Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[erku]

Sihvosen kirjoituksesta tulee myös mieleen ihmetellä, onko hän edes nähnyt nuorten pelejä? Mä olen sattuneesta syystä käynyt nassikoiden peleissä, kun Bluesissa pelaava serkun poika on oman seuransa parhaimpia, ellei paras pelaaja ikäluokassaan.

Ei tuolla ole mitään järkeä luoda mitään pelikirjoja ja pelitapaa, tämä on ihan puhdas fakta. Ihan jo yksilölliset tasoerot tekevät tämän mahdottomaksi.

Ensimmäinen kysymyksesi on suorastaan typerä, jos olet edes säällisesti seurannut Sihvosen kirjoittelua. Tälläkin hetkellä Petteri koutsaa HPK:n junnuja, olisiko 01-syntyneitä.

Toiseen kappaleeseeni vastaan taas, että minkä takia Barcelonan futisjunnuissa pelikirja on läsnä jo hyvin nuoresta pitäen? Siis jos puhdas fakta on se, että pelikirjoja ei ole järkevää tuoda mukaan, niin kaiketi Barcan juniorituotanto olisi hyvin vaatimatonta. Nyt kuitenkin tuntuisi olevan niin, että Barcan juniorimylly on suorastaan ylivoimainen tuottamaan maailmanluokan keskikenttäpelaajia, joiden "luovuutta" kerta toisensa jälkeen hehkutetaan.

 

[TosiFani]

...Toiseen kappaleeseeni vastaan taas, että minkä takia Barcelonan futisjunnuissa pelikirja on läsnä jo hyvin nuoresta pitäen? Siis jos puhdas fakta on se, että pelikirjoja ei ole järkevää tuoda mukaan, niin kaiketi Barcan juniorituotanto olisi hyvin vaatimatonta. Nyt kuitenkin tuntuisi olevan niin, että Barcan juniorimylly on suorastaan ylivoimainen tuottamaan maailmanluokan keskikenttäpelaajia, joiden "luovuutta" kerta toisensa jälkeen hehkutetaan.

Olisikohan Barcelonan tehokkaalle juniorimyllylle muitakin syitä kuin pelikirja?

Hauska esimerkki korrelaatiosta:

Number of people who died by becoming tangled in their bedsheets correlates with Total revenue generated by skiing facilities (US)

 

[LaTe_Show]

Minusta junnuissa pitää opettaa ja harjoitella miten jääkiekkoa kannattaa pelata, mutta E- tai D-junnujen peleissä tähän ei kannata paljoa huomiota kiinnittää.

Jo E- ja D-ikäisille pitää opettaa/aloittaa opettamaan eri pelitilanneroolit jotta he saavat työkaluja miten toimia yksilötasolla (lue: reagointi). Sen sijaan orjallista "viisikkopelamista" heille ei tarvitsisi opettaa.

 

[TosiFani]

Jo E- ja D-ikäisille pitää opettaa/aloittaa opettamaan eri pelitilanneroolit jotta he saavat työkaluja miten toimia yksilötasolla (lue: reagointi). Sen sijaan orjallista "viisikkopelamista" heille ei tarvitsisi opettaa.

Totta kai, yksilöille opetetaan miten erilaisissa tilanteissa olisi järkevä toimia.

 

[erku]

Olisikohan Barcelonan tehokkaalle juniorimyllylle muitakin syitä kuin pelikirja?

On varmaan. Todistustaakka kuitenkin kai pitäisi olla teillä, joiden mielestä pelikirjoja ei pidä tuoda lasten peleihin, vaan antaa tenavien mellestää mielensä mukaan. Eikö sinua yhtään rupea mietityttämään oman teoriasi järkevyys, kun aika lailla kiistatta maailman tehokkain pelaajahautomo maailman kilpaillummassa urheilulajissa on sellainen, jossa jo pienestä pitäen seuran pelifilosofia on läsnä harjoittelussa?

 

[LaTe_Show]

On varmaan. Todistustaakka kuitenkin kai pitäisi olla teillä, joiden mielestä pelikirjoja ei pidä tuoda lasten peleihin, vaan antaa tenavien mellestää mielensä mukaan.

Mitä tarkoitat pelikirjalla? Onko pelikirjan tarkoituksena ohjata mitä tapahtuu "5-6 siirron päästä" (nk viisikkopelaaminen) vaiko tarjota pelaajalle 1-3 vaihtoehtoa mitä tehdä eri tilanteissa (pelitilanneroolitus)?

 

[TosiFani]

On varmaan. Todistustaakka kuitenkin kai pitäisi olla teillä, joiden mielestä pelikirjoja ei pidä tuoda lasten peleihin, vaan antaa tenavien mellestää mielensä mukaan. Eikö sinua yhtään rupea mietityttämään oman teoriasi järkevyys, kun aika lailla kiistatta maailman tehokkain pelaajahautomo maailman kilpaillummassa urheilulajissa on sellainen, jossa jo pienestä pitäen seuran pelifilosofia on läsnä harjoittelussa?

Kuten jo sanoin, asiassa on muutama muukin muuttuja kuin pelikirja. Siirrän todistustaakan sinulle:

Suomalaisessa juniorijääkiekossa toiminnan mielekkyys on tärkeää, koska harrastuksen kalleus karkoittaa massoja. Espanjan jalkapallossa massoja riittää ja Barcelonan junioreihin on aina hakijoita, vaikka aamut aloitettaisiin raipparangaistuksilla.

 

[MustatKortit]

Ensimmäinen kysymyksesi on suorastaan typerä, jos olet edes säällisesti seurannut Sihvosen kirjoittelua. Tälläkin hetkellä Petteri koutsaa HPK:n junnuja, olisiko 01-syntyneitä...

En kommentoinut nyt suoraan Sihvosen kirjoituksia. Olen niitä lukenut, mutta en tätä viimeisintä. Kommentoin TosiFanin kommentin perusteella, että mikäli Sihvonen noin nuorille suunnittelee pelikirjoja, niin ihmettelen asiaa.

Luonnollisesti perusasiat pitää jo junnuille selostaa, kuten mm. @TosiFani ja @LaTe_Show tuossa yllä kirjoittivat. Tämä on mielestäni eri asia, kuin pitkälle viety pelin organisointi.

Toiseen kappaleeseeni vastaan taas, että minkä takia Barcelonan futisjunnuissa pelikirja on läsnä jo hyvin nuoresta pitäen? Siis jos puhdas fakta on se, että pelikirjoja ei ole järkevää tuoda mukaan, niin kaiketi Barcan juniorituotanto olisi hyvin vaatimatonta. Nyt kuitenkin tuntuisi olevan niin, että Barcan juniorimylly on suorastaan ylivoimainen tuottamaan maailmanluokan keskikenttäpelaajia, joiden "luovuutta" kerta toisensa jälkeen hehkutetaan.

En ole samanlainen asiantuntija, kuin muutamat muut täällä, varsinkaan junnukiekkoiluun osalta. Mutta olen nähnyt e-junnujen ja f-junnujen (e-junnut eka ikäluokka, jotka siirtyvät täyteen kaukaloon) matseja paljon viime aikoina Bluesin osalta.

Sanoisin, että heidän suurin haasteensa on monien osalta opetella auttavasti luistelemaan, ei miettiä pelikirjoja.

 

[erku]

Suomalaisessa juniorijääkiekossa toiminnan mielekkyys on tärkeää, koska harrastuksen kalleus karkoittaa massoja. Espanjan jalkapallossa massoja riittää ja Barcelonan junioreihin on aina hakijoita, vaikka aamut aloitettaisiin raipparangaistuksilla.

En nyt kertakaikkiaan saa kiinni, mikä tässä on pointtina. Siis jos nyt vaikkapa Kärppien D-junnuissa painotettaisiin jo harjoittelussa ja pelaamisessa Meidän pelin periaatteita, niin tämä johtaisi siihen, että lahjakkaat yksilöt eivät harrastaisikaan enää jääkiekkoa? Mihin tämä uskomuksesi perustuu?

Ja sekin olisi ihan kiva kuulla, että onko vaikkapa Madridissa, Lontoossa, Berliinissä, Pariisissa, Milanossa, Buenos Airosissa tai Sao Paulossa jotenkin huonompi tilanne kuin Barcelonassa siltä osin, että halukkaita pelaajia ei riittäisi kaupunkien johtavaan seuraan? Itse arvelen, ettei Barcelonan ylivoima ole kiinni siitä, että siellä olisi jotenkin kansainvälisessä katsannossa poikkeuksellisen innokkaita futispoikia.

Ja vielä ihan loppuun. Tuletko jopa itsekin vahingossa retoriikallasi myöntäneeksi, että pelikirjat voivat jo kohtuullisen varhain junnuissa auttaa laatupelaajatuotannon parantamisessa? Koska muuta pointtia en kykene keksimään tuolle yllä esittämällesi argumentoinnille.

 

[erku]

Mitä tarkoitat pelikirjalla? Onko pelikirjan tarkoituksena ohjata mitä tapahtuu "5-6 siirron päästä" (nk viisikkopelaaminen) vaiko tarjota pelaajalle 1-3 vaihtoehtoa mitä tehdä eri tilanteissa (pelitilanneroolitus)?

Pelikirjojahan on monenlaisia. Toisilla yksityiskohtaisempia ja toisilla laveampia.

 

[TosiFani]

En nyt kertakaikkiaan saa kiinni, mikä tässä on pointtina. Siis jos nyt vaikkapa Kärppien D-junnuissa painotettaisiin jo harjoittelussa ja pelaamisessa Meidän pelin periaatteita, niin tämä johtaisi siihen, että lahjakkaat yksilöt eivät harrastaisikaan enää jääkiekkoa? Mihin tämä uskomuksesi perustuu?...

Vuosien kokemukseen lasten kanssa toimimisesta.

 

[erku]

Vuosien kokemukseen lasten kanssa toimimisesta.

Ok. Oma ymmärrykseni on se, että muodostelmaluistelussa, tanssillisessa voimistelussa tai kuorolaulussa ei ole suuria ongelmia sen suhteen, että harrastajat kaikkoavat, koska pitää tehdä kohtuullisen tarkasti ohjaajan/valmentajan ohjeistusten mukaisesti ja hyvin kollektiivisesti. Ehkä sinä lasten parissa toimivana ammattilaisena kykenet selvittämään meille rahvaille, miksi juuri jääkiekossa moinen muodostaa ongelman.

 

[Robin Big Snake]

Ok. Oma ymmärrykseni on se, että muodostelmaluistelussa, tanssillisessa voimistelussa tai kuorolaulussa ei ole suuria ongelmia sen suhteen, että harrastajat kaikkoavat, koska pitää tehdä kohtuullisen tarkasti ohjaajan/valmentajan ohjeistusten mukaisesti ja hyvin kollektiivisesti. Ehkä sinä lasten parissa toimivana ammattilaisena kykenet selvittämään meille rahvaille, miksi juuri jääkiekossa moinen muodostaa ongelman.

Muusta en osaa sanoa mutta eikö muodostelmaluistelussa, tanssillisessa voimistelussa tai kuorolaulussa ole ihan valovuoden ero harrastajamäärissä verraten jääkiekkoon? Ns. harrastajat kaikkoavat.

 

[erku]

Muusta en osaa sanoa mutta eikö muodostelmaluistelussa, tanssillisessa voimistelussa tai kuorolaulussa ole ihan valovuoden ero harrastajamäärissä verraten jääkiekkoon? Ns. harrastajat kaikkoavat.

SLU:n vuoden 2009-2010 tutkimuksen mukaan voimistelun harrastajamäärä oli noin 615 000. Jääkiekon noin 200 000. Toki ei ole tarkemmin eritelty, että missä määrin nämä voimistelijat ovat rytmisiä voimistelijoita, telinevoimistelijoita vai tanssillisia voimistelijoita, mutta oman ymmärrykseni mukaan tanssillinen voimistelu on näistä nimenomaan se suurimpia massoja keräävä laji.

Ja samaisen tutkimuksen mukaan trendi on juuri se, että voimistelu kasvattaa harrastajamääriä kaikkein voimakkaimmin, kun taas jääkiekon harrastajamäärät pysyvät kutakuinkin ennallaan.

 

[Vellihousu]

Tässä keskustelussa on täysin älytön vastakkainasettelu meneillään. Ei maailman jalkapallon suurmaiden suurimpien seurojen juniorityötä voi asettaa millään lailla rinnakkain suomalaisten jääkiekkoseurojen tekemän juniorityön kanssa ja tältä pohjalta väittää että myös jälkeenmainitussa kontekstissa junnuja pitäisi valmentaa mahdollisimman nuorina tietyn filosofian ja pelikirjan kautta. Se ei käy koska mittakaava, historia, kulttuuri ja resurssit ovat täysin erilaiset ja kaiken kukkuraksi puhutaan vielä kahdesta eri lajistakin. Mikä mahtaisi olla jääkiekossa Fc Barcelonaan vertautuva, astettava läheisempi esikuva? Itsellä ei tule heti mieleen.

Sen minä ymmärrän että jos halutaan pelataan tietynlaista jääkiekkoa, pitää sitä varten kasvattaa tietynlaisia pelaajatyyppejä, mutta se(kin) on mielestäni enemmän yksilöiden kasvatusta kuin pelikirjan kautta valmentamista. Ei siellä Barcelonassakaan käytetä junnujen kasvatukseen pelikirjaa vaan pelifilosofiaa. Ja se on ainakin minun mielestäni huomattavasti laajempi ja monisyisempi asia. Pelikirjat voivat muuttua mutta filosofia on ja pysyy.

 

[Vellihousu]

Ok. Oma ymmärrykseni on se, että muodostelmaluistelussa, tanssillisessa voimistelussa tai kuorolaulussa ei ole suuria ongelmia sen suhteen, että harrastajat kaikkoavat, koska pitää tehdä kohtuullisen tarkasti ohjaajan/valmentajan ohjeistusten mukaisesti ja hyvin kollektiivisesti.

Jääkiekko on pallopeli ja kontaktilaji ja vetoaa siksi nuoriin poikiin. Ero on aika iso mainittuihin verrattuna. Jos ei jätkät saa kikkailla kiekolla ja päästää välillä höyryjä pois pikku nokkapokalla, saattaa into lajiin kaikota.

Mutta tietysti jos muodostelmaluistelu, tanssillinen voimistelu ja kuorolaulu ovat mielestäsi hyvää jääkiekkoa, ei tässä toki ole ongelmaa.

 

[Robin Big Snake]

SLU:n vuoden 2009-2010 tutkimuksen mukaan voimistelun harrastajamäärä oli noin 615 000. Jääkiekon noin 200 000.

Ettäkö joka 9. suomalainen harrastaa voimistelua, voitko pistää linkin?

Ellei tähän ole sitten laskettu jokaista aamuvenyttelyä ynnä muuta millä ei ole mitään tekemistä tarkasti ohjatun liikunnan kanssa.

Tälläisen löysin nuorten liikunnasta kun siitä kai puhuttiin.

Suosituimmat liikuntalajit Suomessa vuosina
2009—2010. 3—18-vuotiaiden harrastajien lukumäärät

jalkapallo 217 000
pyöräily 180 000
uinti 166 000
juoksulenkkeily 149 000
hiihto 147 000

http://www.tervekoululainen.fi/elem...ennuortenliikunta/nuortenliikuntaharrastukset

 

[erku]

Ettäkö joka 9. suomalainen harrastaa voimistelua, voitko pistää linkin?

Faktapankki - aloitussivu

(Linkki KIHU:n sivuille)

 

[Robin Big Snake]

Faktapankki - aloitussivu

(Linkki KIHU:n sivuille)

Noniin, tulihan lukuihin jo tolkkua.

Eli lisenssejä voimistelijoilla 6253 ja jääkiekkoilijoilla 67463. Näillä nyt voidaan olettaa olevan kohtuullisen tarkasti ohjaajia/valmentajia.

 

[erku]

Eli lisenssejä voimistelijoilla 6253 ja jääkiekkoilijoilla 67463. Näillä nyt voidaan olettaa olevan kohtuullisen tarkasti ohjaajia/valmentajia.

Voi jösses, kun taas olet pihalla. Esimerkiksi oma emäntäni ohjaa kahta eri tanssillisen voimistelun tyttöryhmää ja juuri kysyin, että kuinka monella näistä tytöistä on lisenssi. Ei kuulemma kenelläkään, koska kyseiseen lajiin ei kuulu pienten lasten osalta kilpailuelementtiä. Ja kyse on ihan ohjatusta urheiluseurassa tapahtuvasta toiminnasta.

 

[Robin Big Snake]

Voi jösses, kun taas olet pihalla. Esimerkiksi oma emäntäni ohjaa kahta eri tanssillisen voimistelun tyttöryhmää ja juuri kysyin, että kuinka monella näistä tytöistä on lisenssi. Ei kuulemma kenelläkään, koska kyseiseen lajiin ei kuulu pienten lasten osalta kilpailuelementtiä. Ja kyse on ihan ohjatusta urheiluseurassa tapahtuvasta toiminnasta.

Joo kyllä munkin kummityttö käy voimistelussa. Ei ole kyllä nähnytkään kohtuullisen tarkasti ohjattua toimintaa vaan kyse on lähinnä leikistä. Vaikka se jo teikäläiselläkin muuttui matkalla pelkästään ohjatuksi urheiluseurassa tapahtuvasta toiminnasta ja kaipa tuota kummitytön harrastustakin voi niin määritellä kun siellä vetäjät, aika ja paikka on. Muuten aika vapaasti mennään.

 

[LaTe_Show]

Pelikirjojahan on monenlaisia. Toisilla yksityiskohtaisempia ja toisilla laveampia.

OK, eli tässä keskustelussa näitä kahta aiemmin esille tuotua esimerkkiä hyödyntäen: onko tietoa minkälainen pelikirja on käytössä Barcelonassa (juniori-ikäisillä), ja entäs minkälainen/kuinka yksityskohtainen pelikirja tulisi mielestäsi olla käytössä E/D-ikäisillä (verrattuna vaikka A-B-aikuisiin)?

 

[Ruoppaaja]

Barcelonan pelikirja nuorissa perustuu pallottomien paikanhakuun ja lyhyt syöttöpeliin. Tarkemmin en osaa kuvailla, mutta tästä pidetään seurauksena pelaajien luovuuden kasvua. Sama filosofia voidaan sopeuttaa jääkiekkoon.

Ohjeistus G-A junioreilla voisi olla aika optimaalista, jos ohjeita tulee vuosittain lisää, kunnes niitä voidaan vähentää - siis pelaajat tunnistavat tilanteet.

 

[LaTe_Show]

Barcelonan pelikirja nuorissa perustuu pallottomien paikanhakuun ja lyhyt syöttöpeliin. Tarkemmin en osaa kuvailla, mutta tästä pidetään seurauksena pelaajien luovuuden kasvua. Sama filosofia voidaan sopeuttaa jääkiekkoon.

Eli lähtökohtaisesti mennään "yksilöt edellä" filosofialla.

 

[ämjiijii]

Ei tunnistaa vaan nimenomaan kyvyttömyys reagoida eri tilanteissa...

Kyllähän nuo kaksi korreloivat voimakkaasti. Mikäli tilanteen tunnistaan nopeammin, jää reagoinnille enemmän aikaa. Ja tästä päästäänkin siihen pelikirja-asiaan: joku täällä palstalla totesi pari vuotta sitten hyvin viisaasti, että pelikirja ei ole vain yhden opin toteuttamista, vaan siitä löytyy eri tilanteisiin eri vaihtoehtoja. Hyvä pelikirja on sellainen, missä kaikki pääsevät edes jotenkin pelaamaan oman taitotasonsa puitteissa, eli esimerkiksi Meidän pelissä, jossa puukätisempi ja huonompi luistelija pystyy laittamaan palautuksen sen sijaan että lähtisi väkisin nostamaan jalalla tai antamaan tarkkaa syöttöä pieneen tilaan. Mutta mitä paremmat lajiominaisuudet pelaajalla on, sitä enemmän tulee vaihtoehtoja pöydälle. Näitä lajiominaisuuksia ovat muun muassa pelikäsitys (sisältää tilanteiden tunnistamisen), reagointi, luistelunopeus ja -tekniikka ja syöttötaito.

Mielestäni on aika selkeää, että mitä parempia yksilöitä joukkueessa on, sitä enemmän pelikirjan variaatioita voidaa toteuttaa. Tavoitteena pelissä tulee olla saada enemmän maaleja kuin vastustaja, ja keskimäärin tähän tavoitteeseen päästään saamalla aikaiseksi enemmän hyökkäyksiä kuin vastustaja. Mitä paremmilla hyökkäysominaisuuksilla varustettuja pelaajia joukkueessa on, sitä enemmän pelikirjassa voidaan panostaa omiin nopeisiin hyökkäyksiin, sen sijaan että päällimmäinen tavoite olisi vastustajien hyökkäyksien ehkäisy.

Mitä yritän sanoa on se, mitä täällä on jo todettukin: yksilökehityksen ehdoilla tuotettu pelaaja kyllä saadaan sopeutumaan pelikirjaan.