Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[siffa]

Hyi helv...

Ihan vain ystävällisenä kehoituksena: nyt oikeasti kannattaisi jo hieman rajoittaa näitä puhtaita mainospuheita. Joku voisi pian luulla, että sinulle tai jollekulle lähipiiristäsi UL tuo leivän pöytään.

Tein ystävällisesti kysymyksiä mjr:lle. Mikä niissä sinua häiritsee? Olisit antanut mjr:n perustella kirjoituksensa karusta Urheilulehden linjasta. Tulet näihin muiden kuin minun aloittamiin keskusteluihin moderaattoriksi jatkuvasti. Johannes kyseli TotalScouttingista ja Total Hockeysta muutamissa viesteissään. Vastasin Johanneksen kysymyksiin ja sinä tulit silloinkin moderoimaan, vaikka se tehtävä kuuluu täällä JA:n moderaattoreille.

Omasta puolestani voin sanoa, että en ole koskaan tavannut yhtäkään Urheilulehden omistajaosapuolta. Leipäni olen hankkinut aivan muista hommista ja nykyisin haen leivän päälle särvintä maa- ja metsätaloustöistä rengin ominaisuudessa.

 

[Johannes]

Miksi ei voi kertoa mitä jossain videossa esitetään tai lehdessä kerrotaan ja laittaa linkkejä.

Jos minun pitää katsoa ensin joku total-scouting video, niin jää keskustelu väliin. Se näyttää innokkaiden amatöörien atk-sovellus kyhäelmältä, jota ei kenenkään itseään ammattijournalistina pitävän tulisi hyväksyä analyysiensä pohjadataksi. Total-scouting on Sihvosen epätoivoinen yritys nostaa omat analyysinsä mystiikan puolelle ja niitä tulkitsemaan tarvitaan aina guru itse, koska kukaan muu ei tunne sovellusta, ei tiedä kuinka data sinne syötetään, kuinka luotettavasti ts:n sovelluskehitys ja määrittelyvaihe + testaus on tehty. Total-scouting on amatöörien humpuukia, kunnes toisin todistetaa, kun se jopa laskee numerot väärin, mitä yksinkertaisimmista luvuista, joita sitten analysoidaan ainoan totuuden tavoin.

 

[Keltainen Jaffa]

Tein ystävällisesti kysymyksiä mjr:lle. Mikä niissä sinua häiritsee? Olisit antanut mjr:n perustella kirjoituksensa karusta Urheilulehden linjasta. Tulet näihin muiden kuin minun aloittamiin keskusteluihin moderaattoriksi jatkuvasti. Johannes kyseli TotalScouttingista ja Total Hockeysta muutamissa viesteissään. Vastasin Johanneksen kysymyksiin ja sinä tulit silloinkin moderoimaan, vaikka se tehtävä kuuluu täällä JA:n moderaattoreille.

Omasta puolestani voin sanoa, että en ole koskaan tavannut yhtäkään Urheilulehden omistajaosapuolta. Leipäni olen hankkinut aivan muista hommista ja nykyisin haen leivän päälle särvintä maa- ja metsätaloustöistä rengin ominaisuudessa.

Ei ole minun asiani moderoida, enkä ole mielestäni sellaista tehnytkään.

Oletko lukenut edellisen viestisi? Vain "saatavilla lehtihyllystä tai tilauksella" puuttuu, kun puhut uusimmasta urheilulehdestä. Ajattelin tuoda tämän asian esille.

Näytäpäs viesti, jossa olen mukamas moderoinut sinun ja Johanneksen juttelua. Jos puhut tästä viestistä, niin saan kai minä nyt itse häipyä meidän kahden välisestä keskustelusta, jos niin tahdon? Vai onko se itsemoderointia? Tuo viesti osui vissiin samaan ajankohtaan, kun teillä oli omaa teidän välistä kinaanne.

 

[TosiFani]

Miksi ei voi kertoa mitä jossain videossa esitetään tai lehdessä kerrotaan ja laittaa linkkejä.

Jos minun pitää katsoa ensin joku total-scouting video, niin jää keskustelu väliin. Se näyttää innokkaiden amatöörien atk-sovellus kyhäelmältä, jota ei kenenkään itseään ammattijournalistina pitävän tulisi hyväksyä analyysiensä pohjadataksi...

Juttelin alan ammattilaisen kanssa tuosta ohjelmasta ja hänen mukaan P. Sihvosen jääkiekossa on niin vähän muuttujia, että tuollaisen ohjelman tekeminen ei ole ihmeellinen juttu. Käytännössähän kysymys on siffan hvm-lähtöjen lähtöjen siirrosta exeltaulukkoon.

 

[siffa]

Oletko lukenut edellisen viestisi? Vain "saatavilla lehtihyllystä tai tilauksella" puuttuu, kun puhut uusimmasta urheilulehdestä. Ajattelin tuoda tämän asian esille.

Totta kai minun piti ottaa esille kaksi Urheilulehden mediamuotoa, netti ja lehti, kun mjr kirjoitti, että karua on tuo UL:n toiminta. Kysyin sitten mjr:ltä, että mitä karua oli UL:n MM-kisojen aikaisissa U-studioissa tai viimeisessä lehdessä. Minusta on hyvä, että konkreettisesti osoittaa väitteensä karuudesta. Ota huomioon, että taaskaan se en ollut minä, joka aloitti keskustelun Urheilulehdestä/Sihvosesta, vaan tällä kertaa se oli mjr.

Näytäpäs viesti, jossa olen mukamas moderoinut sinun ja Johanneksen juttelua. Jos puhut tästä viestistä, niin saan kai minä nyt itse häipyä meidän kahden välisestä keskustelusta, jos niin tahdon? Vai onko se itsemoderointia? Tuo viesti osui vissiin samaan ajankohtaan, kun teillä oli omaa teidän välistä kinaanne.

Tuota viestiäsi, jossa mainitsit minun mainostaneen pari kertaa UL:ää, juuri tarkoitin. Kävin siinä vaiheessa Johanneksen aloittamaa keskustelua TotalScouttingista ja Total Hockeysta ja selvitin Johannekselle, mistä niissä oli kyse. En oikein voinut ymmärtää viestistäsi muuta kuin, että tarkoitit siinä vaiheessa minun mainostaneen Urheilulehteä. Mainostaminenhan on täällä JA:ssa ankarasti kiellettyä. Erityisesti uskon sen tarkoittavan omia, muissa medioissa ilmestyneitä, juttuja. Itse en ole kirjoittanut viime vuosina Jatkoajan lisäksi muihin medioihin kuin mielipidekirjoituksia Ilkka-lehteen.

 

[Wäinö#16]

Juttelin alan ammattilaisen kanssa tuosta ohjelmasta ja hänen mukaan P. Sihvosen jääkiekossa on niin vähän muuttujia, että tuollaisen ohjelman tekeminen ei ole ihmeellinen juttu. Käytännössähän kysymys on siffan hvm-lähtöjen lähtöjen siirrosta exeltaulukkoon.

Näin sen täytyy olla. En ainakaan itse tiedä mitään tekniikkaa, joka mahdollistaisi pelitilanteiden automaattisen tunnistuksen ja datankeräyksen. Eli ilmeisestikin käytännössä muutama kaveri tilastoi manuaalisesti pelistä halutut asiat, esim. kiekonhallinnan perinteisesti sekuntikellolla. Sinänsä hämäävää puhua jostain "ohjelmasta", jos kyse on "vain" datan käsittelystä. Näillä tiedoilla ei ole mitään syytä uskoa, että kyse olisi jostain mullistavammasta.

 

[Keltainen Jaffa]

Totta kai minun piti ottaa esille kaksi Urheilulehden mediamuotoa, netti ja lehti, kun mjr kirjoitti, että karua on tuo UL:n toiminta. Kysyin sitten mjr:ltä, että mitä karua oli UL:n MM-kisojen aikaisissa U-studioissa tai viimeisessä lehdessä. Minusta on hyvä, että konkreettisesti osoittaa väitteensä karuudesta. Ota huomioon, että taaskaan se en ollut minä, joka aloitti keskustelun Urheilulehdestä/Sihvosesta, vaan tällä kertaa se oli mjr.

Ja minä olen sitä mieltä, että siinä oli mukana mainosmiesmäisyyttä, mikä ei ole sinällään minkään säännön vastaista, vaan ottaa ainoastaan päähän. Jos on joku asia liian lähellä omaa sydäntä, niin on hankala itse huomata omaa käyttäytymistään siitä puhuessaan. Siksi annoin neuvon.

Entäs sitten, jos et aloittanut Sihvosesta keskustelua Sihvosen ketjussa?

Tuota viestiäsi, jossa mainitsit minun mainostaneen pari kertaa UL:ää, juuri tarkoitin. Kävin siinä vaiheessa Johanneksen aloittamaa keskustelua TotalScouttingista ja Total Hockeysta ja selvitin Johannekselle, mistä niissä oli kyse. En oikein voinut ymmärtää viestistäsi muuta kuin, että tarkoitit siinä vaiheessa minun mainostaneen Urheilulehteä. Mainostaminenhan on täällä JA:ssa ankarasti kiellettyä. Erityisesti uskon sen tarkoittavan omia, muissa medioissa ilmestyneitä, juttuja. Itse en ole kirjoittanut viime vuosina Jatkoajan lisäksi muihin medioihin kuin mielipidekirjoituksia Ilkka-lehteen.

Pitänee tarkentaa: minä en usko tai väitä, että suoraan saisit rahaa siitä, että mainostaisit täällä mitään.

Mitä siihen viestiini tulee, niin (varsinkaan) jos et ymmärrä mistä siinä puhutaan, niin minä en edelleenkään halua jatkaa vänkäämistä, joka alkoi ennen Total-keskusteluanne ja kesti ehkä kaksi viestiä sen aikana. Heitä yksityisviestiä, jos sinun on pakko siitä jatkaa, ettei tämä ketju tukkeudu offtopiciin.

 

[Johannes]

Olisivat tehneet edes laskennan oikein ts-ohjelmassa, mutta ei. Yksinkertainen amatöörien kyhäelmä. Jos numerot eivät täsmää, niin miten voisi luottaa niistä tehtyihin analyyseihin.

 

[siffa]

Näin sen täytyy olla. En ainakaan itse tiedä mitään tekniikkaa, joka mahdollistaisi pelitilanteiden automaattisen tunnistuksen ja datankeräyksen. Eli ilmeisestikin käytännössä muutama kaveri tilastoi manuaalisesti pelistä halutut asiat, esim. kiekonhallinnan perinteisesti sekuntikellolla. Sinänsä hämäävää puhua jostain "ohjelmasta", jos kyse on "vain" datan käsittelystä. Näillä tiedoilla ei ole mitään syytä uskoa, että kyse olisi jostain mullistavammasta.

Alla linkki Ässien valmentaja Pasi Kaukorannan arvioon TotalScoutting-järjestelmästä. Kaukorannan mielestä 15 vuoteen ei ole tuotu yhtä edistyksellistä jääkiekon analyysimenetelmää esille.

Hurjaa kritiikkiä UL:n analyysimiehille - "Täyttä lätkäkirurgiaa" | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

 

[Wäinö#16]

Alla linkki Ässien valmentaja Pasi Kaukorannan arvioon TotalScoutting-järjestelmästä. Kaukorannan mielestä 15 vuoteen ei ole tuotu yhtä edistyksellistä jääkiekon analyysimenetelmää esille.

Hurjaa kritiikkiä UL:n analyysimiehille - "Täyttä lätkäkirurgiaa" | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

Ongelmahan on nimenomaan se, että kukaan ei ole missään vaiheessa valaissut tätä menetelmää ja minkälaiseen tekniikkaan se perustuu. Ilman tätä taustatietoa on hyvin vaikea arvioida koko järjestelmää. Itse tosin olen taipuvainen uskomaan, että järjestelmässä on poikkeuksellista vain syötetyn datan määrä ja se mitä ollaan haluttu tilastoida. En ainakaan tunne sellasta tekniikkaa, joka automaattisesti osaisi tunnistaa pelitilanteista esim. kiekonriistot tai vaikkapa kiekonhallintaprosentit.

 

[TosiFani]

Alla linkki Ässien valmentaja Pasi Kaukorannan arvioon TotalScoutting-järjestelmästä. Kaukorannan mielestä 15 vuoteen ei ole tuotu yhtä edistyksellistä jääkiekon analyysimenetelmää esille...

Tämä ei kauheasti vaadi, koska edellinen sovellutus on Westerlundin 90-luvulla käyttämä Pelianalyysi.

Kaukoranta istui vielä muutama vuosi sitten katsomossa ruutuvihon ja lyijykynän kanssa, tämän jälkeen mikä tahansa dataa antava ohjelma on edistyksellinen.

 

[mjr]

Pakko kysyä arvon mjr:ltä, että teetkö karun tuomiosi Urheilulehteä kohtaan noista parista Juhani Tammista kritisoineesta yksityiskohdasta? Vai tarkoitatko koko MM-kisojen U-studiota, joka on saanut poikkeuksellisen hyvät arvostelut jopa täällä JA:ssa, tai lehtiversiota?

Siis lehteä, noista muista en tiedä, en ole seurannut. Tammisen arvostelu on ihan ok, mutta oli vain huvittavaa, että Sihvonen arvostelee Tammista juuri siitä mitä itsekin harrastaa eli kiekkokeskustelun täydellisestä karnevalisoinnista. Jos puhutaan hyvästä analyysistä niin tarvitaan tietty perus-objektiivisuus, perus-etäisyys, vaikka sitten tekisikin tiettyjä arvo-arvostelmia analyysin lomassa, itsestäänselvyytenä tietysti myös vakava suhtautuminen itse analyysin kohteeseen. Sihvosen ja Seppäsen jutuista tulee täysin mieleen se ajatus, että ensiksi on päätetty mahdollisimman raflaava argumentti ja sitten on haettu tarvittavat (usein hyvin pinnalliset) havainnot sen tukemiseksi, ja vain ne havainnot. Nuo jutut ovat muutenkin jatkuvaa provoa ja huomionhakua, jossa analyysi on vain keppihevonen joidenkin henkilökohtaisten ristiretkien ajamiseksi. Ja kaikkein tärkein ristiretki on tietysti irtonumeroiden ja tilausten myyminen.

 

[peruspata]

Siis lehteä, noista muista en tiedä, en ole seurannut. Tammisen arvostelu on ihan ok, mutta oli vain huvittavaa, että Sihvonen arvostelee Tammista juuri siitä mitä itsekin harrastaa eli kiekkokeskustelun täydellisestä karnevalisoinnista. Jos puhutaan hyvästä analyysistä niin tarvitaan tietty perus-objektiivisuus, perus-etäisyys, vaikka sitten tekisikin tiettyjä arvo-arvostelmia analyysin lomassa, itsestäänselvyytenä tietysti myös vakava suhtautuminen itse analyysin kohteeseen. Sihvosen ja Seppäsen jutuista tulee täysin mieleen ajatus, että ensiksi päätetty lopputulos ja sitten on haettu tarvittavat havainnot sen tukemiseksi, ja vain ne havainnot. Nuo jutut ovat muutenkin jatkuvaa provoa ja huomionhakua, jossa analyysi on vain keppihevonen joidenkin henkilökohtaisten ristiretkien ajamiseksi. Ja kaikkein tärkein ristiretki on tietysti irtonumeroiden ja tilausten myyminen.

Hyvin sanottu! Kornein esimerkki tästä on, että kun Urheilulehden videoissa Pasi Kaukoranta esitti joukon väittämiä, joista on eri mieltä Sihvosen kanssa, niin vastauspuheenvuorossa kävi ilmi, että pari kohtaa voi pudottaa heti pois, kun Sihvonen tarkensi mielipiteitänsä. Kaikki pitää vain ensin karnevalisoida ja kärjistää. Miksi siis haukkua Tammista? No siksi, että kansa ostaisi lehden irtonumeroita.

Sihvosen puolustus oli, että ensin pitää saada väärä pois, sitten voi tarjota oikeaa tilalle.

 

[Johannes]

Jos Ts-ohjelmasta ei korjata laskentapuolen virheitä pois, niin sillä ei voi analysoida mitään. Opetelkaa edes prosenttilasku ja pyöristyssäännöt. Nyt vääriä lukuja seassa ja siten analyysit total scoutingilla nollajournalismia, hyödytöntä. Turhaa, meneekö perille.

 

[siffa]

Jos Ts-ohjelmasta ei korjata laskentapuolen virheitä pois, niin sillä ei voi analysoida mitään. Opetelkaa edes prosenttilasku ja pyöristyssäännöt. Nyt vääriä lukuja seassa ja siten analyysit total scoutingilla nollajournalismia, hyödytöntä. Turhaa, meneekö perille.

Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.

 

[Johannes]

Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.

Laskekoon ne numerot uudestaan, jotka olivat viikon takaisen UL:n sivulla 16 tai 17. Ammattimaisessa analyysissä ei voi pyöristää numeroita eri tavoin, vaan menetelmän pitää kestää tarkistaminen.

 

[Gags]

Olet puuttunut näihin laskentavirheisiin jo useasti. Voisitko osoittaa vielä konkreettisesti
väittämiäsi virheitä. Mikäli TS:n suunnittelijat ja omistataho seuraavat näitä JA:n keskusteluja, niin saisivat hyvää palautetta sinulta virheiden korjaamiseksi.

Eikös se nyt herra paratkoon riitä, että tänne spämmätään UL ja TS mainostamista viesti toisensa jälkeen, pahimmillaan useamman viestin päivätahdilla? Pitäisikö palstalaisten vielä tehdä työtkin heidän puolestaan? Eikö teille mikään riitä?

 

[Johannes]

Vain puupää käyttää ts-ohjelmaa jääkiekon analyyseihin. Jos käytät, et osaa laskea. Tässä on pari slogania, jotka kuvaavat ohjelman nykytasoa hyvin. Laskenta ja laskeminen ovat sellainen osa-alue, jolle on helppo naureskella, mutta vielä huvittavampaa on se, kun ei hallitse edes alkeellista laskentoa, kuten prosenttilasku ja koomisuuden huippu tulee vastaan, että nettpalstan kautta pyydetään apua virheiden metsästykseen. Nyt saa nauraa.

 

[siffa]

Laskekoon ne numerot uudestaan, jotka olivat viikon takaisen UL:n sivulla 16 tai 17. Ammattimaisessa analyysissä ei voi pyöristää numeroita eri tavoin, vaan menetelmän pitää kestää tarkistaminen.

Kiitos tästä tiedosta. Ehkäpä olitkin jo aiemmin kritisoinut juuri näitä lehtiversion lukuja, mutta luulin, että kritisoit U-studiossa esitettyjä lukuja, jotka toki ovat samat kuin Urheilulehden lehtiversiossa esitetyt luvut. Kun olet prosenttilaskusi osaava ammattimies, niin miten sinä ilmoittaisit pyöristettyinä nuo luvut oikein? Itse en näe olevan syytä arvostella TotalScouting-järjestelmän automaattisesti laskemia lukuja.

 

[Johannes]

Heitin jo lehden sille kuuluvalle paikalle eli roskikseen. En katsele videoita, joissa analysoidaan peliä amatöörien tekemällä ts:llä. Pitänee lopettaa myös UL:n tilaaminen, jos nykytaso jatkuu. Sihvosen työn tasoa ei sen jälkeen tarvitse kommentoida, kun ei seuraa sitä. Suosittelen.

 

[siffa]

Heitin jo lehden sille kuuluvalle paikalle eli roskikseen. En katsele videoita, joissa analysoidaan peliä amatöörien tekemällä ts:llä. Pitänee lopettaa myös UL:n tilaaminen, jos nykytaso jatkuu. Sihvosen työn tasoa ei sen jälkeen tarvitse kommentoida, kun ei seuraa sitä. Suosittelen.

Minä voin kertoa sinulle nuo luvut, kun osoitit sen, mistä ne löytyvät. Kyseessä ovat Suomen MM-kisojen kuusi ensimmäistä ottelua. Noissa otteluissa Suomi lähti omalta puolustusalueelta hyökkäyksiin yhteensä 459 kertaa, joista 235 kertaa nopeasti, 70 kertaa puolinopeasti ja 154 kertaa kontrollihyökkäyksillä. Suomen vastustajat hyökkäsivät vastaavasti omalta puolustusalueelta luvun 415=268+53+94. Lasketko prosenttilaskemisen osaavana ammattilaisena, kuinka monta prosenttia olivat molempien joukkueiden nopeat, puolinopeat ja kontrollihyökkäykset joukkueiden oman puolustusalueen kaikista hyökkäyksistä.

 

[Johannes]

Yksi numero on pyöristetty 22,7 luvusta luvuksi 22. Laske itse, että mikä, koska se on väärin pyöristetty.

 

[siffa]

Yksi numero on pyöristetty 22,7 luvusta luvuksi 22. Laske itse, että mikä, koska se on väärin pyöristetty.

TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%. Siitä saadaan tarkasti 22,651%+12,771%+64,578%=100%. TotalScoutingia tulkitseva henkilö pyöristää sitten luvut lehtiversioon lukijoille helpompaan muotoon 22%+13%+65%=100%. Ei minusta tuossa nyt niin suurta virhettä ole datan humanisti-analysoijalle käynyt, niinkuin annat ymmärtää. Humanistilta ihan hyvin pyöristetty.

 

[Bigmouth]

TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%. Siitä saadaan tarkasti 22,651%+12,771%+64,578%=100%. TotalScoutingia tulkitseva henkilö pyöristää sitten luvut lehtiversioon lukijoille helpompaan muotoon 22%+13%+65%=100%. Ei minusta tuossa nyt niin suurta virhettä ole datan humanisti-analysoijalle käynyt, niinkuin annat ymmärtää. Humanistilta ihan hyvin pyöristetty.

Nyt ollaan kyllä paskan argumentoinnin ytimessä, kun tarvii "tekijä huomioiden" -kortti vetää esiin...

T. Humanisti

 

[msg]

TotalScouting antaa luvut 22,651%, 12,771% ja 64,578%.

Mistäs sinä nämä tarkat luvut tiedät?