Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[msg]

TotalScounting (järjestelmään tietoja syöttävä pelin asiantuntija) seuraa hyökkäyksiinlähdöt kaikilta kentän osa-alueilta sekä kaikki muut pelinvirtauksesta seurattavat tapahtumat.

Kun tunnut olevan tästä tuotteesta perillä, niin voinen avata meille mitä ovat 'kaikki muut pelinvirtauksesta seurattavat tapahtumat' ja mitä kaikkea hyökkäyksiinlähdöistä seurataan?

 

[Osmo Rapeli]

Kun tunnut olevan tästä tuotteesta perillä, niin voinen avata meille mitä ovat 'kaikki muut pelinvirtauksesta seurattavat tapahtumat' ja mitä kaikkea hyökkäyksiinlähdöistä seurataan?

Heitän rinnalle kysymyksen: mitä msg haluaisi tilastoista tutkia, tai vastaavista ohjelmista? Minkälainen ohjelma sinua kiinnostaa? Mistä kaikesta tilastoinnista uskot olevan jääkiekolle ja valmennukselle hyötyä?

 

[Wäinö#16]

Minusta tässä on paljon asiaa. Olennaisin asia on se, että datan keräämisen tekee pelin täysin tunteva henkilö. Datan kerääminen nopean pelin jatkuvasta virtauksesta vaatii sen suurimman ammattitaidon. Tietokoneohjelmointiin tarvitaan myös riittävä ammattitaito. Pelin virtauksen eri tapahtumien tuntija ja tietokoneohjelmoija suunnittelevat yhteistyössä analyysijärjestelmän.

Datan kerääminen vaatii tosiaan paljon ja se on ylivoimaisesti analyysin vaikein osa ja ainakin itselleni tämän koko keskustelun mielenkiintoisin osa. Kaikki kunnia TS:lle, mutta datankäsittelyyn ei kovin kummoisia taitoja tarvita ja esim. excelistä saat ihan vastaavat analyysit hyvinkin nopeasti. Eihän se ole pääasiassa kuin ihan yksinkertaisia jakolaskuja. Epäilen, että yksi henkilö riittäisi kaiken data keräämiseen manuaalisesti ja vielä siten, että data olisi luotettavaa ja käytettävissä jo erätauolla.

 

[Rod Weary]

Jos minä olisin liigapelaaja ja valmentaja vetäisi erätauolla TS-analyysin ja pelivirtaukset esiin, käskisin sen pyyhkiä perseensä niillä. Oikeasti.

 

[Osmo Rapeli]

Jos minä olisin liigapelaaja ja valmentaja vetäisi erätauolla TS-analyysin ja pelivirtaukset esiin, käskisin sen pyyhkiä perseensä niillä. Oikeasti.

Jep, hyvin todennäköistä että joku niitä koppiin kantaa. Eiku.

 

[Uuhis #97]

Selailin tuossa huoltoasemalla ollessani kahvilla uusinta UL:ää ja yllätys yllätys, Petteriltä oksettava itkupotkuraivarihyökkäys Erkka Westerlundia vastaan. Joskus 7 vuotta sitten tuli samanlainen yökötysreaktio tuon "Erkka Stalin"-jutun pohjalta, onkohan Erkan vaimo joku Petterin nuoruudenihastus vai mikä tässä on takana kun pitää tuollaista lapsellista ajojahtia jatkaa suomen jääkiekon suurinta ajattelijaa vastaan jatkaa?

 

[Wäinö#16]

Oli tosiaan erikoinen tölväys Sihvoselta tämä viimeinen raapustus. Ala-arvoinen suoritus. Ja mikähän muuten on doc-pohjainen ohjelma? Ilmeisesti dos ja tätä vielä verrattiin tot.scouttiin. Kun tiedot on tätä tasoa, ei kannattaisi puhua asiasta josta ei ymmärrä. Jutussa kätevästi syytettiin Erkkaa lähes kaikesta mahdollisesta ja tietenkin unohdettiin Torinon kisat, joiden hopea on mielestäni Suomen kaikkien aikojen kiekkosaavutus.

 

[Karpat46]

Oli tosiaan erikoinen tölväys Sihvoselta tämä viimeinen raapustus. Ala-arvoinen suoritus. Jutussa kätevästi syytettiin Erkkaa lähes kaikesta mahdollisesta ja tietenkin unohdettiin Torinon kisat, joiden hopea on mielestäni Suomen kaikkien aikojen kiekkosaavutus.

...joissa Suomi pelasi siihen asti parasta kiekkokontrollia mitä suomalainen joukkue oli ikinä pelannut.

En ymmärrä miksi P. Sihvonen alentuu näihin "henkilökuviin", jotka ovat vieläpä yleensä aika suoraa mustamaalaamista (Westerlund) tai kritiikitöntä palvontaa (Summanen). Tuosta viimeisimmästä minulle jäi kuva, että koko juttu perustuu tuohon "mitä kaksoisagentti" lauseeseen, jonka Westerlund oli heittänyt tälle toiselle, jonka nimeä en muista.

Muutenkin nuo kirjoitukset menevät myös taktisella puolella jankkaamiseksi ja joihinkin yksityiskohtiin jäädään junnaamaan koko kauden ajaksi. Tuntuu siltä ettei miehen kompetenssi riitä tarkastelemaan pelin taktisen puolen kehitystä laajemmissa silmänaloissa. Vouhkataan jostain excel-taulukosta, johon on osattu upottaa kaavoja. Kone laskee ne itse!

 

[punisher]

Sihvosen pakkomielteet

Valmentajana täysin epäonnistunut pelikirjapelle Sihvonen on rasittavan pakkomielteinen ja omituinen hyypiö, joka pitäisi pikaisesti passittaa pakkohoitoon. Pelikírja pelikirja, pelikirja hän hokee kuin rikkimennyt gramofoni ja mikä vielä pahempaa kirjoittaa samaa saastuttaen sinänsä hyvän Urheilulehden sivuja. Sihvosen Touretten syndroomaan, pakkotoistoihin ja kehäpäätelmiin ei pitäisi tuhlata enään yhtään paperia ja mustetta. Jääkiekko on pelaajien peli, sen näytti Venäjä MM-kisoissa ja Kings NHL- finaaleissa. Suomalainen jääkiekkovalmennus ja juniorituotanto on paljon heikompaa kuin esim. ruotsalainen ja se ei pelikirjan palvomisella parane vaan pahenee. Suomalainen junnutähti on liian lyhyt, kevyt ja pelokas ja huono kansainvälisiin mittelöihin ja NHL:ään ja tämä johtuu siitä että näkemyksettömät suomalaiset junnuvalmentajat suosivat aikaisin murrosikään tulevia ikäluokan alkuvuonna syntyneitä poikia, jotka jäävät yleensä persejalkaisiksi parrunpätkiksi. Jääkiekkoliiton pahkaperseet lopettavat junnujoukkueitten skouttaamisen 13- vuotiaissa ja ajattelevat että jaot on tehty ja parhaat pelaa Hifkissä ja Jokereissa ja sieltä ne helposti löytää, kun liiton toimistolta on niin lyhyt matka Ilmalaan ja Nordikseen. Näille broilereille sitten jaetaan urheilulukiopaikat sun muut vaikka joukkue (HIFK- C) ei edes pääsisi pelaamaan SM-sarjaa. Ja sitten aikuisena ihmetellään, ettei niistä tullutkaan mitään. Näin se menee. Valitettavasti.

 

[Osmo Rapeli]

Suomalainen jääkiekkovalmennus ja juniorituotanto on paljon heikompaa kuin esim. ruotsalainen ja se ei pelikirjan palvomisella parane vaan pahenee.

Tuota...mitenkäs se pelikirja noihin mainitsemiisi koutsi- ja liittojuttuihin liittyy? Kerroit mielenkiintoisen näkemyksen skouttauksen laiskuudesta, mutta millä tavalla pelikirja-ajattelu sitä sotkee? Entä mitä jos pelikirjaan kirjoitetaan isoja ja fyysisiä pelaajia suosivat pelitavat?

 

[obi-wan]

Tässähän on keksitty ikiliikkuja. Eri nimimerkit käy vain antamassa sille vauhtia ja vakioposse pitää pyörimässä.

Suomessa jo todella nuorissa junnuissa sotketaan pelaajia juurikin pelikirjoilla. Taidon kehittäminen jää taka-alalle ja aletaan vain miettimään optimikuvioita. Näin se vaikuttaa sotkemalla.

 

[Osmo Rapeli]

Suomessa jo todella nuorissa junnuissa sotketaan pelaajia juurikin pelikirjoilla. Taidon kehittäminen jää taka-alalle ja aletaan vain miettimään optimikuvioita. Näin se vaikuttaa sotkemalla.

Kovasti sotkee kun pituuskasvuunkin vaikuttaa.

"Vain miettimään" on kovin mustavalkoista ajattelua. Toisekseen, on turha syyttää yhtä "ideologiaa", jos se ei ole vallitseva, tai varsinkaan yhtenäinen.

 

[obi-wan]

Kovasti sotkee kun pituuskasvuunkin vaikuttaa.

"Vain miettimään" on kovin mustavalkoista ajattelua. Toisekseen, on turha syyttää yhtä "ideologiaa", jos se ei ole vallitseva, tai varsinkaan yhtenäinen.

Sanoinko että vaikuttaa pituuskasvuun? Osoitappa kohta.

Toki, juurihan Mikko Koivu-casessa kerrottiin miksei Mikko tehnyt punttia kuin vasta tietyn vaiheen jälkeen koska nuorena touhuttu puntti hidastaa pituuskasvua.

Mutta ihan sama.

 

[obi-wan]

Tuohon Westerlund-juttuun haluaisin puuttua parilta osalta.

1. Juttu oli kirjoitettu mainokseksi Total Scoutingille yhtä paljon kuin Sihvosen kiukuttelun välineeksi. Vai onko Kerttulan suurin saavutus ja se joka pitää useasti jutussa nostaa esille juuri tuo Excel-makro?

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain rattijuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Vai olenko väärässä?

edit: kutsumanimi päivitetty msg:n hyvän korjauksen avustuksella

 

[msg]

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain tankojuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Vai olenko väärässä?

Kyllähän johtavaksi itseään kutsuva oli liikkeellä moottoriajoneuvolla eli tankojuoppouden osalta taidat olla väärässä.

 

[obi-wan]

Kyllähän johtavaksi itseään kutsuva oli liikkeellä moottoriajoneuvolla eli tankojuoppouden osalta taidat olla väärässä.

Perkeles, luulin mopon menevän siihen sektoriin. Eeppinen perseily.

Nooh. Onko muita virheitä :D

 

[siffa]

Tuohon Westerlund-juttuun haluaisin puuttua parilta osalta.

1. Juttu oli kirjoitettu mainokseksi Total Scoutingille yhtä paljon kuin Sihvosen kiukuttelun välineeksi. Vai onko Kerttulan suurin saavutus ja se joka pitää useasti jutussa nostaa esille juuri tuo Excel-makro?

Minusta on luonnollista, että Westerlundin dos-pohjaisen ja aikansa eläneen Pelianalyysin ja Kerttulan kehittämän TotalScouttingin, minkä käytön Urheilulehti osti Kerttulalta MM-kisojen ajaksi, yhteydet ja eroavuudet selvitettiin edes jotenkin. Kerttula on tunnetusti ollut aikoinaan perillä Westerlundin oppilaana Pelianalyysistä ja käyttänyt sitä myös hyväkseen SM-liigajoukkueiden pelien analysoinnissa. Kerttulan kehittämä TotalScoutting on tehty pelin virtauksen seuraamiseen. Kerttula on käyttänyt ohjelmointiin kansainvälisestikin ansioituneiden ohjelmoijien työpanosta. Mistä olet päätynyt tuohon Excel-makro määrittelyyn? Sihvosen jutussa ei siitä ainakaan mainita mitään.

2. Sihvonen kutsuu jutussaan Westerlundia esim. mielenvikaiseksi, suurimmaksi osaksi omien analyysiensa kautta. Täten on täysin oikeutettua että kutsun häntä jatkossa vain rattijuopoksi deekuksi. ensimmäinen on kuitenkin todistettu ja toisesta kuuluu paljon huhuja.

Luin Sihvosen jutun nyt jälleen kerran. Missä kohtaa hän kutsuu Westerlundia mielenvikaiseksi? Missä tuo rattijuopumus on todettu? Kiinnostaa, kun sinulla tuntuu olevan lähipiiritietoa.

 

[obi-wan]

Lehti: Jääkiekon kohutoimittaja kaahasi skootterilla humalassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Tuolta rattijuppous. Se toinen on siinä kaksoisagenttikohdassa. Ei ole lehteä joten muistin varassa tällä hetkellä

 

[siffa]

Lehti: Jääkiekon kohutoimittaja kaahasi skootterilla humalassa | Jääkiekko | Iltalehti.fi

Tuolta rattijuppous. Se toinen on siinä kaksoisagenttikohdassa. Ei ole lehteä joten muistin varassa tällä hetkellä

Tuo skootterijuttuhan on ollut julkisuudessa. Näköjään se on IL:ssä uutisoitu rattijuopumukseksi. Varsinaisesti auton ratista käräytettiin muutaman ylinopeussakon jälkeen ajokortin väliaikaisella kortin menetyksellä.

Kuulut näköjään siihen JA:n monilukuiseen joukkoon, joka arvostelee Sihvosen kirjoituksia lukematta niitä. Kaksoisagenttijutussa ei mainita mitään Westerlundin mielenvikaisuudesta, niinkuin sinä todistit. Miten se Exel-makro asia? Kirjoititko siitäkin lehteä lukematta vai harhauduitko muutaman JA:n kirjoittajan vähättelevistä maininnoista TotalScouting-analyysimenetelmästä, jossa Kerttula on todellakin käyttänyt apunaan huippuohjelmoijia.

 

[obi-wan]

Tuo skootterijuttuhan on ollut julkisuudessa. Näköjään se on IL:ssä uutisoitu rattijuopumukseksi. Varsinaisesti auton ratista käräytettiin muutaman ylinopeussakon jälkeen ajokortin väliaikaisella kortin menetyksellä. .

Laki tulkitsee tuon rattijuopumukseksi kuten tuossa jo minuakin aiemmin korjattiin. Sinä et ilmeisesti näe mopolla kännissä ajelemista pahana asiana kun et sitä kerran niin ollut tilastoinut?

Kaivan lehden jostain käsiin, pitää varmaan poiketa kirjastossa koska penniäkään en siihen ajatellut sijoittaa. Kuten sanoin, luin viinmeksi ruokapaikassa ja ei tullut lehteä otettua mukaan

 

[siffa]

Laki tulkitsee tuon rattijuopumukseksi kuten tuossa jo minuakin aiemmin korjattiin. Sinä et ilmeisesti näe mopolla kännissä ajelemista pahana asiana kun et sitä kerran niin ollut tilastoinut?

Niinhän se olikin jo korjattu. Kävin tutkimassa netistä rattijuoppouden ja mopolla ajelu määrätyn bromillerajan ylittyessä on rattijuopumus. Minusta lain rikkominen on aina paha asia, rattijuopumus on sitä eritoten.

Kaivan lehden jostain käsiin, pitää varmaan poiketa kirjastossa koska penniäkään en siihen ajatellut sijoittaa. Kuten sanoin, luin viinmeksi ruokapaikassa ja ei tullut lehteä otettua mukaan

Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä. Siinähän on pystyttävä palautumaan esim. maaliin johtaneen hyökkäyksen lähtötilanteeseen. Se kiinnostaa minua sen takia, että yksinkertaisella HVP-ruutuvihkoanalysoinnillani on mahdoton seurata pelin aikana sitä, mihin kiekkokontrollihyökkäykset omalta puolustusalueelta lähtien päättyvät. Jääkiekkohan on pelikirjapeli ja TotalScouting on mainio apuväline valmentajille tutkia vastustajien pelikirjojen sisältöä.

 

[obi-wan]

Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä. Siinähän on pystyttävä palautumaan esim. maaliin johtaneen hyökkäyksen lähtötilanteeseen. Se kiinnostaa minua sen takia, että yksinkertaisella HVP-ruutuvihkoanalysoinnillani on mahdoton seurata pelin aikana sitä, mihin kiekkokontrollihyökkäykset omalta puolustusalueelta lähtien päättyvät. Jääkiekkohan on pelikirjapeli ja TotalScouting on mainio apuväline valmentajille tutkia vastustajien pelikirjojen sisältöä.

Täälläkin on muistaakseni todettu että TotalScouting analysoi tietoa, ei kerää sitä. Ja siihen riittää hyvin tehty excel-makro. Jos ohjelma keräisi tietoa reaaliaikaisesti, se perustuisi joko kameroihin tai pelaajissa oleviin sensoreihin. Ja näitä ei halleissa ole näkynyt. Pelkät tv-kamerat eivät tuohon riittäisi.

 

[Wäinö#16]

Minusta on luonnollista, että Westerlundin dos-pohjaisen ja aikansa eläneen Pelianalyysin ja Kerttulan kehittämän TotalScouttingin, minkä käytön Urheilulehti osti Kerttulalta MM-kisojen ajaksi, yhteydet ja eroavuudet selvitettiin edes jotenkin. Kerttula on tunnetusti ollut aikoinaan perillä Westerlundin oppilaana Pelianalyysistä ja käyttänyt sitä myös hyväkseen SM-liigajoukkueiden pelien analysoinnissa. Kerttulan kehittämä TotalScoutting on tehty pelin virtauksen seuraamiseen. Kerttula on käyttänyt ohjelmointiin kansainvälisestikin ansioituneiden ohjelmoijien työpanosta. Mistä olet päätynyt tuohon Excel-makro määrittelyyn? Sihvosen jutussa ei siitä ainakaan mainita mitään.

Enää pitäisi tietää millä tavalla dos-pohjainen analyysi olisi yhtään sen huonompi kuin ties mikäpohjainen TS? Kuten tässä ketjussa on tullut lukuisasti esille, niin TS on näillä tiedoilla vain hieman ruutupaperia edistyksellisempi tapa käsitellä tietoa. Excel kävisi tähän hommaan myös mainiosti. Todennäköisesti ohjelmaan on ympätty jonkinlainen käyttöliittymä, johon manuaalisesti sitten isketään dataa esim. hyökkäys kerrallaan ja tätä dataa sitten voi halutessaan analysoida miten päin tahansa. Kiekonhallintakin todennäköisesti määritellään ihan sekuntikellopohjaisesti. Tämä on ihan perusohjelmointia, eikä siinä tarvi olla minkään alan huippu. Ja tämän pystyisi aivan mainiosti tekemään sitten vaikka MS-DOS-pohjaisella tietokoneella. Ero Erkan pelianalyysilla ja Kerttulan TS:llä on tilastoitavissa asioissa. Erkka lähti käsittääkseni siitä, että tilastoitiin maalipaikkoihin johtaneet tilanteet ja ruvettiin harjoittelemaan niitä. TS puolestaan analysoi pelinvirtausta ja sillä voidaan keskittyä mm. oman alueen lähtöihin. Ero on filosofinen, ei millään tavalla tekninen.

Mikäli TS automaattisesti analysoisi kaikki pelitapahtumat nappia painamalla, niin hattu kouraan ja syvä kumarrus. Toki se nytkin on varmasti hyvä apuväline, mutta vaatii todennäköisesti lukuisia tilastomiehiä syöttämään dataa koneeseen, jos halutaan tieto nopeasti ja ilman videovälineitä käyttöön.

 

[TosiFani]

...Voit sitten vastata myös väitteeseesi Exel-makrosta koskien TotalScoutingia. Liikesalaisuushan Kerttulan TotalScouting on, joten olen itsekin siinä suhteessa toisen käden tietojen varassa. Sen verran olen kuitenkin ollut ohjelmoinnin kanssa tekemisissä joskus kauan sitten, että jääkiekon pelin virtauksen ohjelmointi ei ole aivan jokaisen tehtävissä...

Näytin yhden UL:n kisojen aikaisen analyysivideon ihmiselle, jolla on tietojenkäsittelytieteistä arvosana Turun Yliopistosta ja on toiminut koodaajana. Hänen mukaansa tuon tason datan käsittelyyn ei tarvita exeliä erikoisempaa ohjelmaa. En tiedä, enkä sen puoleen asiasta mitään ymmärräkään, miten tuo ohjelma on tehty, mutta ammattilaisen mukaan kyse on varsin pienestä tietomäärästä ja yksikertaisesta ohjelmistosta.

 

[steepler]

Jääkiekko on pelaajien peli, sen näytti Venäjä MM-kisoissa ja Kings NHL- finaaleissa.

Mikä pelaajien peli? Pelaajaanarkiallako muka esimerkiksi Kings voitti Stanley Cupin? Aivan höpö juttua.

Kings jos joku oli tarkan pelikirjan joukkue, enkä jaksa uskoa että pelaajat olivat siellä keskenään pelikirjan kirjoittaneet. Kingsin pelaaminen, erityisesti hyökkääminen, oli tarkasti organisoitua ja toisteista toimintaa. Kings hyökkäsi lyhyillä etäisyyksillä ja syötöillä. Hyökkääjät tulivat järjestäen alas hyökkäyksiinlähdöissä josta sitten lyhyillä syötöillä Kings purki finaaleissa Devilsin yliprässäämisen ja pääsi vyöryttämään järjestäen tasavoimaisia ja paljon ylivoimaisiakin rintamahyökkäyksiä. NHL joukkueilla on aika epätyypillistä että pelataan lyhyillä etäisyyksillä varsinkin niin että hyökkääjät tulevat alas tarjoamaan lyhyihin syöttöihin mahdollisuutta, esimerkiksi Rangers pelasi järkyttävän pitkillä etäisyyksillä eikä pystynytkään vastaavasti purkamaan Devilsin prässäämistä.

Pelaajatko sitten olivat keskenään keksineet että näin pelataan, jos ja kun jääkiekko on kerran pelaajien peli ja King on joku malliesimerkki tästä, vai oliko ehkä valmentajalla jotain osuutta asiaan?