Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Major Julli]

Sihvonenhan aina korostaa että johdon ja valmennuksen ideologioiden on sovittava yhteen. Tällä kertaa mies myös vastaa huutoonsa:


Petteri Sihvonen Pohjois-Korean valmentajaksi | Sportti.com

Linkki vie uutiseen, jossa kerrotaan Sihvosen uudesta valmennuspestistä.

 

[-Niks-]

Olisi kyllä aivan loistava veto, päästäisiin äijästä eroon ja saisi vihdoin patsaan jonnekkin. P-Korealaiset pitäisivät kaveria jumalana kun eivät älyäisi hänen jutuistaan mitään.

 

[Jykke1978]

Taitaa vain valitettavasti olla aprillipila kyseessä. :(

 

[Freddie Freeloader]

Olisi kyllä aivan loistava veto, päästäisiin äijästä eroon ja saisi vihdoin patsaan jonnekkin. P-Korealaiset pitäisivät kaveria jumalana kun eivät älyäisi hänen jutuistaan mitään.

Tekisivät Johtavasta saman tien Pohjois-Korean armeijan johtavan päästrategin. Poistuisi sekin uhka maailmasta, kun äijä pistäisi koko paskan sekaisin.

 

[Keltainen Jaffa]

Sihvonen voi näköjään tuomita Koivun ja Selänteen haastattelunaikaiset puheet näkemättä itse haastattelua. Lisäksi hän haukkuu Canal+:san kiekkostudion pystyyn, vaikka ei ole edes katsonut sitä kuukausiin. Lisäksi hän tietää kysymättä, mitä Jalonen ajattelee Selänteestä ja Koivusta. Sillä lailla. Olikos se ammatti toimittaja?

Jatkuva venkoilu puhuttaa - "Selänne ja Koivu välittömästi ulos MM-spekulaatioista"

Merkillistä. Vaikka kuinka yritän painaa tuon sivun "peukku alas" nappia, niin sivun uudestaan lataamisen jälkeen se näyttää, että 0 kappaletta peukkua alas. Bugi vai UL:n uusi kikka nostaa mainettaan?

Edit. Siinähän tuossa on asiaa, että papat tosiaankin venkoilivat haastiksessa medialle halukkuudestaan MM-kisoihin, ja siitä saa suuttua, mutta ei toimittaja voi myöntää, että kirjoittaa asiasta mistä ei oikeastaan tiedä yhtään mitään. Vakava virkavirhe.

 

[Johannes]

Onhan tuossa myös ripaus totuutta. Itse tosin epäilen, että herrat S Koivu ja Selänne pääsevät halutessaan MM-kisoihin mukaan, vaikka jatkaisivat ns. venkoiluaan 22.4. saakka eli kolmen viikon päähän. Sen jälkeen voi tulla jo Jukka Jalosen mitta täyteen ja syystäkin. Kummola & liiton pikkunilkit (= kaikki muut henkilöt) ottaisivat varmaan Teukan ja Sakun mukaan, vaikka lentäisivät suoraan Ämerikästä avauspellin, pari tuntia ennen ottelun alkua. Sulin olisi kentällä vastassa poikiamme ja nopeusrajoitukset paukkuisivat ennätysrikki, kun liiton kyyti täräyttäisi Ilmalaan vartissa Helsinki-Vantaan kentältä, jos tähän suostuttaisiin urheilupuolella eli Jalosen Leijonissa.

 

[Fordél]

Onhan tuossa myös ripaus totuutta. Itse tosin epäilen, että herrat S Koivu ja Selänne pääsevät halutessaan MM-kisoihin mukaan, vaikka jatkaisivat ns. venkoiluaan 22.4. saakka eli kolmen viikon päähän. Sen jälkeen voi tulla jo Jukka Jalosen mitta täyteen ja syystäkin.

Venkoillahan voi vaikka kuinka mediassa, mutta sillä venkoilulla ei ole mitään merkitystä Jaloselle ja Kurrille, kun he kasaavat tulevaa jengiä. Jalonen ja Kurri ovat ainoat, jotka ovat käyneet henkilökohtaisesti kaksin keskiset keskustelut Koivun ja Selänteen kanssa. Uskon päävalmentajamme ja managerimme tietävän tasan tarkkaa missä mennään Koivun ja Selänteen suhteen.

Näin ollen tollakaan Sihvosen jutulla ei tee yhtään mitään. Johtavaksi itseään kutsuva analyytikko kirjoittaa jutun kuulopuheiden varaan ja sen perusteella sitten päättelee Jalosen mitan täyttymisestä ja lyttää kaksikon mukaanottamisen kisoihin. Eihän tolla jutulla ole oikeasti juuri mitään pohjaa, joten se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Jälleen kerran ihan turhaa provoamista Sihvoselta.

 

[Johannes]

Venkoillahan voi vaikka kuinka mediassa, mutta sillä venkoilulla ei ole mitään merkitystä Jaloselle ja Kurrille, kun he kasaavat tulevaa jengiä. Jalonen ja Kurri ovat ainoat, jotka ovat käyneet henkilökohtaisesti kaksin keskiset keskustelut Koivun ja Selänteen kanssa. Uskon päävalmentajamme ja managerimme tietävän tasan tarkkaa missä mennään Koivun ja Selänteen suhteen.

Totta ja erityisesti Olli Jokinen on savolaisen sanailun taitaja, jonka suusta: "Saatanhan minä tullakin.", ei tarkoita ihan sanasta sanaan sitä mitä joku olettaa tai siiten ei oleta, vaan tietää. Minä en tiedä.

 

[Keltainen Jaffa]

Venkoillahan voi vaikka kuinka mediassa, mutta sillä venkoilulla ei ole mitään merkitystä Jaloselle ja Kurrille, kun he kasaavat tulevaa jengiä. Jalonen ja Kurri ovat ainoat, jotka ovat käyneet henkilökohtaisesti kaksin keskiset keskustelut Koivun ja Selänteen kanssa. Uskon päävalmentajamme ja managerimme tietävän tasan tarkkaa missä mennään Koivun ja Selänteen suhteen.

Näin ollen tollakaan Sihvosen jutulla ei tee yhtään mitään. Johtavaksi itseään kutsuva analyytikko kirjoittaa jutun kuulopuheiden varaan ja sen perusteella sitten päättelee Jalosen mitan täyttymisestä ja lyttää kaksikon mukaanottamisen kisoihin. Eihän tolla jutulla ole oikeasti juuri mitään pohjaa, joten se on ihan yhtä tyhjän kanssa. Jälleen kerran ihan turhaa provoamista Sihvoselta.

Kaikkihan olisi ihan ok, jos kyseessä olisi vapaamuotoisempi kolumni, mielipidekirjoitus, mutta tämä on olevinaan totisemmaksi uutiseksi muotoiltu asiantuntijan analyysi tilanteesta. Ja pah, sanon minä.

Seppäsellä on ES-kolumni. Miksei Sihvosella ole omaa kolumnia, vaikka Skootteri-Nurkkaus nimellä?

 

[TosiFani]

...Jatkuva venkoilu puhuttaa - "Selänne ja Koivu välittömästi ulos MM-spekulaatioista"...

Minusta Sihvosen kuuluu katsoa Canal+:n Hockey Night, mikäli haluaa kyseistä ohjelmaa tai sen sisältöä kommentoida. Varmasti lähes jokainen kirjoittaja on leikkinyt rikkinäinen puhelin -leikkiä, missä leikkijät kuiskaavat kuulemansa tarinan seuraavalle. Tarina muuttaa aikalailla muotoaan mitä pitemmälle se menee. Sihvonen puhui artikkelissaan toisen käden tiedosta eli alkuperäinen tarina on jo muuttunut. Ammattitaitoinen toimittaja tekee taustatyönsä kunnolla, eikä kirjoittele tuon kaltaista hölynpölyä.

Väittäisin silti, että Sihvonen on katsonut tuon ohjelman, mutta pitääkseen yllä kovan jätkän statusta hän kieltää tämän. Tämä vähän sama asia, kun fiksut ihmiset katsovat televisiosta vain dokumentit ja uutiset, mutta tästä huolimatta tietävät mitä Salatuissa Elämissä on tapahtunut.

 

[Freddie Freeloader]

Happamia näyttävät olevan pihlajanmarjat Johtavalle. Kyllähän tuosta selvästi paistaa läpi katkeruus siitä, ettei Sihvonen itse pääse valokeilaan esittelemään ns. asiantuntemustaan suurelle yleisölle kotikisojen alla.

 

[steepler]

Minusta Sihvosen kuuluu katsoa Canal+:n Hockey Night, mikäli haluaa kyseistä ohjelmaa tai sen sisältöä kommentoida.

En tiedä oliko lopulta katsonut ohjelman vai ei, mutta kyllä Sihvosen ymmärrys siitä mitä Koivu ja Selänne ohjelmassa sanoivat pitää pitkälti paikkansa joten ei tuossa jutussa ilmaantunut mitään matkalla muuttunutta tietoa kuitenkaan.

Mitä tulee Hockey Nightiin niin ohjelmahan on ollut täysi susi jos ajatellaan sitä Tamin ilmoitusta että ohjelmassa tullaan puhumaan pelistä. Itse pelistä, ainakin kuten minä sen ymmärrän että puhutaan siitä miten joukkueet pelaavat, ei ole puhuttu käytännössä yhtään. Pelaajista on puhuttu vaikka kuinka, pyöritelty näitä fantasiarostereita ym. Tästäkin aiheesta että otetaanko Teemu kisoihin on puhuttu vaikka ja kuinka, siellä on monta tyyppiä käynyt tähän asiaan ottamassa kantaa. Tamin nostot ovat olleet ihan ok aiheita, mutta ongelma on siitä että niihin liittyy joku yksittäinen Tamin kommentti ja asia jää siihen.

Pyöreässä pöydässä pelistä ei ole käytännössä ajateltukaan puhuttavan, siellä on puhuttu jos jostakin, esimerkiksi SM-liigan alumni toimminnasta, muutaman pelaajan vaimo ollut puhumassa taloustöistä heidän talouksissaan, muisteltu orassitakkien kanssa vanhojen lähetysten tekemistä jne.jne. vähän vastaavien aiheiden parissa. Toki pyöreässä pöydässäkin on jaksettu spekuloida tätä tulevaa kokooonpanoa. No ok onhan siellä peliin liittyvänä kommenttina Pentti Lindegren käynyt julistamassa sellaisen viisauden että, "pelaajat kentällä pelaavat eivätkä pelikirjat."

edit. Tuli viellä mieleen että onhan siellä pyöreässä pöydässä keretty keskustelemaan myös kotimaisen jalkapallon yleisömääristä. Tamminen ja Rautiainen myös tuossa keskustelussa ilmoittivat kuinka monta vuotta ovat omien vaimojensa kanssa olleet.

Jukka Jalosen haastattelu oli toki hyvä, mutta se nyt johtui pääasiassa Jalosesta eikä niinkään siitä mitä Hockey Night porukka teki, vaikka toki ymmärsivät kysyä Jaloselta meidän pelistä.

 

[benicio]

Itse pelistä, ainakin kuten minä sen ymmärrän että puhutaan siitä miten joukkueet pelaavat, ei ole puhuttu käytännössä yhtään.

On muuten kohtuu surullista, että pelistä puhuttiin enemmän jo 90-luvun Kummelikisastudioissa, kun Pietilällä oli fläppitaulu, puhumattakaan niistä pysäytyskuvaan piirretyistä ympyröistä, jotka ei ikinä toimineet. "Ja mennään eteenpäin...STOP!...no nyt ei ruudussa enää näy, mutta..."

 

[Risa]

Urheilulehti otsikoi nettiversiossaan; "USKOMATONTA SM-LIIGA HISTORIAA"!

Odottelin tietysti klikkauksen jälkeen juttua Bluesin HISTORIALLISESTA (jopa globaalisti) noususta 0-3 tilanteesta ottelusarjan voittoon.. Kissanv..ut! Pussinokkia siellä hehkutettiin kun nyt pääsivät lopulta välieriin?!?! Voi elämän kevät näitä zuurnalisteja, Seppänen & Sihvonen. "Ammattilaisilta" voisi toivoa edes jotain objektiivisuutta, mutta puuhastelijoita mitä puuhastelijoita!

Eipä silti, peruutinkin jo läpyskän paperiversion tilauksen meneillään olevien pudotuspelien puusilmäisen, värilasein kyhäillyn, täysin subjektiivisen, omaan fanitukseen perustuvan raportoinin vuoksi!

Onnea Rönkä, hyvin mennyt oppi perille...

 

[Vaughan]

Pussinokkia siellä hehkutettiin kun nyt pääsivät lopulta välieriin?!?!

Urheilulehden erityissuhde Lahden maineikkaaseen kiekkokaupunkiin ei ole jäänyt huomaamatta. Tosin keskustelu aiheesta sopisin paremmin Seppäsen nimikkoketjuun...

 

[Johannes]

Arvoisa Petteri Sihvonen. Ei ollut kauden 11-12 aikana fanien vaatimusta pelitavan heilahtelusta HIFK:lle. On ylianalyysiä väittää sellaista. Tämä ihan ystävyydellä. Esität oletuksen taas 5.4.2012 Urheilulehdessä ja kumoan olettaman kerralla ja lopullisesti, enkä palaa asiaan itse enää tämän jälkeen, kun "sommartiden hej, hej"-HIFK:sta.

- Johannes -

 

[Kulmapeli]

Oma huomioni on se, että Sihvonen on parantanut playoffien edetessä, kuten lätkäjätkien kuuluukin ;) Sihvosen analyysit ovat playoffien aikana olleet todella osuvia, eikä nyt oikein mistään pysty olemaan eri mieltä. Seppänen, kun nyt oppisi tuota analyyttisyyttä vielä, niin hänkin osuisi paremmalla prosentilla naulankantaan.

Virmasen kommentit Nelosella selittävät paljon sitä, minkä vuoksi Jokerit pelaa nyt (eikä hänen aikanaan) parasta kevättään ties kuinka moneen vuoteen. Jos ei ymmärrä peliä, miten voisi auttaa peliä pelaavaa joukkuetta.

Edit: Sihvosen Koivu ja Selänne kommentit olen jättänyt omaan arvoonsa. Ne tulkitsen provoamiseksi, jolla hän haluaa vain herättää keskustelua siitä, mikä on tärkeintä joukkueen kasaamisessa.

 

[Kulmapeli]

...

Vahva kyllä kommenteillesi. Lopetin hockey nightin katsomisen, kun kyllästyin siihen mitäänsanomattomaan pallotteluun. Tami on ihan hyvä, ja Niikkokin juontajana toimii, mutta sisältö ollut pitkälti höpöhöpöä. Itselleni tullut sellainen olo, että puolet (tai no ehkei ihan, mutta kuitenkin) jatkoaikalaisista pystyisi tekemään parempaa jääkiekkojouranilsmia kuin mitä HN:ssä nähty ja keskustelujen perusteella tullut myös sellainen olo, että moni (ammattilainen) pystyisi tarjoamaan enemmän kontribuutiota kuin mitä siellä on vieraita nähty. Mä en halua maksaa siitä, että futiskommentaattori kertoo jalkapallon katsojamääristä kiekko-ohjelmassa.

Sihvosen vierailukin siinä ohjelmassa ryssittiin niin typerällä keskustelun aiheella. Typerä siksi, että ajankohta oli väärä ja siksi, että Sihvonen keskittyy "pelikirjaan" eikä pelaajamateriaaliin. Täältä palstoiltahan niitä fantasiarostereita voi käydä lukemassa, jos niistä joku on kiinnostunut. Tuskin kukaan HN:n maksavista katsojista on erityisen kiinnostunut kiekkotoimittajien näkemyksistä, mitä pelaajavalintoihin tulee. Kyllähän Jatkoaika, Urheilulehti sekä myös Veikkaaja tarjoavat paljon enemmän ja useammista näkökulmista asiaa sekä pohdintaa jääkiekosta.

Tässä asiassa täytyy vierittää vastuuta HN:n tuottajalle Ari Mennanderille. Mielestäni HN:n tekemisessä ei ole kunnianhimoa tarpeeksi. Siellä on kyllä puitteet ja resurssit ilmeisesti kunnossa.

 

[steepler]

Mielestäni HN:n tekemisessä ei ole kunnianhimoa tarpeeksi. Siellä on kyllä puitteet ja resurssit ilmeisesti kunnossa.

Ei ole, tai ei ainakaan kunnianhimoa tehdä ohjelmaa jossa keskitytään, tai että ainakin osittain keskityttäsiin, itse peliin. Kyllä tietenkin jotain ikään kuin viihdeosiota voisi olla, esimerkiksi Mertarannan vetämä pyöreä pöytä.

Tämä leijonabarometsi on erityisesti mielestäni ollut ihan floppiaihe koska on ihan puhdasta spekulointia suurimmaksi osaksi. Ehkä nyt tällä viikolla tai ensi viikolla sen olisi voinut ensimmäistä kertaa tehdä kun olisi ollut jonkun tason käsitys siitä ketkä ovat saatavilla.

 

[JJLehto]

Kummasti on Johtava jättänyt kommentoimatta (tai sitten en ole kommentteja vielä löytänyt) sitä mitä Pelicansin Justin Hodgman sanoi parin viikon takaisessa Veikkaajassa.

Hodgman taisi sanoi että SM-liigassa peli on taktisesti paljon yksinkertaisempaa kuin AHL:ssä. Miten Suomessa, pelikirjojen luvatussa maassa, pelikirjojen Johtava Analyytikko Sihvonen ei moista väitettä kommentoi? Siihen saisi niin mukavasti ympättyä tutut jutut Sheddenistä ja havumetsien miesten coast to coast kiekosta!

Vaikeneeko Sihvonen asian kuoliaaksi vai onko hänellä ja Seppäsellä pikapalaverin paikka kun pystysuunnan jääkiekon syöpäläiset eivät olekaa taipuneet Jokerien kiekkokontrolliin, vielä?

 

[MustatKortit]

Joku JYP-fani totesi eilen Jokerit-JYP- ottelua edeltävissä spekulaatioissa, että Petteri luotti vahvasti narreihin. Lisäsi vielä, että tämä taitaa parantaa JYPin mahdollisuuksia entisestään, ja kuinkas sitten kävikään;)

 

[siffa]

Hodgman taisi sanoi että SM-liigassa peli on taktisesti paljon yksinkertaisempaa kuin AHL:ssä. Miten Suomessa, pelikirjojen luvatussa maassa, pelikirjojen Johtava Analyytikko Sihvonen ei moista väitettä kommentoi? Siihen saisi niin mukavasti ympättyä tutut jutut Sheddenistä ja havumetsien miesten coast to coast kiekosta!

Johtavahan on useaan otteeseen muistuttanut siitä, että jääkiekon pelikirjat on kehitetty pääosin NHL:ssä. Detroit, Chicago, Boston, St. Louis Blues, Philadelphia, Nashville, Phoenix ja Florida esimerkiksi pelaavat NHL:n kapeassa kaukalossa kiekkokontrollipeliä, jossa HVP-hyökkäyksiinlähdöillä rytmitetään hyökkäyspeliä. Toisaalta hän on todennut, että Pittsburgh, NY Rangers, Minnesota, Carolina, Colorado ja Tampa Bay pelaavat nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa. Sheddenin jääkiekko todettiin ainakin Suomessa kuuluvan nopeaan, pystysuunnan peliin. Mielenkiintoinen on tuo Hodgmanin lausunto. AHL-pelit sen näyttävät, miten siellä pelataan, mutta tuskin Johtava on niitä kovin paljon nähnyt. Pelejä näkemättähän ei voi sanoa, miten AHL:ssä pelataan.

Vaikeneeko Sihvonen asian kuoliaaksi vai onko hänellä ja Seppäsellä pikapalaverin paikka kun pystysuunnan jääkiekon syöpäläiset eivät olekaa taipuneet Jokerien kiekkokontrolliin, vielä?

Jokerit on todellakin pelannut Meidän Peliä JYP-sarjassa runsaine HVP-lähtöineen. JYP on myös lisännyt Dufvan aikoihin verrattuna HVP-hyökkäyksiä, mikä tarkoittaa sitä, että se on myös siirtynyt jonkin verran Meidän Pelin suuntaan hyökkäyspelissään. Mielenkiintoista on nähdä, miten joukkueet pelaavat jatkossa.

Johtavan yksi tavoite on hienosti toteutumassa, kun Suomessa keskustellaan joukkueiden pelikirjoista. Jatkoaika kulkee tässä suhteessa heti Urheilulehden vanavedessä suunnan näyttäjänä. Samaan tavoitteeseen on johtava pyrkinyt myös sillä, kun on kirjoittanut Teemu Selänteen kaistaleikkailusta NHL:ssä. Se on yksi NHL:ssä menestystä tuottanut pelitapa, mutta ei ole yhteensovitettavissa Meidän Pelin kanssa.

 

[Johannes]

Sheddenin jääkiekko todettiin ainakin Suomessa kuuluvan nopeaan, pystysuunnan peliin. Mielenkiintoinen on tuo Hodgmanin lausunto. AHL-pelit sen näyttävät, miten siellä pelataan, mutta tuskin Johtava on niitä kovin paljon nähnyt. Pelejä näkemättähän ei voi sanoa, miten AHL:ssä pelataan.

En itse näe ns. Sheddenin pystysuunnan two dogs and a fox-lätkää ollenkaan edes lähisukulaisena nopealle pystysuunnan lätkälle, koska Sheddenin lätkässä vain kiekko liikkuu nopeasti omasta päästä vastustajan siniselle, ei koko viisikko lyhyin etäisyyksin toisistaan. Nopea pystysuunnan osaava jääkiekko ja kiekottelu hakevat jo synteesiään Mårtsin Ruotsin pelitavassa. Yhdistellään vanhaa hyvää osaamista ja poistetaan kehnoa tekemistä pelitavasta tai lopulta jäädään jalkoihin. Näin käy myös meidän pelille, jos se ei kehity, jo nyt keväällä 2012, mutta katsellaan nyt millaisen Meidän peli-variaation Jalonen lopulta valmistaa nähtäväksi. Onko isoja muutoksia vai vain ihan minimaalista viilaamista, jonka mahdollistaa esim. pelaajamateriaali, joka kykenee tekemään asioita, joihin ei pystynyt v. 2011 MM-kultaryhmän pelaajat.

 

[Fordél]

Tämä leijonabarometsi on erityisesti mielestäni ollut ihan floppiaihe koska on ihan puhdasta spekulointia suurimmaksi osaksi.

Menevät ihan samaan kategoriaan kuin esim. Urheilulehden erilaiset listaukset. Tosin sillä erolla, että leijonabarometrissa on laaja asiantuntijoiden joukko kun taas Urheilulehden erilaisissa listauksissa on yhden toimittajan näkymys asiasta, yleensä ilman kattavia perusteluita. No jollainhan ne sivut pitää täyttää.

 

[siffa]

Menevät ihan samaan kategoriaan kuin esim. Urheilulehden erilaiset listaukset. Tosin sillä erolla, että leijonabarometrissa on laaja asiantuntijoiden joukko kun taas Urheilulehden erilaisissa listauksissa on yhden toimittajan näkymys asiasta, yleensä ilman kattavia perusteluita. No jollainhan ne sivut pitää täyttää.

Minusta teet huonon vertauksen. Hockey Nightin pelaajabarometri on pyörittänyt MM-joukkueemme kokoonpanoa dream-teamista reaalitason joukkueeseen. Aihe on perjantaista toiseen sama ja vie paljon lähetysaikaa paljon odotetulta jääkiekko-ohjelmalta. Urheilulehden TOP 50-listaukset sen sijaan muuttuvat jatkuvasti. Niissä on listattu eri urheilulajien urheilijoita ja valmentajia paremmuusjärjestykseen. Katsoin tapani mukaisesti tarkemmin, mitä Urheilulehdessä on listattu maaliskuun 2012 numeroissa. Siellä on listattu TOP 50 suomalaiset naisjalkapalloilijat, TOP 50 NHL-maalivahdit kautta aikojen, TOP 50 SM-liigan runkosarjan parhaat pelaajat 2011-2012 ja TOP 50 Menneen talven lumet (maailman parhaat yksilötalvilajien parhaat).

Itse pystyisin tekemään jääkiekon MM-kisajoukkueen kokoonpanoja useita, dream-teamistä realitason joukkueeseen. Sen sijaan Urheilulehden listauksiin en pysty, sillä ne vaativat monipuolista erikoistuntemusta eri lajeista. Esim. Menneen talven lumista: TOP 40 Julia Mancuso, alppihiihto- vauhtilajien erikoisnainen laski tasaisesti. Super G-cupin kakkonen; TOP 48 Jakov Fak, ampumahiihto-MM-kilpailujen yllättäjä. Tulevaisuuden nimi. Mitä perusteluita sinä vaatisit esim. em. urheilijoiden sijoitusten suhteen? Listan TOP 1 Magdalena Neuner ja TOP 2 Dario Cologna ovat paikkansa ansainneet.

Käy Fordèl taas tutustumassa arvostelemiisi listauksiin ja osoita sieltä minulle yksikin virheellinen sijoitus.