Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 846 686
  • 13 137

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kannattaa käydä lukaisemasssa/katsomassa miten otsikon analyytikko aikoinaan kommentoi Rindellinin palkkaamisesta Rautakorven tilalle.
Rindell varmaan palautti HPK:n pelillisen identiteetin Rautakorven tuhottua sen, mutta epäilen etteivät maksavia katsojia (ne tyhmät ja aivottomat fanit perkele) eikä seuran taloudesta vastaavia lohdittanut pelillisen identiteetin palauttamisen nostaminen menestymisen edelle.

Meillä onkin ketjun otsikon kanssa eri mielisyys siitä onko ammattimaisesti kilpatasolla harjoitettavassa jääkiekossa tärkeämpää voittaa ja menestyä vai meneekö peli-identiteetti näiden edelle. Kärsjistettynähän tämä tarkoittaa sitä, että karsinnoissa on parempi tippua divariin ja tehdä konkurssi pitäen kiinni peli-identiteetistä kuin luopua siitä ja säilyttää sarjapaikkansa ja seuransa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sinun näkemyksestäsi sai kuvan, että Matikainen aloitti jotain, mitä Marjamäki sitten vähän muokkasi. Omien havaintojen perusteella sanoisin, että Matikaisella oli oma juttunsa ja Marjamäellä oma juttunsa. Toki se Matikaisen luoma pohja oli taustalla, mutta kyllä pelitavassa lähdettiin Marjamäen aikana eri suuntaan eli painottamaan kiekkokontrollia.

Niin se tehtiin kesken runkosarjan Matikaisen ollessa päävastuussa. Näin ollen voidaan katsoa, että kyseessä oli edelleen sama prosessi, nyt se vain kehittyi matkan varrella tiettyyn muotoon.

Ja kun Marjamäki jäi edelleen päävastuuseen niin jatkuvuus tältä osin säilyi. Nythän lauteille tuodaan ihan eri koulukunnan kaveri, tai ainakin tähän asti eri koulukunnan kaveri.

Eli jos Blues lähtee pelaamaan vaikkapa pystysuunnan jääkiekkoa niin voitaneen sanoa, että otetaan taaksepäin n. neljä vuotta ja se on taas jääkiekossa pitkä aika. Niin organisaation sisällä kuin pelin evoluutiossa.

Esim. nyt en edelleen tiedä mikä on näkemyksesi Ahon osaamisesta. Onko mies kerännyt viime vuosien meriitit lähinnä RD:n pohjilla vai onko kyseessä kovan tason valvomentaja, joka pärjää täysin omillaan.

Jyrki Aho ei voi olla huono valmentaja tietenkään, hän on kuitenkin Suomen mestari ja pronssimitalisti. Mutta JYP:n kohdalla tulee ymmärtää, että jopa tuo viime kauden JYP oli tavallaan dufvalaisen mallin joukkue ja sitä näyttäisi edelleen olevan Marko Virtasen johtama JYP. Eli jatkuvuus on säilynyt, metodit ja filosofia vain täysin erilaiset kuin Bluesissa.

Nyt Jyrki Aho on uransa kannalta uuden alussa ja se luo kysymyksiä sekä hänelle itselleen, että myös Bluesille organisaationa.

Olen eri mieltä. Ihmettely on ihan aiheellista pelitavan suhteen, mutta Sihvonen tuppaa tekemään laajemmat analyysinsa yleensä vain juuri tällä yhdellä kriteerillä. Kyse on kuitenkin vain yhdestä osa-alueesta kokonaisuutta. Ei koko organisaation osaamista ja menestysmahdollisuuksia voi analysoida vain yhdellä kriteerillä. Lisäksi se menee yleensä niin, että vain jos olet Meidän Pelin valmentaja, sinulla on mahdollisuudet menestykseen. Jos joku organisaatio (oli kyseessä liigaseura tai maajoukkue) tekee asiat toisin, sen tulevaisuus ei näytä hyvälle. .

Itse olen käsittänyt, että Sihvonen ajattelee tämän kuiten minäkin, eli edustusjoukkueen pelitapa tavallaan periytyy alaspäin, tai ainakin se olisi tavoite.

Näin ollen sen merkitystä ei voi kokonaan väheksyä mutta taas kerran pitää ymmärtää konteksti jossa sitä tarkastellaan. Eli tietenkään se ei yksittäisenä asiana vaikuta kaikkiin organisaation päivittäisiin toimiin mutta toimintakulttuurin kylläkin, varsinkin ydinosaamisessa eli jääkiekossa.

Vähän vastaavaan tapaan kuin kuka tahansa toimitusjohtaja lähtee yritystään johtamaan.

Eli se, miten Jyrki Aho istuu Bluesiin, ei ole vain pelitavallinen asia ja Marjamäen jättämä perintökään ei ole vain pelitapa vaan paljon muuta. Bluesiin on jäänyt pelitavan lisäksi pelaajat omine vahvuuksineen ja heikkouksineen, oma toimintakulttuuri, omat kokemukset jne. Tärkeä kysymys on, että miten Jyrki Aho istuu koko tähän pakettiin?

Nimenomaan, ja siksi ei kannata vähätellä edellisten valmentajien jättämää jälkeä, etenkään Bluesissa jossa leima on ollut hyvin vahva, ja osittain ollut menestyksen, tai sanotaanko vakiintumisen, taustalla.

Ja nimenomaan tässä kontekstissa valinta on outo. Yhtäläisyydet JYPin ja Bluesin välillä kun ovat olleet hyvin vähissä myös viimeisinä vuosina.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Olet nyt väärässä ketjussa, tämän ketjun aihe on P. Sihvonen, Urheilulehden toimittaja, ei pelitapa. Sihvonen tyrmäsi Ahon valinnan hänen edellisten kausien joukkueiden pelitavan takia, ottamatta huomioon lainkaan Ahon muita ominaisuuksia.

En tunne Ahoa, joten minä en pysty hänen osaamista kommentoimaan, mutta on varsin puusilmäistä tuomita valinta pelkän Ahon edustaman pelitavan vuoksi. Valmentamiseen kuuluu mm. johtajuus, pitkäjänteisyys, kyky kehittyä, älykkyys jne. Tällaiset ominaisuudet eivät ole irrelevantteja kun keskustellaan päävalmentajan valinnasta.

Käsittääkseni Marjamäki oli jo Matikaisen aikana Bluesin pelillinen johtaja, samon korostetaan Kaukorannan roolia Ässissä. Päävalmentaja on paljon muutakin kuin pelikirja.

Heh, no itse olet väärässä ketjussa jos tuota et ymmärtänyt. Jätin kyllä nämä luettelemasi pallo on pyöreä, taivas on sininen jne jutut pois ihan tarkoituksella.

Päävalmentaja kuitenkin tekee lopulliset päätökset ja tällöin nojataan hänen pelinäkemykseensä, ei kakkosen, vaikka tämä olisi kävelevä jääkiekon tietosanakirja.

PS. Toisaalta tuo heittosi Marjamäestä saa tämän nimityksen entistäkin oudompaan valoon. If you know what I mean...
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Meillä onkin ketjun otsikon kanssa eri mielisyys siitä onko ammattimaisesti kilpatasolla harjoitettavassa jääkiekossa tärkeämpää voittaa ja menestyä vai meneekö peli-identiteetti näiden edelle. Kärsjistettynähän tämä tarkoittaa sitä, että karsinnoissa on parempi tippua divariin ja tehdä konkurssi pitäen kiinni peli-identiteetistä kuin luopua siitä ja säilyttää sarjapaikkansa ja seuransa.

Totta, ja voimme samalla lähettää kysymyksen ympäri maailman kaikille seurajohtajille ja valmentajille. Tämä(kään) kun ei ole suomalainen, sihvoslainen tai jääkiekkoilullinen erikoisuus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh, no itse olet väärässä ketjussa jos tuota et ymmärtänyt. Jätin kyllä nämä luettelemasi pallo on pyöreä, taivas on sininen jne jutut pois ihan tarkoituksella.

Päävalmentaja kuitenkin tekee lopulliset päätökset ja tällöin nojataan hänen pelinäkemykseensä, ei kakkosen, vaikka tämä olisi kävelevä jääkiekon tietosanakirja.

PS. Toisaalta tuo heittosi Marjamäestä saa tämän nimityksen entistäkin oudompaan valoon. If you know what I mean...

Eli edelleen sinusta päävalmentajan pelikirja ratkaisee kaiken? Miksi sitten esimerkiksi ketjun aihe, P. Sihvonen istuu pressiaitiossa, eikä pelaaja-aitiossa?

Uskomatonta, miten puusilmäisesti sinä taas kierrät kaiken muun päävalmentajan valintaan liittyvän paitsi pelitavan. Ehkä Blues tarvitsee Marjamäen tyylistä, voimakas karsimaista johtajaa, If you know what I mean...
 

Fordél

Jäsen
Niin se tehtiin kesken runkosarjan Matikaisen ollessa päävastuussa. Näin ollen voidaan katsoa, että kyseessä oli edelleen sama prosessi, nyt se vain kehittyi matkan varrella tiettyyn muotoon.

Ja kun Marjamäki jäi edelleen päävastuuseen niin jatkuvuus tältä osin säilyi. Nythän lauteille tuodaan ihan eri koulukunnan kaveri, tai ainakin tähän asti eri koulukunnan kaveri.

Muutos tehtiin runkosarjan loppupuolella ja varmasti silmällä pitäen sitä, että Marjamäki tulee olemaan ensi kauden Blues-valmentaja. Näin ensi kauteen valmistautuminen helpottuu. Toki myös peliä haluttiin varmasti kehittää myös sen kauden osalta. Itse näen, että siinä käynnistettiin uusi prosessi ja uusi aikakausi.

Eli jos Blues lähtee pelaamaan vaikkapa pystysuunnan jääkiekkoa niin voitaneen sanoa, että otetaan taaksepäin n. neljä vuotta ja se on taas jääkiekossa pitkä aika. Niin organisaation sisällä kuin pelin evoluutiossa.

Historiallisesti menee ehkä taaksepäin vuosia, mutta ei pelin evoluution osalta. Peli kehittyy koko ajan ja yksi sen suuntauksista on nykyisen se, mitä Aho edustaa ja on edustanut menestyksekkäästi. Blues ei mene pelitavallisesti taaksen päin vaan kehittyy entisestään.

Jyrki Aho ei voi olla huono valmentaja tietenkään, hän on kuitenkin Suomen mestari ja pronssimitalisti. Mutta JYP:n kohdalla tulee ymmärtää, että jopa tuo viime kauden JYP oli tavallaan dufvalaisen mallin joukkue ja sitä näyttäisi edelleen olevan Marko Virtasen johtama JYP. Eli jatkuvuus on säilynyt, metodit ja filosofia vain täysin erilaiset kuin Bluesissa.

Nyt Jyrki Aho on uransa kannalta uuden alussa ja se luo kysymyksiä sekä hänelle itselleen, että myös Bluesille organisaationa.

Samaa mieltä, mutta vaikka RD:n perintö oli vahva, se ei vähennä Ahon meriittejä. Annan vain perinnön rakentamisesta tunnustuksen JYP:n organisaatiolle. Ahon osaaminen on kunnossa ja hän on kovan luokan valmentaja. Hän joutuu kohtaamaan paljon epävarmuutta siirtyessään uuteen organisaatioon. Aivan kuten ovat kokeneet muut valmentajat, kuten vaikka Kari Jalonen siirtyessään HIFK:n penkin taakse.

Itse olen käsittänyt, että Sihvonen ajattelee tämän kuiten minäkin, eli edustusjoukkueen pelitapa tavallaan periytyy alaspäin, tai ainakin se olisi tavoite.

Näin ollen sen merkitystä ei voi kokonaan väheksyä mutta taas kerran pitää ymmärtää konteksti jossa sitä tarkastellaan. Eli tietenkään se ei yksittäisenä asiana vaikuta kaikkiin organisaation päivittäisiin toimiin mutta toimintakulttuurin kylläkin, varsinkin ydinosaamisessa eli jääkiekossa.

Vähän vastaavaan tapaan kuin kuka tahansa toimitusjohtaja lähtee yritystään johtamaan.

Enkä ole tippaakaan väheksynyt pelitavan painoarvoa. Pelitapa on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin vain yksi osa-alue kokonaisuutta. Edelleen, jos lähdetään arvioimaan organisaation tekemisiä, ei arviota voida tehdä vain pelitavasta käsin. Menestykseen vaikuttavia tekijöitä on monia muitakin, kuten käytettävissä oleva materiaali. Jos Sihvonen haluaa siis arvioida Bluesin tekemän ratkaisun järkevyyttä, täytyy analysoida monia muitakin asioita. Tätä yksipuolisuutta, suppeutta ja mustsavalkoisuutta olen Sihvosen kohdalla kritisoinut.

Nimenomaan, ja siksi ei kannata vähätellä edellisten valmentajien jättämää jälkeä, etenkään Bluesissa jossa leima on ollut hyvin vahva, ja osittain ollut menestyksen, tai sanotaanko vakiintumisen, taustalla.

Ja nimenomaan tässä kontekstissa valinta on outo. Yhtäläisyydet JYPin ja Bluesin välillä kun ovat olleet hyvin vähissä myös viimeisinä vuosina.

Ei kannata vähätellä, mutta on myös suoranaista pelaajien aliarvioimista, jos luulee, että pelaajat eivät voisi omaksua erilaisia pelitapoja. Tulosten ja omien havaintojeni valossa näyttää, että Bluesin pelaajat eivät lopulta onnistuneet Marjamäen pelitavan omaksumisessa parhaalla mahdollisella tavalla. Uusi valmentaja uudella pelitavalla, toimintakulttuurilla ja kokemuksilla voi olla juuri se mitä tämä joukkue ja sen pelaajat tarvitsevat.

Mitä tulee yhtäläisyyksiin JYP:n ja Bluesin välillä niin pelillisesti joukkueet ovat olleet erilaisia, mutta edelleen se on vain yksi osa-alue ja konteksti. Kokonaisuutta katsellessa valinta ei olekaan enää niin outo.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Eli edelleen sinusta päävalmentajan pelikirja ratkaisee kaiken? Miksi sitten esimerkiksi ketjun aihe, P. Sihvonen istuu pressiaitiossa, eikä pelaaja-aitiossa?

Uskomatonta, miten puusilmäisesti sinä taas kierrät kaiken muun päävalmentajan valintaan liittyvän paitsi pelitavan. Ehkä Blues tarvitsee Marjamäen tyylistä, voimakas karsimaista johtajaa, If you know what I mean...

Älä nyt taas vie keskustelua harhapoluille. Uskomatonta miten sinä et osaa pysyä kontekstissa vaan höpiset jostain johtajuuksista yms. itsestäänselvyyksistä.

Kaikki tietävät nuo asiat jo, voidaanko jatkaa keskustelua siitä varsinaisesta aiheesta? Et ole tuonut mitään uutta näillä tiedoillasi.

Ja ensimmäinen lause taas, niin hohhoijaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Muutos tehtiin runkosarjan loppupuolella ja varmasti silmällä pitäen sitä, että Marjamäki tulee olemaan ensi kauden Blues-valmentaja. Näin ensi kauteen valmistautuminen helpottuu. Toki myös peliä haluttiin varmasti kehittää myös sen kauden osalta. Itse näen, että siinä käynnistettiin uusi prosessi ja uusi aikakausi.

Syitä en tiedä, enkä lähde arvailemaan. Fakta on, että pelitapaa muutettiin ja Blues pelasi finaalissa jyräten matkalla mm. JYPin. Ehkä Matikainen viimein antoi periksi Marjamäelle, ehkä syy oli joku toinen, mene ja tiedä.

Historiallisesti menee ehkä taaksepäin vuosia, mutta ei pelin evoluution osalta. Peli kehittyy koko ajan ja yksi sen suuntauksista on nykyisen se, mitä Aho edustaa ja on edustanut menestyksekkäästi. Blues ei mene pelitavallisesti taaksen päin vaan kehittyy entisestään.

No ei ole, vaan Ahon jääkiekko on tietyllä tavalla "vanhanaikaista", vaikka tuo toki liian kärkäs ilmaisu onkin. Neljä vuotta on valtavan pitkä aika pelin kehityksessä, toistan, valtavan pitkä aika, kun puhutaan huippujääkiekosta. Yhdestä Sveitsistä ei kannata vielä niin paljon innostua tässä suhteessa, etenkään SM-Liigassa jonka finaalisarjassa pelattiin varmaan kautta aikojen taktisinta jääkiekkoa.

Edes kevään 2010 Blues ei olisi enää juhlinut silloisella kiekkokontrollillaan tämän vuoden playoffeissa, vaikka näennäisesti pelaavat samalla tavalla.

Samaa mieltä, mutta vaikka RD:n perintö oli vahva, se ei vähennä Ahon meriittejä. Annan vain perinnön rakentamisesta tunnustuksen JYP:n organisaatiolle. Ahon osaaminen on kunnossa ja hän on kovan luokan valmentaja. Hän joutuu kohtaamaan paljon epävarmuutta siirtyessään uuteen organisaatioon. Aivan kuten ovat kokeneet muut valmentajat, kuten vaikka Kari Jalonen siirtyessään HIFK:n penkin taakse. .

JYP oli organisaationa vähän pihalla ennen kuin Jukka Seppänen ja Risto Dufva ottivat sen haltuunsa. Sen jälkeen historia on kirjoitettu tähtiin. Ja Aho nimenomaan ei ole kokenut valmentaja, vaan vielä oikeastaan täysin poikanen.

Enkä ole tippaakaan väheksynyt pelitavan painoarvoa. Pelitapa on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin vain yksi osa-alue kokonaisuutta. Edelleen, jos lähdetään arvioimaan organisaation tekemisiä, ei arviota voida tehdä vain pelitavasta käsin. Menestykseen vaikuttavia tekijöitä on monia muitakin, kuten käytettävissä oleva materiaali. Jos Sihvonen haluaa siis arvioida Bluesin tekemän ratkaisun järkevyyttä, täytyy analysoida monia muitakin asioita. Tätä yksipuolisuutta, suppeutta ja mustsavalkoisuutta olen Sihvosen kohdalla kritisoinut..

Joo, mutta et vieläkään ymmärtänyt mitä ajan takaa. En puhunut tästä asiasta.

Ei kannata vähätellä, mutta on myös suoranaista pelaajien aliarvioimista, jos luulee, että pelaajat eivät voisi omaksua erilaisia pelitapoja. Tulosten ja omien havaintojeni valossa näyttää, että Bluesin pelaajat eivät lopulta onnistuneet Marjamäen pelitavan omaksumisessa parhaalla mahdollisella tavalla. Uusi valmentaja uudella pelitavalla, toimintakulttuurilla ja kokemuksilla voi olla juuri se mitä tämä joukkue ja sen pelaajat tarvitsevat. .

Enkä ole myöskään tällaisesta puhunut mitään. Voi olla ja voi olla olematta, mutta konteksti on taas eri.

Mitä tulee yhtäläisyyksiin JYP:n ja Bluesin välillä niin pelillisesti joukkueet ovat olleet erilaisia, mutta edelleen se on vain yksi osa-alue ja konteksti. Kokonaisuutta katsellessa valinta ei olekaan enää niin outo.

En tajunnut tästä valitettavasti mitään.
 

Fordél

Jäsen
No ei ole, vaan Ahon jääkiekko on tietyllä tavalla "vanhanaikaista", vaikka tuo toki liian kärkäs ilmaisu onkin. Neljä vuotta on valtavan pitkä aika pelin kehityksessä, toistan, valtavan pitkä aika, kun puhutaan huippujääkiekosta. Yhdestä Sveitsistä ei kannata vielä niin paljon innostua tässä suhteessa, etenkään SM-Liigassa jonka finaalisarjassa pelattiin varmaan kautta aikojen taktisinta jääkiekkoa.

Neljä vuotta on siis valtavan pitkä aika pelin kehityksessä. Samaan aikaan Sveitsin menestys ja Ahon jengin näytöistä parin vuoden sisällä ei vielä kannata innostua. Mielestäni näkemyksesi on ristiitainen.

Tässä tulee meidän näkemyksien ero. Sinun kirjoituksista paistaa läpi kuinka on olemassa jonkin oikea tapa pelata kiekkoa. Se on siis ilmeisesti kiekkokontroolliin nojaava Meidän Peli. Samaan aikaan puhut pelin evoluutiosta. Mielestäni tässäkin on ristiriitaisuutta. Evoluutiota ei voi hallita eikä voi ennalta määritellä mikä on oikea tapa pelata ja mikä ei. Jossain ympäristössä ja jonain aikakautena se on yksi pelitapa, toisena se voi olla jokin muu. Kuten viime vuodet ovat näyttäneet, eri pelitavoilla voi menestyä. Ei kannata hirttäytyä sihvosmaisesti yhteen tapaan. Ja lopulta ratkaisevaa on se kuka hallitsee kokonaisuuden. Ja siinä kokonaisuudessa pelitapa on vain yksi osa-alue.

Tästäkin asiata olemme jauhaneet useasti täällä, joten ei siitä sen enempää.

JYP oli organisaationa vähän pihalla ennen kuin Jukka Seppänen ja Risto Dufva ottivat sen haltuunsa. Sen jälkeen historia on kirjoitettu tähtiin. Ja Aho nimenomaan ei ole kokenut valmentaja, vaan vielä oikeastaan täysin poikanen.

Kuka on todennut Ahon olevan kokenut valmentaja?

Joo, mutta et vieläkään ymmärtänyt mitä ajan takaa. En puhunut tästä asiasta.

Avaa ihmeessä sitten mitä ajat takaa.

Enkä ole myöskään tällaisesta puhunut mitään. Voi olla ja voi olla olematta, mutta konteksti on taas eri.

Konteksti on pelitavan suhteen eri, jonka näet Sihvosen kanssa ongelmana. Voi myös olla, että Aho on juuri se mitä Bluesin konteksti tarvitsee.

En tajunnut tästä valitettavasti mitään.

Eli mitä tulee yhtäläisyyksiin ja eroavaisuuksiin JYP:n ja Bluesin välillä niin pelitavan suhteen joukkueet ovat olleet viime vuosina erilaisia. Pelitapa on kuitenkin edelleen vain yksi osa-alue, joilla asiaa kannattaa tarkastella. Kun katsotaan muita juttuja niin sieltä löytyy myös yhtäläisyyksiä, jolloin Ahon valinta päävalmentajaksi ei olekaan enää niin outo.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Neljä vuotta on siis valtavan pitkä aika pelin kehityksessä. Samaan aikaan Sveitsin menestys ja Ahon jengin näytöistä parin vuoden sisällä ei vielä kannata innostua. Mielestäni näkemyksesi on ristiitainen..

Vai niin.

Tässä tulee meidän näkemyksien ero. Sinun kirjoituksista paistaa läpi kuinka on olemassa jonkin oikea tapa pelata kiekkoa. Se on siis ilmeisesti kiekkokontroolliin nojaava Meidän Peli. Samaan aikaan puhut pelin evoluutiosta. Mielestäni tässäkin on ristiriitaisuutta. Evoluutiota ei voi hallita eikä voi ennalta määritellä mikä on oikea tapa pelata ja mikä ei. Jossain ympäristössä ja jonain aikakautena se on yksi pelitapa, toisena se voi olla jokin muu. Kuten viime vuodet ovat näyttäneet, eri pelitavoilla voi menestyä. Ei kannata hirttäytyä sihvosmaisesti yhteen tapaan. Ja lopulta ratkaisevaa on se kuka hallitsee kokonaisuuden. Ja siinä kokonaisuudessa pelitapa on vain yksi osa-alue.

Olet väärässä, minulla ei ole tuollaista mielipidettä. Se on sinun tulkintasi minun kirjoituksistani. Tässä nyt lähinnä tuntuu siltä, että näet itse Meidän pelin evoluution kärkenä, kun tuollaista koko ajan suuhuni tunget.

Ja mitä evoluutioon tulee, tai tässä tapauksessa nyt jääkiekon SM-Liigaan, niin mestarijoukkueista on löydettävissä selkeät tunnusmerkit myös tämän suhteen. Jos vain osaa katsoa. Ihan loogista jatkumoa koko ajan ja niin se tulee olemaankin. Toki, JYP oli viimeksi poikkeus mutta sitä lienee turha alkaa taas selittämään.

Konteksti on pelitavan suhteen eri, jonka näet Sihvosen kanssa ongelmana. Voi myös olla, että Aho on juuri se mitä Bluesin konteksti tarvitsee.

Täh? :D

Eli mitä tulee yhtäläisyyksiin ja eroavaisuuksiin JYP:n ja Bluesin välillä niin pelitavan suhteen joukkueet ovat olleet viime vuosina erilaisia. Pelitapa on kuitenkin edelleen vain yksi osa-alue, joilla asiaa kannattaa tarkastella. Kun katsotaan muita juttuja niin sieltä löytyy myös yhtäläisyyksiä, jolloin Ahon valinta päävalmentajaksi ei olekaan enää niin outo.

Vähän hölmöä nyt keskustella kun puhut koko ajan alkuperäisen asian yli ja ohi. Etkö nyt todella ymmärrä mikä se alkuperäinen ydin tässä on?

Toisekseen, nyt kun ollaan tällä palstalla ja esitetään mielipiteitä ja keskustellaan, niin kyllä minä ainakin oletan, että lukija on itse valveutunut ja ymmärtää erilaisia tapahtumaketjuja. En minä lähde jatkossakaan jokaista itsestäänselvää asiaa kirjoittamaan puhtaaksi, vaan pitää tajuta mistä puhutaan.

Jos keskustellaan vaikka siitä miten puu on tänä vuonna tuottanut omenoita, niin eihän sitä nyt jumalauta joka kerta aloiteta sillä, että kerrataan miten puu kasvaa, mihin laitetaan taimi, mistä rusakkoverkko ja kuka kastelee (ja sitten vielä näistä väitellään tunti, että onko parempi kun vaimo tai pikkuveli kastelee). Ei, keskustellaan siitä, miten omenoita tulee, silti osapuolet todennäköisesti kaikki tietävät, että puu kasvaa, kun istutetaan taimi ja sitten kastellaan jne.

Esimerkiksi tähän keskusteluun ei liity mitenkään johtamistaitojen tai muun vastaavan merkitys menestyksessä, kysehän oli siitä miten nimenomaan pelifilosofisessa mielessä Ahon nimitys oli outo. On raivostuttavaa kun asiasta lipsutaan koko ajan täysin sivuraiteille, ja kun koitata hienovaraisesti selittää, niin keksitään lillukanvarsi taas siitä ja mennään vielä kauemmas alkuperäisestä asiasta.

Pakko kai tässä on tehdä se johtopäätös, että Sihvosen kirjoitusta ei ole ymmärretty oikein. Mutta tiedossa toki on, että tyhmän leiman saa helposti, kun lukijat tippuvat itse kärryiltä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä nyt taas vie keskustelua harhapoluille. Uskomatonta miten sinä et osaa pysyä kontekstissa vaan höpiset jostain johtajuuksista yms. itsestäänselvyyksistä.

Kaikki tietävät nuo asiat jo, voidaanko jatkaa keskustelua siitä varsinaisesta aiheesta? Et ole tuonut mitään uutta näillä tiedoillasi.

Ja ensimmäinen lause taas, niin hohhoijaa.

Mitä helvetin itsestäänselvyyksiä? Oletko todella sitä mieltä, että liigavalmentajat erottuvat vain pelitavallisesti? Eli kun on päässyt liigavalmentajaksi sinulla on johtajuutta ja karsimaa?

Mikäli ajattelet todella näin, olet puusilmäisempi kuin uskoinkaan. Jääkiekkojoukkueen valmentajan tärkein ominaisuus on ihmisjohtaminen. Teknistä osaamista voidaan jakaa valmentajien kesken, johtajuuta ei.

Petri Matikaisen tärkein ominaisuus pelaajien mukaan oli motivointi, ei pelikirja, sitä varten valmennustiimissä oli muita osaajia. En ymmärrä mitenkään Sihvosen ja sinun mustavalkoisia väitteitä Bluesin väärästä valinnasta yhden valmennuksen osa-alueen perusteella.

Olemme aikaisemminkin keskustelleet yrittämisestä, tahdosta jääkiekon osatekijänä. Sinusta huipputasolla yrittämisessä tai tahdossa ei ole eroja. Karri Kivi kertoi kauden jälkeen pelaajien tunnepohjan analyysistä, joka vaikutti jopa pelitavan valintaan finaaleissa. Miksi tuollaisia analyysejä tehdään, mikäli tunne ja yritys menee aina tasan?
 

Fordél

Jäsen
Olet väärässä, minulla ei ole tuollaista mielipidettä. Se on sinun tulkintasi minun kirjoituksistani. Tässä nyt lähinnä tuntuu siltä, että näet itse Meidän pelin evoluution kärkenä, kun tuollaista koko ajan suuhuni tunget.

En näe.

Ja mitä evoluutioon tulee, tai tässä tapauksessa nyt jääkiekon SM-Liigaan, niin mestarijoukkueista on löydettävissä selkeät tunnusmerkit myös tämän suhteen. Jos vain osaa katsoa. Ihan loogista jatkumoa koko ajan ja niin se tulee olemaankin. Toki, JYP oli viimeksi poikkeus mutta sitä lienee turha alkaa taas selittämään.

JYP on voittanut viime vuosina kaksi mestaruutta ja yhden pronssin. Se ei ole poikkeus.


Bluesissa tietty konteksti, JYP:ssä tietty. Sinun ja Sihvosen mielestä ilmeisesti Blues eroaa niin paljon JYP:stä, että Ahon hankkiminen Bluessiin ei ole järkevää. Asian voi nähdä myös niin, että Blues tarvitsee juuri Ahoa. Kun asiaa katsoo kokonaisuuden kannalta, ei vain pelitavan näkökulmasta.

Esimerkiksi tähän keskusteluun ei liity mitenkään johtamistaitojen tai muun vastaavan merkitys menestyksessä, kysehän oli siitä miten nimenomaan pelifilosofisessa mielessä Ahon nimitys oli outo. On raivostuttavaa kun asiasta lipsutaan koko ajan täysin sivuraiteille, ja kun koitata hienovaraisesti selittää, niin keksitään lillukanvarsi taas siitä ja mennään vielä kauemmas alkuperäisestä asiasta.

Se liittyy hyvinkin tähän keskusteluun, koska olen nostanut sen esille. Olen todennut kuinka pelitavan kannalta Ahon nimitys on outo. Olen tuonut tämän esille jo aikoja sitten Bluesin puolella. Olen siis samaa mieltä. Samalla olen tuonut esille kuinka asiaa pitäisi kuitenkin tarkastella laajemmasta näkökulmasta, jos aikoo sihvosmaiseen tapaan lytätä organisaation toimintaa. Jos et halua tähän keskusteluun osallistua, koska se menee mielestäsi sivuraiteille, voit hyvin jättää sen käymättä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mitä helvetin itsestäänselvyyksiä? Oletko todella sitä mieltä, että liigavalmentajat erottuvat vain pelitavallisesti? Eli kun on päässyt liigavalmentajaksi sinulla on johtajuutta ja karsimaa?

Mikäli ajattelet todella näin, olet puusilmäisempi kuin uskoinkaan. Jääkiekkojoukkueen valmentajan tärkein ominaisuus on ihmisjohtaminen. Teknistä osaamista voidaan jakaa valmentajien kesken, johtajuuta ei.

Petri Matikaisen tärkein ominaisuus pelaajien mukaan oli motivointi, ei pelikirja, sitä varten valmennustiimissä oli muita osaajia. En ymmärrä mitenkään Sihvosen ja sinun mustavalkoisia väitteitä Bluesin väärästä valinnasta yhden valmennuksen osa-alueen perusteella.

Olemme aikaisemminkin keskustelleet yrittämisestä, tahdosta jääkiekon osatekijänä. Sinusta huipputasolla yrittämisessä tai tahdossa ei ole eroja. Karri Kivi kertoi kauden jälkeen pelaajien tunnepohjan analyysistä, joka vaikutti jopa pelitavan valintaan finaaleissa. Miksi tuollaisia analyysejä tehdään, mikäli tunne ja yritys menee aina tasan?

Älä nyt jaksa enää. Sinun Sihvos-antipatiasi ovat sitä luokkaa, että minäkin menen pesuvesien mukana ja otat minut itsestäänselvyytenä.

Tuo on höpinää jonka kaikki tietävät, eikä liity varsinaiseen artikkeliin millään tavalla.

PS. Olikohan se Karri Kivi itse joka sanoi ettei mestaruus ratkea mihinkään tunnepuoleen? :) Kun häntä kovasti haluat keppihevosena käyttää.

Fordél kirjoitti:
Se liittyy hyvinkin tähän keskusteluun, koska olen nostanut sen esille. Olen todennut kuinka pelitavan kannalta Ahon nimitys on outo. Olen tuonut tämän esille jo aikoja sitten Bluesin puolella. Olen siis samaa mieltä. Samalla olen tuonut esille kuinka asiaa pitäisi kuitenkin tarkastella laajemmasta näkökulmasta, jos aikoo sihvosmaiseen tapaan lytätä organisaation toimintaa. Jos et halua tähän keskusteluun osallistua, koska se menee mielestäsi sivuraiteille, voit hyvin jättää sen käymättä.

Hyvä on, jatka sitä sitten. Metsä ja puut jne.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Älä nyt jaksa enää. Sinun Sihvos-antipatiasi ovat sitä luokkaa, että minäkin menen pesuvesien mukana ja otat minut itsestäänselvyytenä.

Tuo on höpinää jonka kaikki tietävät, eikä liity varsinaiseen artikkeliin millään tavalla...

Sinä väistät toistuvasti oikean keskustelun syyttelyllä ja leimaamisella. Voisitko kerrankin vastata suoraan pariin kysymykseen:

1. Onko pelitapa ainoa asia, joka erottaa SM-liigavalmentajat toisistaan?

2. Mitkä ovat sinusta valmentajan tärkeimmät ominaisuudet?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Karri Kivi oli MM-kisojen aikana UL-studion vieraana. Oli piirtänyt fläppitaululle käppyröitä ja kirjoittanut yläreunaan neljä sanaa ns. kivijalkaa. Ensimmäinen sana oli "tunne".

Tuosta Kiven MM-kisan UL-studio vierailusta saatiin pelitapakeskusteluun hyvää tietoa tuon neljän peruskivijalka paketin lisäksi. Esim. Kiven 9 kohdan puolustajien avaussapluuna ja sen koko kauden jatkuva harjoittelu vuodesta toiseen antoi itselleni sen varmuuden, miten tärkeää on tutkia tilastoinnin avulla joukkueiden NpNHVP-tilastointia ja mihin suuntaan avauspelaamisen trendi kulkee maittain ja niiden pääsarjoittain. Tunne on kaikilla valmentajilla listan yläosassa tärkeässä asemassa. Erityisesti sitä ovat korostaneet aina Jukka Rautakorpi ja Kari Jalonen. J.Grönvall kirjoitti Kiven sanoneen, että eivät pelit ratkenneet tunnepuoleen. Tämä on luonnollista, että ne SM-liigafinaaleissa ovat ladattu maksimiinsa molemmilla joukkueilla.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sinä väistät toistuvasti oikean keskustelun syyttelyllä ja leimaamisella. Voisitko kerrankin vastata suoraan pariin kysymykseen:

1. Onko pelitapa ainoa asia, joka erottaa SM-liigavalmentajat toisistaan?

2. Mitkä ovat sinusta valmentajan tärkeimmät ominaisuudet?

No voi herranjumala sentään!

1. On se, jos vertaillaan pelkästään valmentajien pelitapoja. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää ja millä helvetin tavalla muut ominaisuudet liittyvät siihen?

2. Substanssi, johtamistaidot ja ihmissuhdetaidot, kuten kaikilla esimiesasemassa olevilla. Päivänselvä asia jokaiselle ja vie tämän keskustelun jälleen ihan sivuraiteille, minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi näistä pitää AINA ruveta jankkaamaan. Järki käteen nyt TosiFani ja Fordél.

Luuletteko, että nykyään palkataan päävalmentajia joilla ei olisi noita ominaisuuksia?

Katsokaapa nyt mitä se Sihvonen kirjoitti ja tulkaa sitten kertomaan mitä itua jollain johtamistaidolla jeesustelulla on siihen artikkeliin liittyen? Sanooko Johtava siinä että sitä ei tarvita, mitä?

EDIT.

Jos haluatte oikeasti pysyä aiheessa niin vastatkaa siihen miten teidän mielestänne Jyrki Aho oli looginen ratkaisu Bluesin peräsimeen, kun tarkastellaan hänen peluuttamaansa jääkiekkoa ja verrataan sitä espoolaiseen jatkumoon joka sinne kovalla työllä on luotu?

Ja nyt kaikki lätinä pois ja vain ja ainoastaan asiaa tästä alkuperäisestä aiheesta.

Eli yksinkertaistettuna: Uskotteko Jyrki Ahon kehittävän edelleen marjamäkiläistä perinnettä, vai lähtevän muuttamaan sitä? Mitä tämä mielestänne tekee espoolaiselle huippukiekolle kokonaisuutena?

Ja jos hän vie pelin pystysuunnan jääkiekon suuntaan, niin miten tämä mielestänne kehittää/ei kehitä Bluesia ja sen pelillistä perinnettä?

Ja kolmanneksi, onko Jyrki Aho mielestänne tähän mennessä annetuilla näytöillä osaava kiekkokontrollivalmentaja?
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Karri Kivi oli MM-kisojen aikana UL-studion vieraana. Oli piirtänyt fläppitaululle käppyröitä ja kirjoittanut yläreunaan neljä sanaa ns. kivijalkaa. Ensimmäinen sana oli "tunne".

Jep, ymmärrätkö sinä mikä ero on tuolla ja sillä, kun sanotaan ettei yksikään sarja ratkea tunteeseen?

Ne kun eivät ole sama asia lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Päivänselvä asia jokaiselle ja vie tämän keskustelun jälleen ihan sivuraiteille, minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi näistä pitää AINA ruveta jankkaamaan. Järki käteen nyt TosiFani ja Fordél.

Nyt ei ole aikaa oikein perusteellista juttua kirjoittaa, mutta tähän puutun sen verran että en minäkään ymmärrä miksi tätä pitää aina tuoda mukaan kun puhutaan juurikin pelitavasta tai siihen liittyvästä asiata. Luin Kari Jalosen haastattelua juuri ja siinäkin oli joku kysymys joka liittyi pelilliseen asiaan niin hänenkin oli pakko sanoa että myös tunnetta tarvitaan jne. Ammattivalmentajatkin koko ajan tätä viljelevät, vaikka heiltä kysyttäisiin pelitapaan liittyvästä asiasta niin monesti jostain syystä haluavat selittää että jotain muutakin esim. tunnetta tarvitaan jne. Joskus olen miettinyt että valmentajat haluavat näin suojella itseään koska on vaikeampi kritisoida jotain selkeästi abstraktimpaa asiaa kuten tunne suhteessa siihen että konkreettisesti voi katsoa miten joukkue pelaa.

Miksei sitten aina luotella, kun on puhe jostain tietystä asiasta jääkiekossa, kaikkia elementtejä joita tarvitaan siihen että voidaan edes pelata jääkiekkoa kuten luistimet, mailat, jäähälli, jää, huolto, pelaajien fysiikka, yhteiskunta joka antaa infrastuktuurin jne jne. Näitä kai voi keksiä maailman tappiin asti mitkä elementit yhteiskunnassa antavat mahdollisuuden sille että pelataan jääkiekkoa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ammattivalmentajatkin koko ajan tätä viljelevät, vaikka heiltä kysyttäisiin pelitapaan liittyvästä asiasta niin monesti jostain syystä haluavat selittää että jotain muutakin esim. tunnetta tarvitaan jne. Joskus olen miettinyt että valmentajat haluavat näin suojella itseään koska on vaikeampi kritisoida jotain selkeästi abstraktimpaa asiaa kuten tunne suhteessa siihen että konkreettisesti voi katsoa miten joukkue pelaa.

Niin, saati, että rohkeasti astuisivat esiin ja kertoisivat, että peluutan tällaista jääkiekkoa ja perustelee asian sitten. No mutta ei, sittenhän olisit puusilmäinen valmentaja jonka mielestä jääkiekkoa voi pelata vain yhdellä tavalla.

Eli siis kaikilla koutseilla pitää olla oma näkemys pelistä mutta sitä ei saa sanoa ääneen, koska se on mustavalkoista. Näin ollen pitää peluuttaa jääkiekkoa josta löytyvät kaikki maailman taktiset variaatiot, jaa mutta hetkinen, eihän ne pelaajat sitä silloin ymmärrä.

Ja samaan aikaan Gert Remmel kirjoittaa, että Ronald de Boer on peräti dogmaatikko... Heh, Suomi se näköjään vain on erilainen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt ei ole aikaa oikein perusteellista juttua kirjoittaa, mutta tähän puutun sen verran että en minäkään ymmärrä miksi tätä pitää aina tuoda mukaan kun puhutaan juurikin pelitavasta tai siihen liittyvästä asiata...

Nyt ei puhuta pelitavasta vaan Bluesin päävalmentaja valinnasta ja P. Sihvosen artikkelista. Pelitapa on yksi päävalmentajan ominaisuuksista, mutta pakettiin kuuluu paljon muutakin. P. Sihvosen mukaan Blues on jopa tuuliajolla tämän Ahon pelitavallisen ajattelun takia. Mielestäni tämä on erittäin voimakas kärjistys, koska toimittaja P. Sihvonen ei analysoinut Ahon kaikkia ominaisuuksia.
 

Fordél

Jäsen
1. On se, jos vertaillaan pelkästään valmentajien pelitapoja. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää ja millä helvetin tavalla muut ominaisuudet liittyvät siihen?

Liittyvät hyvin olennaisesti, koska pelaajat eivät ole robotteja, joihin voisi ohjelmoida pelitavan. Ei vaan pelitapa pitää viedä jokaisen pelaajan selkäytimeen. Tässä viemisprosessissa tarvitaan mm. johtamisominaisuuksia, ihmissuhdetaitoja ja kommunikaatiokykyä.

2. Substanssi, johtamistaidot ja ihmissuhdetaidot, kuten kaikilla esimiesasemassa olevilla. Päivänselvä asia jokaiselle ja vie tämän keskustelun jälleen ihan sivuraiteille, minä en kertakaikkiaan ymmärrä miksi näistä pitää AINA ruveta jankkaamaan. Järki käteen nyt TosiFani ja Fordél.

Kts. edellinen vastaus.

Luuletteko, että nykyään palkataan päävalmentajia joilla ei olisi noita ominaisuuksia?

En luule, ainakaan mitä tulee huipputasolla. Niissä ominaisuuksissa on kuitenkin eroja. Niin kuin pelitavoissa on eroja, myös esim. johtamistaidoissa on eroja. Ne erot puolestaan vaikuttavat siihen kuinka laadukas kokonaisuus syntyy, mikä näkyy koko kauden lopputuloksessa.

Katsokaapa nyt mitä se Sihvonen kirjoitti ja tulkaa sitten kertomaan mitä itua jollain johtamistaidolla jeesustelulla on siihen artikkeliin liittyen? Sanooko Johtava siinä että sitä ei tarvita, mitä?

Monettako kertaa täytyy sanoa; ei ole pelitavan analyysin suhteen juurikaan nokan koputtamista. Olen samaa mieltä, että valinta on siinä valossa outo. Kun katsoo muita seikkoja niin se ei enää vaikutakaan niin oudolta.

Samaan hengenvetoon totean, että tämä ei ole pelitapa-ketju, joten täällä voidaan keskustella autuaasti myös muista jääkiekon osa-alueista liittyen otsikon herraan vaikka se sinua kuinka häiritsisi. Voit hyvin jättää ne keskustelut väliin, jos koet ettei sinulla ole niihin annettavaa.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
P. Sihvosen mukaan Blues on jopa tuuliajolla tämän Ahon pelitavallisen ajattelun takia. Mielestäni tämä on erittäin voimakas kärjistys, koska toimittaja P. Sihvonen ei analysoinut Ahon kaikkia ominaisuuksia.

Tuo minun aiempi kommenttini oli yleisempi kommentti, ei niinkään kannanotto juuri Ahon ja Bluesin tapaukseen.

Kuitenkin tästä voin sen sanoa että siinä kontekstissa missä Sihvonen kirjoittaa (tai niin minä sen ainakin ymmärrän) näillä muilla Ahon ominaisuuksilla ei ole merkitystä jos pelitapa ei ole jatkumoa Bluesin organisaation pelilliselle indentiteetille. Onko tälläistä Bluesin identiteettiä olemassa niin siihen en kyllä itse osaa pomminvarmasti kmmentoida, olen ymmärtänyt että on, mutta en satavarmana osaa sanoa.

FC Barcelonan päävalmentajan edellytys esimerkiksi on tietty pelitapa. Vaikka henkilö olisi maailman fiksuin ja filmaattisin ja vaikka minkä tason johtaja ja tunteenluoja ja ties mitä kaikkea, mutta jos hän ei peluuta identiteetin mukaista jalkapalloa niin näillä muilla asioilla ei ole mitään merkitystä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Nyt ei puhuta pelitavasta vaan Bluesin päävalmentaja valinnasta ja P. Sihvosen artikkelista.

Ketjun aihe kirjoittaa ilmeisesti siitä ainoasta valmentamisen osa-alueesta, jonka hän osaa ja josta ymmärtää? Näin voisi ainakin päätellä, kun lukee näitä viime aikaisia tuotoksia koskien valmentajavalintoja.
Joku ilkeä voisi sanoa, että ehkä juuri tästä syystä havumetsien jyrkiahot vanhakantaisine pelikirjoineen ovat hyvin palkattuja liigavalmentajia kun taas PS on enemmänkin pelkkä blogivalmentaja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuitenkin tästä voin sen sanoa että siinä kontekstissa missä Sihvonen kirjoittaa (tai niin minä sen ainakin ymmärrän) näillä muilla Ahon ominaisuuksilla ei ole merkitystä jos pelitapa ei ole jatkumoa Bluesin organisaation pelilliselle indentiteetille...

Kysymys onkin siitä, että minkälainen ihminen Aho on ja minkälaisen sopimuksen hän on tehnyt Bluesin kanssa. Aho on peluuttanut Jyp:ssä dufvalaista kiekkoa, mikä on aika ymmärrettävä jatkumo. Nyt Sihvonen tuomitsee Ahon Bluesiin siirtymisen tästä syystä, analysoimatta Ahoa mitenkään.

En tunne Ahoa, mutta kohtuu hyvä valmentaja hänen pitää olla näyttöjen perusteella. Hän voi luoda nahkansa pelityylillisesti, hän voi olla jopa sydämeltään kiekkokontrollivalmentaja, kuka tietää. Ehkä hänellä on sellaisia ominaisuuksia, joita Blues kaipaa tulevalta päävalmentajalta.

Sihvonen kärjistää ja nimimerkki J. Grönvall seuraa sokeasti perässä. Tunne, ihmisjohtaminen, karisma eivät tosiaankaan mene tasan SM-liiga päävalmentajien parissa, niissä on suuria eroja. On täysin eriasia pelata P. Sormusen ja J. Ahon alaisuudessa, riippumatta pelitavasta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös