kaikista hyökkäyksistä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Yksi numero on pyöristetty 22,7 luvusta luvuksi 22. Laske itse, että mikä, koska se on väärin pyöristetty.

TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%. Siitä saadaan tarkasti 22,651%+12,771%+64,578%=100%. TotalScoutingia tulkitseva henkilö pyöristää sitten luvut lehtiversioon lukijoille helpompaan muotoon 22%+13%+65%=100%. Ei minusta tuossa nyt niin suurta virhettä ole datan humanisti-analysoijalle käynyt, niinkuin annat ymmärtää. Humanistilta ihan hyvin pyöristetty.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%. Siitä saadaan tarkasti 22,651%+12,771%+64,578%=100%. TotalScoutingia tulkitseva henkilö pyöristää sitten luvut lehtiversioon lukijoille helpompaan muotoon 22%+13%+65%=100%. Ei minusta tuossa nyt niin suurta virhettä ole datan humanisti-analysoijalle käynyt, niinkuin annat ymmärtää. Humanistilta ihan hyvin pyöristetty.

Nyt ollaan kyllä paskan argumentoinnin ytimessä, kun tarvii "tekijä huomioiden" -kortti vetää esiin...

T. Humanisti
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%. Siitä saadaan tarkasti 22,651%+12,771%+64,578%=100%. TotalScoutingia tulkitseva henkilö pyöristää sitten luvut lehtiversioon lukijoille helpompaan muotoon 22%+13%+65%=100%. Ei minusta tuossa nyt niin suurta virhettä ole datan humanisti-analysoijalle käynyt, niinkuin annat ymmärtää. Humanistilta ihan hyvin pyöristetty.

Tämähän se on nyt Suomi-kiekon uusi suunta. Kun tarpeeksi kauan jankutetaan, että ilman tätä Suomi ei pärjää, koska Sihvonen, niin maajoukkueen johtokin nielee syötin. Tappaa tunteen, mutta hei, mitä väliä. Mainittiinhan mm. löyhästi Hodgsonia siteeraten, että täydellinen peli päättyy 1-0. Hodgsonin versiossa taisi olla tulos 0-0 täydellinen peli.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Olisivat tehneet edes laskennan oikein ts-ohjelmassa, mutta ei. Yksinkertainen amatöörien kyhäelmä. Jos numerot eivät täsmää, niin miten voisi luottaa niistä tehtyihin analyyseihin.

Tässä on yksi niistä Johanneksen monista viesteistä, joista huolestuneena aloin kysellä Johannekselta, että mistä laskentavirheistä oli kyse. Selvisihän se sitten viimein, että TotalScouting antaa tarkkaa dataa, jonka datan tulkitsija sitten muokkaa yksinkertaisesti esitettävään muotoon. Eli kyllä ne numerot täsmäävät, joten Johanneskin voi luottaa täysin TS:n dataan. Tulkitsija sitten pyöristelee tarkat luvut huomioiden sen, että luvuista tulee tässä tapauksessa yhteenlaskien 100%. Johannes on siinä oikeassa, että tuo lukusarja 22+13+65=100 olisi voitu tulkitsijan toimesta esittää myös 23+13+64=100. Itse asiaanhan tuolla ei liene vaikutusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä voin kertoa sinulle nuo luvut, kun osoitit sen, mistä ne löytyvät. Kyseessä ovat Suomen MM-kisojen kuusi ensimmäistä ottelua. Noissa otteluissa Suomi lähti omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin yhteensä 459 kertaa, joista 235 kertaa nopeasti, 70 kertaa puolinopeasti ja 154 kertaa kontrollihyökkäyksillä. Suomen vastustajat hyökkäsivät vastaavasti omalta puolustusalueelta luvun 415=268+53+94. Lasketko prosenttilaskemisen osaavana ammattilaisena, kuinka monta prosenttia olivat molempien joukkueiden nopeat, puolinopeat ja kontrollihyökkäykset joukkueiden oman puolustusalueen kaikista hyökkäyksistä.

Tässä sitä täysin mullistavaa dataa sitten on...

Kuten sanoin, siffan hvm-lähdöt on siirretty exeltaulukkoon.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pyh, se virhe tulee siinä, että toisessa lukusarjassa 33,55 (154/459) pyöristetään lukuun 34 ja toisessa 22,65 lukuun 22. Saadaan 10,9 prosenttiyksikön ero näyttämään 12 prosenttiyksikön erolta. Tämän on hutilointia tai halua korostaa eroa pelitavassa suuremmaksi kuin se oikein laskettujen numeroiden perusteella on. Et voi käyttää kahta erilaista pyöristystapaa, kun pyöristät kuutta numeroa. Se on amatöörien työtä ja jos luvut ovat väärin laskettu/pyöristetty, niin koko kirjallinen analyysi siirtyy amatöörien puuhastelun puolelle. Ts, olet epäluotettava atk-kyhäelmä. Siffa, tällaista keskinkertaista työn jälkeä tulee parantaa tai lopettaa ts-ohjelman käyttäminen kokonaan UL:ssa. Suosittelen, että UL ei väheksy numeroiden merkitystä siinä mistä datasta tekee analyysinsä. Jos väheksyy, niin analyysit ovat intuitiota, eivät perustu numeroihin.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tämä numeroiden laskeminen oikein on vähän niin kuin pelitapa. Vasta, kun numerot ovat oikein, voit analysoida. Jos numerot ovat väärin, pitää harjoitella ensin numeroiden laskemista/pyöristämistä oikein, jonka oppimisen jälkeen voit tehdä analyysiä eli virtuoosin tekoja. Numerot ovat basso ja rummut ja analyysi sooloilua siihen päälle. Et voi oikaista numeropuolella tai analyysisi joutaa roskakoriin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Paljonkohan tuon Total Scouting-ohjelman käyttäjätunnukset maksavat. Vaikea luottaa sellaisen ohjelman avulla tehtyihin analyyseihin, joista ei tiedä yhtään kuinka tiedot ohjelmaan tallentuvat ja millä kriteereillä. Lisäksi, esim. prosenttien esittäminen nollalla desimaalilla on amatöörimäistä työtä, koska silloin 3,4 ja 3,5 esitetään numeroina 3 ja 4, kun ne muutetaan prosenteiksi ilman desimaalia. En arvosta, Total-amatöörien puuhastelua, vaikka hyvää tarkoitetaan. Käytetäänkö prosenteissa cut-menetelmää vai pyöristystä. Ei ole kuin kysymyksiä ilman vastauksia ja sitten pitäisi luottaa ohjelman tiedon tulkintoihin, joita OPY ja Sihvonen varmaan vilpittömästi tekevät.

Nostetaan tämä vielä uudestaan esiin. Kerttula, Sihvonen, OPY & co, kun tämän viestin sisäistävät, niin laskevat/pyöristävät helpot numerolaskut oikein ja sen jälkeen tekevät analyysinä oikein lasketuista numeroista. Opetelkaa ensin laskemaan ja käyttäkää vasta sen jälkeen, kun osaatte laskea, numeroita analyysienne tukena. Kirjoitin viestini 15.5.2012, joten on pelkkää kirjoittajien laiskuutta selata ketjua taaksepäin, tingata ts:n laskentaa minulta tänään, mutta autan toki mielelläni asiassa ....
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pyh, se virhe tulee siinä, että toisessa lukusarjassa 33,55 (154/459) pyöristetään lukuun 34 ja toisessa 22,65 lukuun 22. Saadaan 10,9 prosenttiyksikön ero näyttämään 12 prosenttiyksikön erolta. Tämän on hutilointia tai halua korostaa eroa pelitavassa suuremmaksi kuin se oikein laskettujen numeroiden perusteella on. Et voi käyttää kahta erilaista pyöristystapaa, kun pyöristät kuutta numeroa. Se on amatöörien työtä ja jos luvut ovat väärin laskettu/pyöristetty, niin koko kirjallinen analyysi siirtyy amatöörien puuhastelun puolelle. Ts, olet epäluotettava atk-kyhäelmä. Siffa, tällaista keskinkertaista työn jälkeä tulee parantaa tai lopettaa ts-ohjelman käyttäminen kokonaan UL:ssa. Suosittelen, että UL ei väheksy numeroiden merkitystä siinä mistä datasta tekee analyysinsä. Jos väheksyy, niin analyysit ovat intuitiota, eivät perustu numeroihin.

Olisit heti kirjoittanut tämän viestisi, niin olisin vastannut myös heti väitteisiisi. Tässä kävi nyt vähän samalla tavalla, kuin keskestelussamme uusliberalismista, johon herätteen antoi Petteri Sihvosen suorassa tv-lähetyksessä tekemä kysymys presidenttiehdokas Sauli Niinistölle. Uusliberalismista taidettiin lopulta päästä jonkinlaiseen sopuun? Katsotaan, miten käy nyt näiden prosenttilaskujen ja pyöristysten kanssa.

Kyseessä olivat siis Suomen ja Suomen vastustajien MM-kisojen kuudessa ensimmäisessä ottelussa tekemät nopeat+puolinopeat+kontrollilähdöt omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. TotalScoutting laski nämä kaksi lukusarjaa täsmällisesti seuraavasti:
Suomen hyökkäyksiinlähdöt 235+70+154=459, vastustajien 268+53+94=415.

Prosenttilasku tuottaa tarkasti Suomen osuuksiksi (nopeat+puolinopeat+kontrollilähdöt=kaikki lähdöt) 51,198+15,251+33,551=100, vastustajien luvuiksi 64,578+12,771+22,651=100.

Urheilulehden lehtiversioon oli sitten humanisti maisteri pyöristänyt nuo tarkat luvut seuraavasti: 51+15+34=100 ja 65+13+22=100. Tein heti jo ensimmäisessä viestissäni sinulle kysymyksen, että miten sinä, prosenttilaskun hyvin osaavana, olisit luvut pyöristänyt. Et suostunut jostain syystä silloin tekemään omaa, mielestäsi oikeaa, lukujen pyöristystä. Nyt sitten todennäköisesti viestisi perusteella vaadit, että vastustajien pyöristetyt prosenttiluvut olisi pitänyt esittää muotoon 65+13+23=101. Vai miten olisit vastustajien luvut esittänyt? Suomen luvuistahan me olemme luonnollisesti samaa mieltä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
0,1 prosenttiyksikön tarkkuus riittää. Etkö siffa osaa lukea enää edes saman sivun vanhoja viestejä. Lisäksi, etkö käsitä sitäkään, ettei lukuja voi pyöristellä eri suuntiin. Näen viesteistäsi vai sen miten kehno olet laskemaan, joten lopeta hyvä siffa jankutus asiassa, jota et hallitse. Sihvonen, ts, siffa, Kerttula & co, opetelkaa laskemaan. Opetelkaa, opetelkaa ja opetelkaa, muuten, lopettakaa numeroiden käyttö analyyseissä, koska teette itsestänne naurettavia amatöörejä myös jääkiekon analyyseissä, jos yritätte keksiä laskennon säännöt uusiksi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Humanisti voi opetella laskentoa, myös Petteri. Paina nyt Petteri paksuun kalloosi, että et voi käyttää numeroita, jos et ole looginen pyöristyksissä. 1+1=2, vain, jos tietää millä tarkkuudella numerot ovat alunperin ilmoitettu ja mitä pyöristyssääntöä käytetään. Esim. 0,7 pyöristyy luvuksi yksi. Samoin 0,7+0,7 pyöristyy luvuksi yksi, koska se on 1,4, vaikka alunperin luulisit laskevasi yhteen yksi plus yksi. Yksi plus yksi voi olla numeron tarkkuudella 1, 2 tai 3, koska myös 1,3 on yksi ja 1,3 plus 1,3 on 2,6, joka taas on kolme. No niin siffa, paljonko on 1+1. Vastaus kiitos.

Edit. Petterin tavoin "humanistina" pyöristellen 1+1 voi olla myös 0 tai 4, eikä 1,2 tai 3, koska humanisti voi pyöristää luvun 0,2 yhdeksi ja 0,2+0,2= 0,4 eli 0, mutta humanistin laskiessa se on 2, kun ei välitetä pyöristyksistä. Samoin 1,8 on yksi, joten 1,8 + 1,8 = 3,6, joka on 4, mutta kun humanisti laskee ja pyöristelee, niin se on taas 2.

Miten humanisti ilmoittaisi mv:n toruntaprosentin, varmaan 93 tai 94. Voisiko humnisti kertoa miksi ihmeessä mv:n torjuntaprosentit ilmoitetaan kahdella desimaalilla, eikä niitä pyöristetä tasalukuihin. Onko 92,50 ja 93,44 torjuvat maalivahdit yhtä hyviä, kun ne pyöristyvät 93:n, entä humanisti. Hän saattaa pyöristää 92,1 ja 93,9 numerot 93:n. Onko 92.1% yhtä hyvä luku kuin 93,9. Mitä pitää hyväksyä humanismin nimissä. No, ei ainakaan osaamattomuutta ja ylimielistä typeryyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Kyllä on Johanneksella paljon asiaa desimaalien pyöristyksestä! Oot löytänyt kyllä todellisen paikan näypäyttää Sihvoselle, siffalle ja muulle klaanille. Sielä plärätään tällä hetkelle suuressa maoleita ja muita opuksia, jotta pystyttäisiin lyömään sulle luu kurkkuun.

Kyllä, luvuissa voi olla pyöristyksen suhteen sanomista, mutta kerrotko miten tämä kaamea pyöristysvirhe on vaikuttanut siihen pääasiaan eli analyysiin? Onko sekin nyt heittänyt jotenkin häränpyllyä?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kyllä on Johanneksella paljon asiaa desimaalien pyöristyksestä! Oot löytänyt kyllä todellisen paikan näypäyttää Sihvoselle, siffalle ja muulle klaanille. Sielä plärätään tällä hetkelle suuressa maoleita ja muita opuksia, jotta pystyttäisiin lyömään sulle luu kurkkuun.

Kyllä, luvuissa voi olla pyöristyksen suhteen sanomista, mutta kerrotko miten tämä kaamea pyöristysvirhe on vaikuttanut siihen pääasiaan eli analyysiin? Onko sekin nyt heittänyt jotenkin häränpyllyä?

Helppoa ja sorry, jos kyllästytää, niin minuakin. Jään nyt kesälomalle tästä ketjusta syyskuun alkuun saakka ja jatketaan sitten vääntämistä, jos on tarve. En jatka enää laskennon tunteja, selatkaa aikaisempia viestejäni. Palaan Sihvonen-ketjuun aikaisintaan 1.9.2012.

Jos numerot ovat väärin tai se hyväksytään, että numerot ovat väärin, niin miten niistä tehty analyysi voi olla oikein. Se on korkeintaan oikeansuuntaista sisällöltään ja se nyt ei vaan riitä, jos kuvittelee olevansa The Johtava.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös