Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Wäinö#16]

Itseäni tuossa tilastoinnissa kiinnostaa lähinnä se kuinka se toteutetaan. Jos se on niin kuin siffa sanoo eli videoanalyysiä jälkikäteen, niin ei siinä ole mitään uutta ja järisyttävää, etenkin jos itse tilastointi hoidetaan edelleen manuaalisesti. Jos järjestelmä osaa jotenkin automaattisesti ja ohjelmallisesti kerätä jääkiekko-ottelusta tilastodataa, niin sitten se varmasti on oikeastikin kiinnostava järjestelmä. Sinänsä onko kyse jostain markkinoinnista yms. ei ole minusta juurikaan relevanttia tällaisella keskustelupalstalla, kun tuollaisen systeemin markkinat lienevät varsin rajatut ja mahdollisten asiakkaiden tavoittaminen tapahtuu varmasti jotain muuta reittiä pitkin.

 

[Johannes]

Paljonkohan tuon Total Scouting-ohjelman käyttäjätunnukset maksavat. Vaikea luottaa sellaisen ohjelman avulla tehtyihin analyyseihin, joista ei tiedä yhtään kuinka tiedot ohjelmaan tallentuvat ja millä kriteereillä. Lisäksi, esim. prosenttien esittäminen nollalla desimaalilla on amatöörimäistä työtä, koska silloin 3,4 ja 3,5 esitetään numeroina 3 ja 4, kun ne muutetaan prosenteiksi ilman desimaalia. En arvosta, Total-amatöörien puuhastelua, vaikka hyvää tarkoitetaan. Käytetäänkö prosenteissa cut-menetelmää vai pyöristystä. Ei ole kuin kysymyksiä ilman vastauksia ja sitten pitäisi luottaa ohjelman tiedon tulkintoihin, joita OPY ja Sihvonen varmaan vilpittömästi tekevät.

 

[J.Grönvall]

Tuo ohjelma voi olla hyvä ja poikkeuksellinen, mutta se ei näkynyt tuossa videossa. Tavalliselle katsojalle uutta dataa, mutta ammattilaisille ei. En epäile, etteikö ohjelma helpota datan käsittelyä ja analyysia, mutta sitä en tiedä löytyykö sen avulla uutta tietoa.

Mitä te ammattilaiset käytätte tai minkälaista tietoa te keräätte otteluista? Onko sitä vaikea purkaa 20 minuuttiin? Joskus olen satunnaisia juttuja lukenut SM-Liigan tilastomiesten työstä ja nykyäänhän taitaa joka joukkuella olla omat video-/tilastokoutsit purkamassa otteluita joukkueille. Varmasti saman suuntaista dataa sieltäkin haetaan, tietenkin päävalmentajan toiveiden mukaan, luulisin.

Toinen kysymykseni on se, että minkälaista "uutta" tietoa esimerkiksi näiden videoiden tulisi tuottaa? Jos otetaan vielä mainittu 5-8 minuutin formaatti, niin minkälaista tietoa ja miten esitetään se riittävän selkeästi tuossa ajassa. Etenkin jos käytetään vielä ainoastaan puhekielen sanoja.

Näille markkinointijutuille huutonaurua, on se kamalaa kertakaikkiaan. Kun hiertää, niin hiertää.

 

[Johannes]

Toinen kysymykseni on se, että minkälaista "uutta" tietoa esimerkiksi näiden videoiden tulisi tuottaa? Jos otetaan vielä mainittu 5-8 minuutin formaatti, niin minkälaista tietoa ja miten esitetään se riittävän selkeästi tuossa ajassa. Etenkin jos käytetään vielä ainoastaan puhekielen sanoja.

Näille markkinointijutuille huutonaurua, on se kamalaa kertakaikkiaan. Kun hiertää, niin hiertää.

Kerro sinä, kun sitä "total scoutingia" kehut. Edustan kuluttajan näkökulmaa ja palaute löytyy edellisistä viesteistäni. Lue ketjua taaksepäin. Toivon tiivistä ja ymmärrettävää analyysiä.
Mikä sinulla hiertää, ei taas käsitä mitään...

 

[J.Grönvall]

Kerro sinä, kun sitä "total scoutingia" kehut. Edustan kuluttajan näkökulmaa ja palaute löytyy edellisistä viesteistäni. Lue ketjua taaksepäin. Toivon tiivistä ja ymmärrettävää analyysiä.
Mikä sinulla hiertää, ei taas käsitä mitään...

En minä ole siitä kirjoittanut sanaakaan. Kehuin vain, että mielestäni videot ovat hyviä ja myös näin kuluttajana katson niitä mielelläni. Kaltaisesi palstan johtavat analyytikot löytänevät sieltä ammattivirheitä mutta minulla ei riitä rahkeet moiseen, ainakaan vielä.

Minä en suoraan sanoen ymmärrä miten noista voi enää tiivistää mihinkään ja ymmärrettävyyskin on oikein hyvää luokkaa. Tietenkin kun sitä väkisin katselee ja kuuntelee niin, että koittaa olla tajuamatta niin varmasti onnistuu.

Mutta eiköhän tämän keskustelun suurin anti tullut nyt jo vastaan. Hyvää päivänjatkoa.

 

[Johannes]

Mutta eiköhän tämän keskustelun suurin anti tullut nyt jo vastaan. Hyvää päivänjatkoa.

Tuli joo, suorastaan valaistuin ja opin taas paljon, jos en jääkiekosta mitään, niin tänne kirjoittavista henkilöistä. Kiitos opista ja hyvää päivänjatkoa.

 

[TosiFani]

Mitä te ammattilaiset käytätte tai minkälaista tietoa te keräätte otteluista?...

...Näille markkinointijutuille huutonaurua, on se kamalaa kertakaikkiaan. Kun hiertää, niin hiertää.

En ole ammattilainen, mutta olen päässyt muutaman kerran tutustumaan mitä tietoja ammattilaiset keräävät ja keskustellut muutaman tilastokaverin kanssa. Tiesitkö muuten, että Summanen halusi tietää mihin suuntaan pelaajat kääntyvät palatessaan puolustukseen?

Vastasin mielestäni sinulle seuraavaan kysymykseesi:

Ja tämä on merkityksellistä, koska?

Nyt sitä sisältöä käsittääkseni tehdään lukijoille ja muille UL:n sivuston käyttäjille ja näistä suurin osa lienee niitä joille moinen tilastodata on nähtävillä ensimmäistä kertaa ja vielä ihan hyvin selkokielellä purettuna.

Kuvittelin siffan viesteistä, että kysymyksessä on todellinen ihmeohjelma, minkä tietomäärästä kulloiseenkin käyttötarkoitukseen tarvittavan tiedon analysointi vaatii aikaa ja pelin täydellistä ymmärrystä. Mutta ilmeisesti kyseessä onkin toimittajan pelikirjakeskustelun avaamiseen tarkoitettu ohjelma, koska analyysin sisältö oli juuri niin kuin sanoit, UL:n sivuston lukijoille tarkoitettua.

 

[Swearengen]

”Rakas Petsu, minun oli aikoinaan pakko kähveltää Mediapelikirjasi ja kätkeä se Mumman tiluksille halkopinon uumeniin varmistaakseni, että suoritat maisterintutkinnon loppuun. Näin kirkkaasti, miten jääkiekkojournalistiset haaveesi olivat tuhota opintosi. Mutta tässä palautan nyt tämän mediapelikirjasi. Se on hieman rispaantunut, mutta sillä lienee ainakin nostalgista arvoa sinulle.”

Petteri Sihvonen - Johtavan Pelikirja

Olisit siteerannut sen saatekohdankin:

Sittemmin tuo PS-Mediapelikirjani katosi jonnekin matkan varrella. Viime viikolla sain postia Pohjanmaalta. Isäni Siffa yllätti minut totaalisesti. Hän lähetti ensimmäisen luokan kirjeessä PS-Mediapelikirjani tänne Hämptonvilleen. Olin hetken shokissa. Isäni saatekirjeessä oli koskettava kohta...

Ilmeisesti tuossa tuli sitten julki hyvin ymmärrettävä ja inhimillinen syy sille, miksi Jatkoajan palstalla esiintyy tietyltä suunnalta omituista yksisilmäisyyttä ja suojelevaa asennetta Sihvosen sanomisia ja kirjoituksia kohtaan ;).

 

[siffa]

Sen verran lisään edelliseen kirjoitukseeni, että Total Scouting lähtötiedot ovat rekisteröitävissä jo pelien aikana. Sen sijaan Total Scoutingin valtavasta tietomäärästä kulloiseenkin käyttötarkoitukseen tarvittavan tiedon analysointi vaatii aikaa ja pelin täydellistä ymmärrystä. Nyt Total Scounting-analyysijärjestelmän tuottamaa tietoa voi seurata MM-kisojen aikana O-P Yrjänheikin ja Petteri Sihvosen analysoimina UL:n nettisivujen videoilta.

St-Patrickille tiedoksi tämä aiempi viestini. Luulin, että TotalsScoutting-järjestelmään tiedot syötetään pelivideoita tutkimalla. Tiedot rekisteröidään laitteen, josta minulla ei ole mitään tietoa, avulla jo pelin kuluessa järjestelmään sisään. Pelien jälkeen voidaan alkaa purkaa tietomassaa kulloinkin kyseessä olevaan tarpeeseen. U-studiossa on nähtävissä ne pelianalyysit, mitkä Yrjänheikki ja Sihvonen kulloisestakin pelistä haluavat ottaa käsittelyyn. Itse en ole perillä tämän enempää TotalScouttingista muuten kuin, että pelivirtausten lisäksi sen avulla voidaan tutkia pelaajakohtaisia tietoja ja tästähän tänne jo joku nimimerkki linkittikin tiedon. Olen kirjoittanut itselleni aiemmin tuntemattomasta TotalScoutting-järjestelmästä tänne varmaankin epäselvästi, mistä johtuen on saattanut jäädä epäselvyyksiä järjestelmästä.

Omalla tukkimiehen manuaalisella pelien HVP-tilastoinneilla ei ole mitään tekemistä tämän korkeatasoisen pelianalysointijärjestelmän kanssa. HVP tulee saman tien valmiiksi pelin aikana ja tulokset on julkaistavissa välittömästi pelin jälkeen.

 

[J.Grönvall]

En ole ammattilainen, mutta olen päässyt muutaman kerran tutustumaan mitä tietoja ammattilaiset keräävät ja keskustellut muutaman tilastokaverin kanssa. Tiesitkö muuten, että Summanen halusi tietää mihin suuntaan pelaajat kääntyvät palatessaan puolustukseen?

En tiennyt mutta voin hyvin kuvitella, että tuollaistakin tietoa halutaan. Jääkiekkohan tulee futiksen ja muiden pelikirjalajien perässä ja siellä tuollainen on arkipäivää. Sen sijaan olisin hieman varovainen vetämään johtopäätöksiä tästä Kerttulan ohjelmasta pelkästään UL:n videoiden perusteella. Jos se on niin, että sieltä ei saa mitään muuta irti, niin sitten voidaan huutonauraa niille liigaseuroille jotka tuota ilmeisesti käyttävät. Ei se ole ihme, että pelaajatuotantokin junnaa.

 

[TosiFani]

En tiennyt mutta voin hyvin kuvitella, että tuollaistakin tietoa halutaan. Jääkiekkohan tulee futiksen ja muiden pelikirjalajien perässä ja siellä tuollainen on arkipäivää. Sen sijaan olisin hieman varovainen vetämään johtopäätöksiä tästä Kerttulan ohjelmasta pelkästään UL:n videoiden perusteella...

Summanen halusi, että pelaajat kääntyvät aina kiekkoa kohti kun tekevät käännöksen kentällä.

Siffa on täällä kehunut tuon ohjelman taivaisiin ja tätä kommentoin. Tosin tämä on hieman erikoista, koska viimeisimmässä viestissä hän väittää, että hän on kirjoittanut itselleen aiemmin tuntemattomasta TotalScoutting-järjestelmästä. Mielenkiintoista, miten muutaman UL:n videon perusteella voi todeta tuon ohjelman olevan niin hienon, ettei hänen ymmärryksensä jääkiekosta riitä sen käsittämiseen.

Viimeisin UL video sisälsi sellaista analyysia, mistä osaava tilastoihminen olisi selviytynyt ruutuviholla. En kuitenkaan väitä, etteikö tuo ohjelma voisi olla siffan mainostaman kaltainen fixu vekotin, jossa on out sekä in, juu.

 

[Wäinö#16]

St-Patrickille tiedoksi tämä aiempi viestini. Luulin, että TotalsScoutting-järjestelmään tiedot syötetään pelivideoita tutkimalla. Tiedot rekisteröidään laitteen, josta minulla ei ole mitään tietoa, avulla jo pelin kuluessa järjestelmään sisään. Pelien jälkeen voidaan alkaa purkaa tietomassaa kulloinkin kyseessä olevaan tarpeeseen. U-studiossa on nähtävissä ne pelianalyysit, mitkä Yrjänheikki ja Sihvonen kulloisestakin pelistä haluavat ottaa käsittelyyn. Itse en ole perillä tämän enempää TotalScouttingista muuten kuin, että pelivirtausten lisäksi sen avulla voidaan tutkia pelaajakohtaisia tietoja ja tästähän tänne jo joku nimimerkki linkittikin tiedon.

OK, kiitos tiedosta. Näkisin, että mikäli TS:llä on käytössään automatisoitu järjestelmä vaihtoehdoksi jää jonkinlainen kameroihin ja kuvankäsittelyyn perustuva systeemi. Tuskin pelaajiin ja kiekkoihin on kuitenkaan mitään antureita asennettu. Esim. jalkapallossahan on jo jonkinaikaa saatu paljon mielenkiintoista dataa kuten vaikkapa pelaajien juoksumatkoja ja ne mitataan juurikin usealla kameralla ja varsin monimutkaisella laskennalla videokuvista. Systeemi on kuitenkin varsin raskas ja kallis, joten vähän ihmettelisin jos TS käyttäisi kalliin järjestelmän dataa ainoastaan UL:n tarpeisiin. Ellei sitten kyse ole jostain protovaiheen testauksesta ja tarkoitus on tuoda järjestelmä laajemmin käyttöön myöhemmin. Teknisiltä ratkaisuiltaan vaikuttaa kuitenkin kiinnostavalta systeemiltä.

 

[MustatKortit]

Esim. jalkapallossahan on jo jonkinaikaa saatu paljon mielenkiintoista dataa kuten vaikkapa pelaajien juoksumatkoja ja ne mitataan juurikin usealla kameralla ja varsin monimutkaisella laskennalla videokuvista...

(boldaus oma)

Mun ymmärtääkseni kyse ei ole kyllä mistään "kameroista", vaan mittaukset perustuvat futiksessa laserin tms käyttöön. YLE näytti tästä jotain infopätkiä kesän 2010 mm-skabojen aikana, muistaakseni kyseistä järjestelmää on käytetty/suunniteltu alun perin käytettäväksi jossain avaruusprojekteissa NASAn tms toimesta.

Joku muukin saattaa muistaa, että noissa 2010 mm-skaboissahan yksittäisistäkin pelaajista tuli hämmentävän tiukkaa dataa ruudulle jopa otteluiden ollessa kesken*, niin se maailma vain kehittyy..

Kyllä on lätkällä vielä valitettavan pitkä matka tällaisiin systeemeihin, jos joku todella jostain videopätkistä laskee jotain viivelähtöjä ja kiekkokontrollia sekuntikello kädessä!

sori pieni ot.

* pystyttiin väreillä esimerkiksi näyttämään, millä kentän osa-alueilla pelaaja oli ollut aktiivinen ja millaisia ratkaisuja teki eri puolilla kenttää..

 

[Wäinö#16]

Mun ymmärtääkseni kyse ei ole kyllä mistään "kameroista", vaan mittaukset perustuvat futiksessa laserin tms käyttöön. YLE näytti tästä jotain infopätkiä kesän 2010 mm-skabojen aikana, muistaakseni kyseistä järjestelmää on käytetty/suunniteltu alun perin käytettäväksi jossain avaruusprojekteissa NASAn tms toimesta.

Yksi järjestelmä, joka on ollut laajalta käytössä jalkapallossa on nimeltään Prozone ja sen tiedän varmasti, että se toimi ainakin jossain kehitysversiossa nimenomaan pelkästään kameroilla ja usemmalla tietokoneella. Ja tosiaan ilman mitään GPS-vastaanottimia tai lasersäteitä. Järjestelmä perustuu geometriseen laskentaan kun tiedetään kameroiden tarkat sijainnit ja hahmontunnistukseen videokuvasta. Jonkin verran tarvitaan varmasti myös ihan manuaalistakin näpräystä, kun hahmontunnistus tuskin on ihan yksinkertaista hommaa. Mielenkiintoista tekniikkaa joka tapauksessa ja sen takia kiinnostaakin mihin tämä TS perustuu.

 

[blue line]

Täytyy kehua UL:n syväanalyysivideoita. Katsoin ne kaikki. En tiedä mikä niissä on vaikeasti ymmärrettävää, minusta ne olivat erittäin selkeitä. Tosin jos välistä on jäänyt osia, niin ehkä selkeys madaltuu, koska herrat palaavat usein edellisessä osassa kerrottuun asiaan. Joka tapauksessa tämä on juuri sitä jääkiekkoanalyysiä, jota itse olen kaivannut ja hakkaa Aran ja Kojon perinteiset erätaukohöpinät ja jälki"analyysit" mennen tullen.

 

[Wäinö#16]

Täytyy kehua UL:n syväanalyysivideoita. Katsoin ne kaikki. En tiedä mikä niissä on vaikeasti ymmärrettävää, minusta ne olivat erittäin selkeitä. Tosin jos välistä on jäänyt osia, niin ehkä selkeys madaltuu, koska herrat palaavat usein edellisessä osassa kerrottuun asiaan. Joka tapauksessa tämä on juuri sitä jääkiekkoanalyysiä, jota itse olen kaivannut ja hakkaa Aran ja Kojon perinteiset erätaukohöpinät ja jälki"analyysit" mennen tullen.

Samaa mieltä, hyvää työtä Sihvoselta ja OP:lta ja noin kattavalla ottelun tilastoinnilla löytyy hyvin ne pelin hyvät ja heikot osa-alueet. Hyvää oli myös, että Sihvonen otti aika selkeän pesäeron Jalosen fanikerhosta ja asiallisesti kritisoi pelitavan heikkouksia.

Sen verran pitää puolustella Araa ja Kojoa, että he tekevät analyysinsä perstuntumalta ilman kattavaa tilastoanalyysia. Canal+:llakin Risto Dufva analysoi ottelut tarkemmin aina seuraavana päivänä ilmeisestikin Leijonatreenit-lähetyksessä ja ainakin ne mitkä näin olivat aina mielenkiintoista seurattavaa.

 

[Timppa25]

Samaa mieltä, hyvää työtä Sihvoselta ja OP:lta ja noin kattavalla ottelun tilastoinnilla löytyy hyvin ne pelin hyvät ja heikot osa-alueet. Hyvää oli myös, että Sihvonen otti aika selkeän pesäeron Jalosen fanikerhosta ja asiallisesti kritisoi pelitavan heikkouksia.

Sen verran pitää puolustella Araa ja Kojoa, että he tekevät analyysinsä perstuntumalta ilman kattavaa tilastoanalyysia. Canal+:llakin Risto Dufva analysoi ottelut tarkemmin aina seuraavana päivänä ilmeisestikin Leijonatreenit-lähetyksessä ja ainakin ne mitkä näin olivat aina mielenkiintoista seurattavaa.

Samaa mieltä koko tekstistä. Lisään sen, ettei UL:n analyysejä ja Aran ja Kojon analyysejä kannata vertailla. Studio-analyysit erätauoilla ja pelin jälkeen ovat tarkoitettu "koko kansalle". Niissä on tarkoitus keskittyä esimerkiksi yksittäisiin pelaajiin ym. mitkä isoa massaa kiinnostavat. En voisi kuvitella UL-tyylistä analyysiä erätauolla, tosin ei siihen Sihvonenkaan heti erän jälkeen pystyisi. UL:n analyysit ovat loistavaa materiaalia, mutta vain tietylle kohderyhmälleen, johon kuuluvat juuri jatkoaikalaiset, joita laji kiinnostaa enemmän, junnuvalmentajat jne. Mielestäni molemmat ovat tehneet hyvää työtä kisojen aikana.

 

[Johannes]

No, ehkä liioittelin, kun väitin videoita vaikeaselkoisiksi. Hyvää työtä, mutta minut saa katsojaksi korkeintaan n. 8 minuutin videolle. En jaksanut sitä pidemmälle, kun pari kertaa yritin. Ehkä olen väärää kohderyhmää, kun näen suurimman osan videoiden sisällöstä oman intuition kautta, joka syntyy seuraamalla pelejä vuosikymmeniä. En kritisoi jatkossa työtä, jota en seuraa, sen lupaan.

 

[Fordél]

Ja kas kummaa Perhe Sihvonen käy Tammisen kimppuun: Sihvonen haukkuu Juhani Tammisen – â€Iljettävää†| Jääkiekko | Urheilulehti.fi

Kommentoidaan tätä täällä ketjussa kun miehelle on varattu omat ketjunsa.

Sihvonen jatkaa siis tuttua provoisoivaa linjaa, jossa on vain olemassa musta tai valkoinen eikä mitään siltä väliltä. Bushmaisesti joko olet meidän puolella tai meitä vastaan. Tamminen on esittänyt erilaisia näkemyksiä ja sen sijaan, että Sihvonen heittäisi asiallisia näkemyksiä takaisin, pitää lähteä taas typerän provosoivalle linjalle.

 

[Johannes]

Tamminen on näitä prässipelin valmentajia, joita tulee Sihvosen kivittää, muuten ei oma missio opetuslasten kanssa etene. On vain yksi pelitapa, muut väistyköön. Menestys lienee nyt tällä kertaa yhdentekevää, suorastaan naurettavaa, kun Jukka ja Leijonat jäi neljänneksi. Pääasia on nyt, että meidän pelin kritiikki vaiennetaan kuoliaaksi, jos ei muuten niin jankuttamalla.

 

[steepler]

Tamminen on esittänyt erilaisia näkemyksiä ja sen sijaan, että Sihvonen heittäisi asiallisia näkemyksiä takaisin, pitää lähteä taas typerän provosoivalle linjalle.

No ei Tamminenkaan mitään kovin perusteltuja näkemyksiä heitä. Toitottanut jo pitkään että Suomella on vain slow break ja peliin kuuluu myös fast break, missään vaiheessa ei ole perustellut asiaa sen kummemmin kunhan vain toistellut tätä juttua. Faktahan on se että Suomi hyökkäsi kuitenkin myös nopeasti eli väite sinänsä on virheellinen.

Se on sitten eri asia jos Tamminen kritisoi sitä että nopeat hyökkäykset eivät ole tarpeeksi hyvin organisoituja, tai että pelin rakenne ja virtaus hitaiden lähtöjen takia on sellainen että ei synny paikkoja tehokkaisiin nopeisiin, vai että pitääkö hän ongelmana puhtaasti nopeiden määrää, vaikka sitten sen kustannuksella että olisivat laaduttomia hyökkäyksiä, vai että mikä siinä on ongelmana? Mehän emme tiedä mitä Tamminen tarkoittaa kun ei vaivaudu selittämään asiaa vaan tyytyy vain toistelemaan fraasia joka ei pidä paikkaansa sellaisenaan.

 

[Johannes]

Tamminen ei varmaan katsele Sihvosen videoita ja käytä total-scoutingia. On siis epäpätevä menneisyyden valmentaja, oletan. Huokaus, on tämä toivotonta keskustelua. Kääntelee asiaa mihin suuntaan hyvänsä, niin tulee joku "valaistunut" paikanpäälle ja kuvailee miten pitää ajatella ja kirjoittaa, muuten et ymmärrä mitään tai olet tipahtanut kärryiltä. Yhden totuuden Suomi iskee jälleen, eläköön sihvoslaisuus ja Sihvosen totuus. Muut, vaietkaa.

 

[Vellihousu]

Sihvonen jatkaa siis tuttua provoisoivaa linjaa, jossa on vain olemassa musta tai valkoinen eikä mitään siltä väliltä. Bushmaisesti joko olet meidän puolella tai meitä vastaan. Tamminen on esittänyt erilaisia näkemyksiä ja sen sijaan, että Sihvonen heittäisi asiallisia näkemyksiä takaisin, pitää lähteä taas typerän provosoivalle linjalle.

Tympeintähän tässä on, että aiemmin tällä kaudella Sihvonen nimenomaan kehui UL:ssa Tammista siitä että tämä on uskaltanut olla myös kriittinen Meidän Peliä kohtaan "koska keskustelua tarvitaan ja pelitapa ei ole pyhä" jne. Nyt Tamminen onkin iljettävä täysin samoista syistä. Kertoo kyllä jotakin huolestuttavaa suomalaisen kiekkokeskustelun tasosta kun äänekkäin ja aktiivisin keskustelija käyttäytyy kuin nimimerkki Jatkoajassa.

 

[Osmo Rapeli]

Pääasia on nyt, että meidän pelin kritiikki vaiennetaan kuoliaaksi, jos ei muuten niin jankuttamalla.

Ihan kohtalaisesti olet jaksanut kuolleeksivaiettuna siihen vastata, tässä ketjussa yli 500 (!) viestin voimin...

*****

Nyt pitäisi saada Sihvonen ja Tamminen samaan studioon keskustelemaan yksityiskohdista pariksi tunniksi. Siis pala palalta pilkottaisiin noita pelitapoja pirstaleiksi. Harmi vaan että nyt taitaa olla kesäloman vuoro. Kyllä keskustelu on välillä hedelmällistäkin, mutta eniten haluaisin asetella pieniä yksityiskohtia vastakkain eri näkökulmista, ei vain "vastakkaisia totuuksia". Ja siis kahden eri mieltä olevan osapuolen toimesta. Jokainen saisi sitten tehdä johtopäätöksensä siitä, mikä juuri suomalaisille pelaajille käy parhaiten. Itse en fysiikan puolesta ihan kaikenlaisen prässin puolesta usko, ei koko eikä ahtaan paikan pelitaito riitä painissa phaneufien ja keithien kanssa, ne pitää haastaa liikkeellä.

 

[Fordél]

No ei Tamminenkaan mitään kovin perusteltuja näkemyksiä heitä.

Et kun ei toikaan niin en miekään? Mut ku Sihvoin aloitti.