Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 846 325
  • 13 136

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Salama15 kirjoitti:
Tästä tietty seuraa se, etteivät pelaajat tiedä mitä kaukalossa saa tehdä / mitä ei ja sama epätietoisuus vaivaa myös valmentajia. Yksi iso ongelma on myös se, että valmennustietous varsinkin puolustamistekniikoiden suhteen vanheni laakista. Esim. vanha sääntö 1 vs. 1-tilanteessa oli, että pakki katsoo hyökkääjää rintaa / napaan (ei kiekkoon) ja pysäyttää hyökkääjän sulkemalla luistelulinjan. Tämän hetken tulkinta tuosta on estäminen => 2 min.

Tämä linjattomuus on tietysti yksi ongelma, mutta sehän ei sinänsä ole nollatoleranssin tuotetta, sillä linjattomia dumareita on liigassa ollut aina. Uskon kuitenkin, että kehittymistä tapahtuu silläkin puolella, eikä esim. puhtaista taklauksista laiteta äijää boksiin. Joka tapauksessa tuomarivirheitäkin tapahtuu, mutta toivottavasti niistä pystytään käymään asiallista keskustelua.

Mitä tulee tuohon esimerkkiin, niin mielestäni kuvaamassasi tilanteessa ei pitäisi olla eroa tiukennetullakaan linjalla. Vastustajaan saa ajaa tiukasti kiinni ja taklatakin, jos sillä on kiekko. Kiinnipitämiset ja koukut vihelletään tietysti tiukemman mukaan, samoin kuin kiekottoman pelaajan fyysiset estämiset. Kiekollista saa edelleen taklata ja toivottavasti taklataankin kovaa, paljon ja puhtaasti.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
St_Patrick #16 kirjoitti:
Mitä tulee tuohon esimerkkiin, niin mielestäni kuvaamassasi tilanteessa ei pitäisi olla eroa tiukennetullakaan linjalla. Vastustajaan saa ajaa tiukasti kiinni ja taklatakin, jos sillä on kiekko.
Näinhän minäkin asian ymmärrän / olen ymmärtänyt, mutta kiekollisen pelaajan pysäyttäminen vartalolla ilman taklaamista (luistelulinjan sulkeminen, joka johtaa molempien pelaajien pysähtymiseen) johtaa nykytulkinnalla estämisjäähyyn vaikka puolustava pelaaja ei käyttäisi pysäyttämisessä mailaa tai käsiään sääntöjen vastaisesti. Näin on tapahtunut useammassa junnupelissä, usean eri tuomarin tuomitsemana...
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Niin...tuleeko pelistä vauhdikkaampaa? Vai yksipuolista asemasotaa? Aika näyttää. Kieltämättä, nopeat luistelijat saattavat periä jään, omasivat kiekollista taitoa tai eivät. Asia mikä linjauksessa hieman korpeaa on aseiden vieminen aktiiviselta puolustamiselta. Miesvartioinnin muuttuessa liian jäähyalttiiksi, on hyödyllisempää peruutella ja sumputtaa oman alueen keskusta mahdollisimman nopeasti. Kuten aiemmin todettua, jotteivat nopeat hyökkääjät pääse kiertämään tai ohittamaan. Siinä sitten nopeat ja taitavat hyökkääjät saavat pyöriä ringin ulkoreunoilla hakien laukaisutilaa, syöttöä tai jäähyä. Jos tämä skenaario toteutuu, eli paketti valuu entistä alemmaksi ja karvauspelikin vähenee, niin eikö tuosta puolustusasetelmasta ole suhteellisen hidasta lähteä vastahyökkäyksiin? Väheneekö pelin virtaaminen päästä päähän?

Ja väheneekö tosiaan aktiivinen puolustuspeli hyökkäyspäässäkin, siis karvaus ja kiekonriisto? Onko tässäkin tapauksessa hyödyllisempi tapa siirtyä entistä passiivisempaan puolustuspeliin, eli kärkikarvaaja ei lähde taklaamaan tai ajamaan iholle vaan peruuttelee, peittää syöttölinjoja ja ohjaa peliä avaavaa pelaajaa laitaa kohden? Syystä että jäähyn todennäköisyys karvaus/kaksinkamppailupelaamisessa on kasvanut ja jos et pelaa tilannetta loppuun, olet pelannut itsesi ulos, mikä sekään ei ole hyvä asia. Kovaa saa kuulemma taklata edelleen - joskin, kriteerit ryntäyksen ja estämisen suhteen muuttuneet. Eli entistä vaikeammaksi taklaaminenkin on mielestäni tehty. Elementin ollessa jää, on täydellisen osuman saaminen liikkuvaan maalin suhteellisen hankalaa.

Mailapeli meni jossain vaiheessa kohtuuttomuuksiin - kahvakortti on sinänsä asiallista vetää esiin. Muttei liian voimakkaasti. Koukuista ja kahvoista saaduista jäähyistä on ollut urputusta todella vähän - kyllä valtaosa ihmisistä haluaa kitkeä takaapäin suoritettavan koukkimisen. Enemmän ärtyneitä kysymysmerkkejä ovat aiheuttaneet uudet esto-tulkinnat, eli miten sillä vartalolla saakaan miestä ottaa ja missä tilanteessa? Oli miten oli, niin kaksinkamppailupelaaminen mies miestä vastaan saa aivan uusia piirteitä - enkä oikein tiedä ovatko minuun makuuni, kova peli ja tiukka vääntäminen kun ovat enempi omaan makuuni. Vapaa luistelu keskialueen yli ei mielestäni ole kovinkaan kummosen näköstä. Kai kiekko sitten on menossa parempaan suuntaan, jonkun mielestä. Mutta...kassellaan nyt vaikka syyskauden päätteeksi millasta peliä maksavalle yleisölle on tarjottu.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
St_Patrick #16 kirjoitti:
Mitä tulee pelkoon aluepuolustuksen vallasta, niin toki siinä voi olla hyvinkin perää. Mutta olisiko se silti joku avain täydelliseen puolustukseen, en usko. Miksei aluepuolustusta ole aiemmin käytetty, jos sillä varmistetaan maalivahdin nollapeli.
Tuota samaa mietin itsekkin. Jos aluepuolustus on se avain niin entä jos puolustetaan aluetta ylempänä, pyritään tukkimaan syöttölinjat, yksi häiritsee kiekollista? Minusta vain tuntuu, että se puolustaminen on helpompaa kun vastustaja ei ole vielä saanut kelattua vauhtia päälle.
P.Sihvonen arvosteli tämän kauden alkupuolella Kärppiä "Peruuttelusta" ja oli asiassa aivan oikeassa. Jo voitetussa HPK pelissä oli nähtävissä ongelmia ja paluuta viimevuotiseen tapaan pelata "Peruuttelemalla". Seuraavissa peleissä ongelma korostui ja jäähymäärät oli tosi korkeita, osasyynä liian alas valunut viisikko ja vielä huonossa ryhmityksessä, kaksi ylintä pelaajaa pelattiin liian helposti ulos pelistä.
Nyt kahdessa viime pelissä viisikko on ollut oikeassa ryhmityksessä ylempänä ja karvaus on ollut aktiivisempaa ja jotakin se on vaikuttanut, TPS matsissa 3 kpl rangaistuksia, eilen Bluesia vastaan 5 kpl.
Edelleenkin epäilen sitä, "Nollatoleranssi" veisi mahdollisuuden puolustaa ylempää ja ainoa toimiva malli olisi sumppu omalla puolustusalueella.
Uskon myös, että tuomarit löytävät ne oikeat tulkinnat jonkin ajan kuluessa ja linja muuttuu hieman sallivammaksi. Nyt on ollut havaittavissa sellaista ylireagointia pienissä kontakteissa, on vähän niinkuin todisteltu, että kyllä tässä ollaan "Nollatoleranssin" kanssa tosissaan.
Kierroksia on vielä alla niin vähän, että en kovin lopullisia johtopäätöksiä vielä ainakaan itse uskalla lähteä tekemään, haluan nähdä miltä tilanne näyttää tuolla Tammikuun tietämillä. Silloin on jo itsekkin nähnyt enemmän eri joukkueita niin " Livenä" kuin televisiostakin ja pystyy tekemään paremmin arvioita niiden pelitavasta ja siitä, onko niissä tapahtunut jokin selvä muutos viime kauteen ja johtuuko se mahdollisesti tästä "Nollatoleranssista".
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Salama15 kirjoitti:
Näinhän minäkin asian ymmärrän / olen ymmärtänyt, mutta kiekollisen pelaajan pysäyttäminen vartalolla ilman taklaamista (luistelulinjan sulkeminen, joka johtaa molempien pelaajien pysähtymiseen) johtaa nykytulkinnalla estämisjäähyyn vaikka puolustava pelaaja ei käyttäisi pysäyttämisessä mailaa tai käsiään sääntöjen vastaisesti. Näin on tapahtunut useammassa junnupelissä, usean eri tuomarin tuomitsemana...

Wtf? Ei kai tätä muuten voi kommentoida. Kiekolliseen pelaajaan kohdistunut rike ei voi olla estäminen sääntökirjan mukaan. Piste. Estäminen voi kohdistua vain kiekottomaan pelaajaan. Ymmärtäisin kuvailemasi jäähyt jos pelaaja on pelannut kiekon esim. laidan kautta pari metriä pakin taakse, jolloin hän on nykytulkintojen mukaan kiekoton. Tai vaihtoehtoisesti jos kontaktia jatketaan (eli ei ole mallia taklaus ja irti). Tietenkin jos esim. laidasta läpi yrittävää kaveria painetaan laitaan vielä hänet pysäyttäneen taklauksen jälkeen on jäähy taas paikallaan.

Itse olen viheltänyt erotuomarikerhon kertauskurssin (eli katseltiin niitä tulkintoja selventäviä videoita) jälkeen 5-6 matsia. Siis alempia juniorisarjoja, B-jun II-div. karsintoja yms. Viheltämäni pelit ovat menneet selkeästi opetellessa. Koko ajan huomaa itse ettei pysty linjaa pitämään, eli hetki tilanteen jälkeen tulee usein mieleen: olisiko sittenkin pitänyt vieheltää / jättää viheltämättä. Eli opettelua se on vielä tuomareillakin, muutos on niin iso. Toivottavasti vuoden vaihteen aikoihin hommaan on saatu joku tolkku juniorisarjoihinkin joissa viheltävät pääsääntöisesti huomattavasti liigatuomareita kokemattomammat ja taitamattomammat viheltäjät.

Erityisen silmiinpistävää on kuitenkin ollut pelaajien tietämättömyys sääntötulkinnoista. Ihmettelen suuresti miksei jääkiekkoliitto tms. taho ole toimittanut riittävää tietopakettia (= DVD:t joilla tulkintoja esiteltiin) seuroille? Näin olisi valmentajilla, pelaajilla ja tuomareilla joku yhteinen näkemys jolta hommaa voitaisiin lähteä kehittelemään. Nyt joka ottelussa löytyy pelaaja joka ei tiedä vastustajasta kiinnipitämisen olevan kiellettyä. Eli vapaa käsi laitakahinassa vastustajan olkapäälle. Tai vastaavasti selän takana ollessa maila yhdellä kädellä vastustajan kropan etupuolelle, jolloin käytännössä kyseessä on aina mailakädellä kiinnipitäminen.

Itse olisin P. Sihvosen kanssa samoilla linjoilla pelin "koripallistumisen" suhteen. Nythän pelit ovat jo näyttäneet siltä, että pitkien päätypainostusten osuus kasvaa. Hyökkääjät kierrättävät kiekko ja kiertävät itse aluetta kuin koripallossa. Joku otti aiemmin esimerkiksi sen ettei koripallo ole huono laji vaikka paidasta ei saakaan repiä. Hyvä pointti kun käy katsomassa koripalloa, mutta haluaisimme nähdä myös jääkiekkoa. Itse olen kuitenkin ajatellut niin, ettei järkevään linjaan rangaistusten suhteen ole paluuta kuin kulkemalla "nollatoleranssin" kautta. Mikäli linjaa olisi yritetty ihan vaan pikkuisen kiristää, olisi "paluu vanhaan" liukuman kesto ollut noin kolme liigakierrosta.
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Lisäalueen mies kirjoitti:
Uskon myös, että tuomarit löytävät ne oikeat tulkinnat jonkin ajan kuluessa ja linja muuttuu hieman sallivammaksi. Nyt on ollut havaittavissa sellaista ylireagointia pienissä kontakteissa, on vähän niinkuin todisteltu, että kyllä tässä ollaan "Nollatoleranssin" kanssa tosissaan.

Tähän minäkin haluan uskoa. Osasyy näihin ylireagoituihin vihellyksiin on varmasti myös tuomareilta nykylinjan mukaanaan tuoma vaatimustaso. Koko ajan on oltava skarppina, enemmän kuin ennen, koska rikkeitä tapahtuu jatkuvasti ja jokapuolella kentää. Siinä kymmentä luistelevaa paria seuratessa voi joskus reagoida hipaisuun vähän ylikin... Samanlainen yliherkkyys näkyy mielestäni tällä hetkellä myös kontaktitilanteissa puhallettuina jäähyinä. Eli se iso rangaistus on helpompi antaa kun kakkosia puhaltaa jo jatkuvalla syötöllä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
P.Sihvonen kirjoitti:
Minä vastaan: Jääkiekkoilija laittaa mailan niin kauan vastustajan kainaloon, kun hän silmänräpäyksessä päättelee, että nyt on puolustamisen nimissä pysäytettävä vastustaja, ettei tämä pääse pahan tekoon.

Jatkokysymys: Milloin pelaaja pääsee tuosta päättelystä (joskus jopa turhasta tunteesta) irti, että nyt vastustaja pääsee pahan tekoon?

Vastaan: Silloin pelaaja ei enää laita mailaa vastustajan kainaloon (turhaan tai aiheesta), kun hän tietää, että joku tai jotkut omat pelaajat VARMISTAVAT hänen puolustustoimiaan.

Jatkokysymys: Mitä tämä yksitäisen tai kahdenkin puolustavan pelaajan puolustustoimien varmistaminen merkitsee kaukalotodellisuudessa?

Vastaan: Se merkitsee sitä, että puolustukset ovat niin viimeisen päälle organisoituja, että viidellä viittä vastaan pelaten maalimäärät kääntyvät radikaaliin laskuun.

Sorry OT - ei voi mitään, mutta tästä tulee elävästi mieleen Radio Jerevan... Me vastaamme!
 

Kaivanto

Jäsen
Ottaaksemme vähän lukujakin mukaan siihen mutuiluun, että NHL:ssä joukkueet oppivat viime kaudella vähitellen puolustamaan nollatoleranssin puitteissa ja maalimäärät kääntyivät kauden loppua kohti laskuun, maalimäärät kehittyivät NHL:n runkosarjassa viime kaudella näin:


Koodi:
                    maalia  maalia/ott.
1. sarjaviidennes   1558      6,33
2. sarjaviidennes   1517      6,17
3. sarjaviidennes   1521      6,18
4. sarjaviidennes   1501      6,10
5. sarjaviidennes   1491      6,06

Jos jostain saisi myös yv- ja tasakentällismaalit peli peliltä Exceliin taittuvassa muodossa, saisi osviittaa, paljonko kyse on yv-maalien vähenemisestä ts. miten paljon tämä selittää laskua ottelukohtaisessa keskiarvossa ja paljonko jää pelin muutoksen kontolle. Mikäli se yleisesti esitetty olettamus, että jäähyt olisivat vähentyneet kauden loppua kohti, pitää paikkansa, selittää yv-pelin väheneminen ainakin osan maalimäärien pudotuksesta.

Lisäksi on huomionarvoista, että muutos ensimmäisen viidenneksen 6,33 maalista viimeisen viidenneksen 6,06 maaliin on -4,27 % ja koska Sihvonen sanoo toissa-UL:n nollatoleranssi-jutussaan, että "Viisi vastaan viisi pelaten maalimäärät kohosivat vain alle kuusi (6) prosenttia. Käytännössä peleissä ei siis nähty ollenkaan lisää maaleja, kun pelattiin täysin viisikoin", hänen mielestään NHL:ssä ei siis nähty kauden loppua kohti käytännössä ollenkaan vähemmän maaleja.

En kyllä ollut uskoa silmiäni lukiessani po. jutun. Siinä aivan pokkana yritettiin väittää NHL-tilastojen jotenkin tukevan väitettä, että "maalinteko on jo nyt vaikeutunut viisi vastaan viisi pelattaessa", vaikka kaikki esitetyt tilastot puhuivat jokaisesta näkövinkkelistä vastakkaista. Niiden mukaan jopa huolimatta tasakentällisin (tk) pelaamisen huomattavasta ajallisesta vähenemisestä tk-maalien ABSOLUUTTINENKIN määrä oli noussut kuutisen prosenttia ja kuten Jatkoajassa on myöhemmin laskettu, samaa aikayksikköä kohti laskettuna tk-maalit LISÄÄNTYIVÄT 41,9 %. Ja kuten yllä mainitsin, muutos kauden ensimmäiseltä viidennekseltä viimeiselle oli kokonaisuudessaan vain 4,27 % ja mitä ilmeisimmin tk-maalien osalta vielä tätä pienempi.

Ja kaiken kukkuraksi jutussa väitettiin, että NHL:ssä (runkosarjassa?) tehtiin viime kaudella 7443 maalia, vaikka oikeasti niitä tehtiin 7588 (runkosarjassa). Tämä virhe kertautui useissa laskutoimituksissa:
- tk-maaleja väitettiin 05-06 tehdyn 4898, vaikka oikeasti niitä tehtiin 7588-2545=5043
- edellisestä seuraa, että tk-maalien määrä ei kohonnut "alle kuusi (6) prosenttia", vaan 9,6 %
- maalien määrä ei oikeasti lisääntynyt 18 % vaan 20 %
- ilmeisesti virhe oli siirtynyt myös laskutoimitukseen yv-maalien osuudesta kaikista maaleista, mutta jutun likiarvo 34 % pitää paikkansa, joskin tarkkaan ottaen luku laskee 34,19 %:sta 33,54 %:iin

Käsittämätöntä älyllistä epärehellisyyttä (+ inhimillistä hutilointia). Tämä asia ei muutu mitenkään sen mukana, miten maalimäärät kehittyvät jatkossa - tähänastisesta kehityksestä paikoin valehdeltiin (tk-maalinteko muka vaikeutunut) ja paikoin yritettiin värittää sitä omaa agendaa tukemaan (tk-maalien laskeminen peliä eikä tasakentällisin pelattua aikaa kohti). Miten joku jääkiekon pelityyli voi olla niin ideologinen juttu, että se saa valehtelemaan yksiselitteisissä faktoissa. Vähän vaikea ottaa niistä pelianalyyseistäkään vakavissaan sanaakaan, vaikkei osaisi varsinaisesti argumentoida vastaan.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sihvonen Urheilulehdessä: "Tietojeni mukaan HIFK:lla oli valmiutta reagoida Vandenbusschen Jokereihin tulemiseen gooni-hankinnalla, mutta Nielikäinen halusi rohkeasti hoitaa oman ruutunsa."

Olisi ihan mielenkiintoista tietää olisiko IFK hankkinut kotimaisen vai ulkomaisen goonin. Kotimaisia varteenotettavia vaihtoehtoja ei tietääkseni tällä hetkellä ole muita, kun Helenius.

Ulkomaalaiseen nyrkkien heiluttajaan satasaaminen tilanteessa, jossa IFK tarvitsee käsiä muuhun tarkoitukseen, kuin tappelemiseen olisi ollut hulluutta, vai kenet IFK olisi ulos joukkueesta pistänyt.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Leba95 kirjoitti:
Wtf? Ei kai tätä muuten voi kommentoida. Kiekolliseen pelaajaan kohdistunut rike ei voi olla estäminen sääntökirjan mukaan. Piste. Estäminen voi kohdistua vain kiekottomaan pelaajaan. Ymmärtäisin kuvailemasi jäähyt jos pelaaja on pelannut kiekon esim. laidan kautta pari metriä pakin taakse, jolloin hän on nykytulkintojen mukaan kiekoton.
Tässä kai se jutun juoni onkin; osa dumareista on yliherkkänä tän asian kanssa sillä hetkellä kun kiekko karkaa hyökkääjältä => kontaktin pitäisi loppua nanosekunnissa ja sehän on käytännössä mahdotonta... Toivotaan junnujen kehittymisen vuoksi, että linja löytyy ja sitä ei ihan heti muuteta!!
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Leba95 kirjoitti:
Wtf? Ei kai tätä muuten voi kommentoida. Kiekolliseen pelaajaan kohdistunut rike ei voi olla estäminen sääntökirjan mukaan. Piste. Estäminen voi kohdistua vain kiekottomaan pelaajaan. Ymmärtäisin kuvailemasi jäähyt jos pelaaja on pelannut kiekon esim. laidan kautta pari metriä pakin taakse, jolloin hän on nykytulkintojen mukaan kiekoton.
Ei taida ihan Petteriin liittyä mutta tuohon Leban kommentiin pieni oma mielipide. Tuo Leban mainitsema tilanne jossa pelaajaa muuttuu kiekottomaksi kun hän pistää kiekon pakin taakse vaatisi minusta viilaamista. Siinä on viety pakilta lähes kaikki aseet siitä työstä, mitä hänen pitäisi kaukalossa tehdä eli puolustaa. Tilannehan on useasti sellainen, että pakki luisteleee taaksepäin hyökkääjän tullessa vauhdilla kohti. Siinä kun hyökkääjää pistää kiekon pakin taakse niin mitä teet, pitäisi kääntyä ja ehtiä mukaan tilanteeseen, ei onnistu.
Siitä mihin tämä johtaa, oli hyvä esimerkki Tappara - Kärpät pelissä tilanne jossa yv:llä Pyörälä tuli vauhdilla kohti pakkia, ennen sinistä luja veto päätyyn ja päädystä kimmonneen kiekon Pyörälä pisti maaliin. Mahtoi siinä pakilla olla mukavaa, sai läheltä katsella maalin tekoa voimatta vaikuttaa siihen mitenkään. Nämä on niitä asioita, joissa toivoisin palattavan ainakin lähemmäksi entistä tulkintaa.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Aika usein on täällä jatkoajassakin väitetty eri nimimerkkien toimesta että Petteri Sihvonen on itse keksinyt pelikirja-käsitteen eikä siitä ole tiedetty mitään ennen P.Sihvosta. Luin huvikseni Joukkue vailla vertaa-kirjaa (jonka saa nykyään ladattua ilmaiseksi netistä, ihan laillisestikin vielä) ja törmäsin Erik Hämäläisen kommenttiin:

Meille jaettiin pieni pelikirja, johon merkittiin kaikki systeemit. Siitä sai jokainen opiskella eri tilanteita. Olihan niitä pelikirjoja ollut tosin jo aikaisemminkin, ei se ollut Curren tuoma uudistus.

- Erik Hämäläinen, Joukkue vailla vertaa, s. 25.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Pelikirjan suomalaiseen jaakiekkoonko? Sit en tieda, mutta muissa lajeissa pelikirjoja on ollut vaikka kuinka kauan.

Jenkeissa (ja miksei muuallakin) jo paljon ennen kun Pettewi pasko sinappia vaippoihin.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
1Timer kirjoitti:
Pelikirjan suomalaiseen jaakiekkoonko? Sit en tieda, mutta muissa lajeissa pelikirjoja on ollut vaikka kuinka kauan.

Jenkeissa (ja miksei muuallakin) jo paljon ennen kun Pettewi pasko sinappia vaippoihin.

Sinulta taisi mennä koko viestin pointti ohi... osa jatkoajan nimimerkeistä vieläkin kivenkovaa väittää ettei jääkiekossa ole käytössä pelikirjoja. Ja muistaakseni viime kaudella Jokerien silloinen 2. valmentaja Virmanen kertoi jossain haastattelussa ettei hän ole ikinä kuullutkaan pelikirjoista jääkiekossa (tjsp). Petteri ei ole keksinyt pelikirjaa tai pelikirja-käsitettä (olenko jossain väittänyt niin?) mutta häntä voidaan syyttää/kiittää pelikirja-käsitteen esille tuomisesta suomalaisten jääkiekkoa seuraavien ihmisten (aka fanien) tietoisuuteen.

- tinke.80
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tinke-80 kirjoitti:
Sinulta taisi mennä koko viestin pointti ohi... osa jatkoajan nimimerkeistä vieläkin kivenkovaa väittää ettei jääkiekossa ole käytössä pelikirjoja. Ja muistaakseni viime kaudella Jokerien silloinen 2. valmentaja Virmanen kertoi jossain haastattelussa ettei hän ole ikinä kuullutkaan pelikirjoista jääkiekossa (tjsp). Petteri ei ole keksinyt pelikirjaa tai pelikirja-käsitettä (olenko jossain väittänyt niin?) mutta häntä voidaan syyttää/kiittää pelikirja-käsitteen esille tuomisesta suomalaisten jääkiekkoa seuraavien ihmisten (aka fanien) tietoisuuteen.

- tinke.80

Tämä on aivan totta, että täällä JA:ssa pelikirjan olemassa oloa jääkiekossa ei ole tiedetty. Vain harvat, kuten nyt Tinke-80, ovat ottaneet asiasta selvää. Itse laitoin kiistan pelikirjoista ollessa täällä kovimmillaan allekirjoitukseni Erkka Westerlundin lausunnosta asiasta. Jääkiekossa ammattivalmentajat ovat puhuneet/kirjoittaneet pelikirjoistaan jo pitkään pelikirjanimellä. Se, että jollekin Matti Virmaselle asia on outo, ei ole mikään ihme, kun on seurannut täälläkin keskustelua tästä aivan selvästä asiasta.
Nollatoleranssi on jo nyt aiheuttanut valmentajien pelikirjoihin muutoksia ja niitä he ovat miettimässä lisää kuumeisesti. Hyvä Tinke-80, kun olet perehtynyt pelikirjamaailmaan!
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tinke-80 kirjoitti:
Aika usein on täällä jatkoajassakin väitetty eri nimimerkkien toimesta että Petteri Sihvonen on itse keksinyt pelikirja-käsitteen eikä siitä ole tiedetty mitään ennen P.Sihvosta.
P. Sihvonen on muuten käyttänyt tuota pelikirja-käsitettä hieman abstraktimmalla tasolla, ei siis pelkästään varsinaista kirjaa. Tai näin ainakin olen asian ymmärtänyt, ei kai sentään Sihvonen ole käynyt jokaisen liigajoukkueen (fyysistä) pelikirjaa pläräämässä? Tosin ei P. Sihvonen varmaan tässäkään asiassa (siis abstraktimmassa pelikirja-käsitteessä) ollut Suomessa ensimmäinen, mutta toi asian suuren yleisön tietoisuuteen ja käyttää ko. sanaa paljon enemmän kuin muut. Sinänsä ko. homma ei ole mikään suuri keksintö, kuka tahansa osaa vääntää playbook-termin suomeksi.

EDIT:
Tinke-80 kirjoitti:
Ja muistaakseni viime kaudella Jokerien silloinen 2. valmentaja Virmanen kertoi jossain haastattelussa ettei hän ole ikinä kuullutkaan pelikirjoista jääkiekossa (tjsp).
Mitä tämä todistaa? Ei sitten niin mitään, muuta kuin alleviivaa Virmasen ammattitaitoa ko. asiassa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kannattaako tuosta pelikirjasta kiistellä? Pelikirja, pelisysteemi, taktiikka... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Jos minä kutsun koriksessa reboundeja ribareiksi ja muut lauta- tai levypalloiksi, olenko minä siis guru?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
On pelikirjoja ja "pelikirjoja". Se että joku koutsi heittää pari kuviota paperille ja käskee pelaajien lukea sen ei siitä vielä tee pelikirjaa Sihvosen suurelle yleisölle lanseeramassa muodossa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Daespoo kirjoitti:
On pelikirjoja ja "pelikirjoja". Se että joku koutsi heittää pari kuviota paperille ja käskee pelaajien lukea sen ei siitä vielä tee pelikirjaa Sihvosen suurelle yleisölle lanseeramassa muodossa.

Tuohan on totta. Tuskin muille kuin maajoukkuepelaajille valmentajat ovat jakaneet laajempia pelikirjojaan. Ainakin Curren ja Aran ajoista lähtien jonkinlaisia lyhennelmiä pelikirjoista on maajoukkuepelaajille jaettu. Westerlund jääkiekkopelikirjojen jatkuvana kehittelijänä on jakanut jo etukäteen tietoa pelaajille. Etukäteistieto pelikirjasta on järkevää silloin, kun yhteinen harjoitteluaika on hyvin lyhyt kuten Torinon olympialaisiin valmistautuessa oli.
Seurajoukkueissa valmentajat toimivat suunnittelemiensa pelikirjojen mukaisesti harjoituksesta ja pelistä toiseen. Sitä en tiedä, jakavatko he tietouttaan pelaajille kirjallisena muotona.
Pelikirja-nimitystä on siinä mielessä hyvä käyttää, kun se kattaa kerralla kaiken sen, minkä esim. Raimo Summanen on kirjassaan "Meidän päivä" erinomaisesti määritellyt.

Pelikirja lienee jo ainakin täällä JA:ssa hyväksytty muidenkin kuin ammattivalmentajien käyttämäksi termiksi? Miten lienee sitten v-koodin kanssa, sitähän Urheilulehden/Sihvosen mukaan mm. HPK:n Jukka jalonen käytti hyväkseen viimeisenä palasena kohti SM-liigan mestaruutta?
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Lawless kirjoitti:
EDIT:Mitä tämä todistaa? Ei sitten niin mitään, muuta kuin alleviivaa Virmasen ammattitaitoa ko. asiassa.
Mitä, mitä. Etteikös tästä olisi rivien välistä luettavissa pientä kritiikkiä meidän liehulettiseen ammattilaiseen (ehkä jonkin alan). Hänhän lanseerasi termin, tryout Suomeen.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
siffa kirjoitti:
Ainakin Curren ja Aran ajoista lähtien jonkinlaisia lyhennelmiä pelikirjoista on maajoukkuepelaajille jaettu. Westerlund jääkiekkopelikirjojen jatkuvana kehittelijänä on jakanut jo etukäteen tietoa pelaajille.

En edelleenkään oikein ymmärrä, miksi pelikirjaa pidetään joko modernina tuotteena ja/tai Sihvosen omana keksintönä, sillä esimerkiksi maajoukkueissa sellaisia on ollut käytössä jo vuosikymmenien ajan.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Maple Leaf kirjoitti:
En edelleenkään oikein ymmärrä, miksi pelikirjaa pidetään joko modernina tuotteena ja/tai Sihvosen omana keksintönä, sillä esimerkiksi maajoukkueissa sellaisia on ollut käytössä jo vuosikymmenien ajan.

USA:sta/ Kanadasta ponnistavan "pelikirjan" lanseerasi käsitteenä Suomeen Juhani Tamminen, jolta PS tämänkin termin kopioi. Pelikirja=pelisysteemi=taktiikka. Ei tässä mitään uutta sinänsä ole. Tämä keskusteluhan menee aivan päättömäksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pressiboxi kirjoitti:
USA:sta/ Kanadasta ponnistavan "pelikirjan" lanseerasi käsitteenä Suomeen Juhani Tamminen, jolta PS tämänkin termin kopioi. Pelikirja=pelisysteemi=taktiikka. Ei tässä mitään uutta sinänsä ole. Tämä keskusteluhan menee aivan päättömäksi.

Itse en kyllä vetäisi yhtäläisyysmerkkejä noiden välille, pelikirja = taktiikka on aika pitkälle yksinkertaistettu.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Unohtakaa Pelikirja!

Pressiboxi kirjoitti:
USA:sta/ Kanadasta ponnistavan "pelikirjan" lanseerasi käsitteenä Suomeen Juhani Tamminen, jolta PS tämänkin termin kopioi. Pelikirja=pelisysteemi=taktiikka. Ei tässä mitään uutta sinänsä ole. Tämä keskusteluhan menee aivan päättömäksi.

TämänKIN? Minkä muun?

Eikä termien käyttö ole mitään kilpajuoksua siitä, kuka mitäkin "keksii".

Sitä paitsi minulle pelikirja ei ole yhtä kuin pelisysteemi ja yhtä kuin taktiikka. Minulle se on enemmän kuin pelisysteemi.

No, tämä koko keskustelu "pelikirjasta" on turhaa. Se oli viime talven juttu. Nythän koko termi, oli sen Suomeen sitten tuonut kuka tahansa, on jo päässyt arkipäiväistymään. Kausi 2005 - 2006 oli "pelikirjakausi". Nyt eletään kautta 2006 - 2007 ja ainakin itseäni kiinnostaa lähinnä tämä nollatoleranssi.

Nollatoleranssista oli muuten hyvä ja mielenkiintoinen artikkeli uusimmassa IS Veikkaajassa. Se oli ehkä paras teksti, jonka Marko Lempinen on kirjoittanut koskaan. Yksi virhe siinä oli: Pelin laatu romahti myös NHL:ssä, vaikka paikallinen markkinakoneisto onnistui muuta väittämään niin, että kritiikkiä ei näkynyt missään ja jopa kriittinen katse kuoli. Lempisen mielestä nollatoleranssissa onnistuttiin NHL:ssä. Ei onnistuttu! Mutta sinänsä Lempisen kritiikki SM-liigaa kohtaan oli oikea ja hyvin perusteltu.

-sihvonen-

PS. Unohtakaa jo koko "pelikirja"!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös