Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 844 984
  • 13 133

trap

Jäsen
Mielenkiintoinen juttu Petteriltä Bluesin kiekkokontrollipelistä. Samankaltaisia havaintoja tein itse eilistä ottelu katsoessa, varsinkin kahdessa ensimmäisessä erässä Blues pyöritti peliä "peliväline on vallanväline" -kaavalla. Ja kuten kommentaattori Grönman huomioi, Blues lähti omista huomallisesti rauhallisemmin mitä JYP.

Espoo kyllä paikoitellen edelleen luopuu kiekosta turhan helposti, vaikkakin nahka on luotu aika vahvasti uudelleen. Silti itse toivoisin, että joukkue luopuisi kiekosta vielä harvemmin eikä lähtisi alivoimahyökkäyksiin.

Urheilulehden kevään juttuja on ollut ilo lukea. Etenkin Seppäselle iso peukku.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Voisitko avata vähän lisää miten SM-liiga on kehittynyt kiekkokontrollin lisääntymisen takia?

En ole kirjoittanut, että SM-liiga on kehittynyt kiekkokontrollin lisääntymisen takia. Kirjoitin, että Jukka Jalosen, Erkka Westerlundin ja Jukka Rautakorven työ kiekkokontrollin lisäämiseksi SM-liigassa on tuottanut tulosta. Karkeasti sanoen JYP, HIFK, Lukko ja Blues pelasivat vielä viime syksyllä jokainen pääosin nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, kun ne nyt keväällä 2011 ovat jokainen kiekkokontrollilla omalta puolustusalueelta lähteviä hyökkäyksiä rytmittäviä joukkueita. Jukat Jalonen ja Rautakorpi olivat viime joulukuuhun mennessä kiertäneet 9 SM-liigaseuraa lähinnä junirotoiminnan kehittämisen, mutta myös edustusjoukkueiden tilanteen kartoituksen, merkeissä.
 
Viimeksi muokattu:

ProCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Oilers, Arsenal
En ole kirjoittanut, että SM-liiga on kehittynyt kiekkokontrollin lisääntymisen takia. Kirjoitin, että Jukka Jalosen, Erkka Westerlundin ja Jukka Rautatakallion työ kiekkokontrollin lisäämiseksi SM-liigassa on tuottanut tulosta. Karkeasti sanoen JYP, HIFK, Lukko ja Blues pelasivat vielä viime syksyllä jokainen pääosin nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, kun ne nyt keväällä 2011 ovat jokainen kiekkokontrollilla omalta puolustusalueelta lähteviä hyökkäyksiä rytmittäviä joukkueita. Jukat Jalonen ja Rautakallio olivat viime joulukuuhun mennessä kiertäneet 9 SM-liigaseuraa lähinnä junirotoiminnan kehittämisen, mutta myös edustusjoukkueiden tilanteen kartoituksen, merkeissä.

Kiitos selvennyksestä, luetun ymmärryksessäni oli vikaa. Mutta Rautakallion Jukka on itselleni tuntematon henkilö... Menevät kyllä nuo helposti sekaisin. Lukosta tosin sen verran, että joukkue ei pelannut nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, nyt on kylläkin lisännyt vielä erilaisia lähtöjä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mielenkiintoinen juttu Petteriltä Bluesin kiekkokontrollipelistä. Samankaltaisia havaintoja tein itse eilistä ottelu katsoessa, varsinkin kahdessa ensimmäisessä erässä Blues pyöritti peliä "peliväline on vallanväline" -kaavalla. Ja kuten kommentaattori Grönman huomioi, Blues lähti omista huomallisesti rauhallisemmin mitä JYP.

Kyllä! Blues pelasi vieläpä ihan mainiota jääkiekkoa kaksi ensimmäistä erää. JYPillä oli ajoittain tuskaa päästä kiekkoon kiinni ja Blues taas loi paljon hyviä hyökkäyksiä kiekkokontrollin avulla. Parhaiten kiekkokontrollin käyttö näkyy juuri omalla puolustusalueella, ja kuten tälläkin sivulla on jo mainittu, niissä "kiekotteluissa" omalla alueella. Pieniä syöttöjä joilla puretaan paine ja saadaan se kontrolli jonka jälkeen Blues myös lähtee mainiosti rintamana ylös.

Kolmannessa erässä Bluesilta ei tullut kuin ihan pari-kolme kontrollilähtöä ja JYP kiitti tästä sillä se on juuri sitä mitä se haluaa. Silloin JYPin peli toimii, eli kovalla paineella tehdään kiire pakeille ja joko haetaan riisto tai pakotetaan heittämään ronkku keskialueelle. Keskialueelta JYP kääntää huikean nopeasti pelin takaisin ylös, kenttä on ikäänkuin "pienempi" koko ajan ja JYP saa täyden hyödyn luisteluvoimastaan. Bluesin avainasia on pitää viisikon rakenne kunnossa jolloin se pystyy pelaamaan noita kontrollilähtöjä. Kuten nyt jo nähtiin niin hyvin toteutettuna ne ovat myrkkyä JYPille ja nähtiin myös se, että JYPin omassa pelissä sitä ei voita kukaan.

Aikaisemmin pelatussa HIFK-Lukko-ottelussa oli myöskin ilahduttavan vähän roiskimista. Lukolla pelinavaaminen oli toki tolkuttoman hidasta ajoittain mutta toisaalta se kolikon toinen puoli on siinä, että kiekkoa voi ihan hyvin pitää siellä omissakin jos nopean paikkaa ei ole. Ei sitä ole pakko väkisin tunkea ylöspäin. HIFK:sta varsinkin Peltonen, Granlund ja Haataja pelaavat todella näyttävää kiekkokontrollijääkiekkoa hienoilla syöttöyhdistelmillä ja myös varsin pitkillä syöttöketjuilla.

Helsingin ottelussa väsymys näkyi ehkä siinä, että jopa Ville Peltoselta tuli helppoja syöttövirheitä. Lukko jäi jostain syystä vähän etäiseksi tai ainakaan siitä ei saanut kauhean selvää kuvaa. Nythän se käytti maalipaikkansa huikealla teholla, kun HIFK sortui tuohon perisyntiinsä eli se ei osaa tappaa matseja silloin kun on sen paikka. Vaikka Peltomaa kritisoikin Lukon pelin hitautta niin Lukko saattoi jopa ihan tarkoituksella pitää tempoa matalalla, kun sillä itsellään oli kiekko hallussa.

Kun tässä osa on tapellut noista siffan analyyseista ja niiden kattavuudesta niin noihin kun laskisi päälle sitten syöttöketjujen pituudet ja vielä sen kuinka moni hyökkäyksistä päättyy laukaukseen niin paketti olisi kattava. Tuo on kuitenkin yhden ottelun aikana melkoisen mahdoton homma.

Toivotaan, että Blues jatkaa samalla linjalla niin nähdään mikä JYPin vastaus on. Bluesilta toki edelleen vaaditaan jäätävää suoritustasoa syötöissä, niissä ei saa tehdä juurikaan virheitä, koska JYP on heti paikalla. Samoin sitten on mielenkiintoista miten JYP pelaa keskialueen jos Blues onnistuu edelleen syöttelemään paineen alta pois. Eilen espoolaiset saivat myös pitkiä poikittaissyöttöjä läpi oman sinisen päällä, mielestäni JYPin kolmannen pelaajan pitää reagoida hieman paremmin ja pyrkiä sulkemaan syöttösuunnat. Myös paineen antamisessa täytyy olla parempi, eikä suinpäin rynniä kiekon perässä. Laitureilta vaaditaan hyvää pelinlukua!

Sitten on vielä sekin, että kiinnostaa miten Blues pelaa hyökkäyspäässä JYPiä vastaan. HPK näytti jo syksyllä sen, että JYP saadaan ahtaalle sillä, että vaihdellaan paljon paikkoja. Isot pakit on houkuteltava ylös siniselle asti jossa he ovat heikkoja, Bluesilla on jalkoja ihan tarpeeksi tähän. Toki voi olla myös, että JYP on luopunut siitä miesvartioinnista juuri em. asian vuoksi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kiitos selvennyksestä, luetun ymmärryksessäni oli vikaa. Mutta Rautakallion Jukka on itselleni tuntematon henkilö... Menevät kyllä nuo helposti sekaisin. Lukosta tosin sen verran, että joukkue ei pelannut nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, nyt on kylläkin lisännyt vielä erilaisia lähtöjä.

Ei ollut ensimmäinen kerta, kun menivät Jukat kirjoitettaessa sekaisin. Rautakorpi oli sentään nimenä siellä viestissä, jota lainasit. En lähde väittämään tuosta Lukon pelkästään nopeista tai puolinopeista lähdöistä omalta puolustusalueelta vielä viime syksyn lokakuulla, kun Urholta yhden pelin näin. Siinä Lukko ei pelannut kiekkokontrollilla kuin pari kertaa omalta puolustusalueelta lähdöissä. Marraskuun Urhon pelissä ei Lukolla ollut myöskään kuin pari kiekkokontrollilähtöä, mutta jo joulukuun Urhon peleistä niitä alkoi näkyä enemmän.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos joku viitsisi laskea syöttöketjujen pituuksia ja kuinka moni hyökkäyksistä päätyy laukaukseen, kuten J. Grönvall fiksusti ehdotti, niin noista lähtöjen lukumääristä olisi jo jotain iloa lukijalle. Itse katselen kokonaisuuksia ja en ehdi käyttämään aikaani ruutuvihko-analyyseihin miltään pelin osa-alueelta, mutta jaksaisiko joku tehdä jatkotyötä siffan raakamateriaaliin, joka ei vielä kerro mitään siitä mihin ottelut ratkeavat.
 

Stigu

Jäsen
Jos joku viitsisi laskea syöttöketjujen pituuksia ja kuinka moni hyökkäyksistä päätyy laukaukseen, kuten J. Grönvall fiksusti ehdotti, niin noista lähtöjen lukumääristä olisi jo jotain iloa lukijalle.
Itse kaipaisin sellaista analyysiä, jossa lasketaan maalipaikat per ottelu, ja lähdetään kelaamaan niitä takaisinpäin, ja analysoidaan, mistä ne aiheutuivat. Ainoa tällainen näkemäni analyysi on tuo pari sivua sitten linkittämäni kuvio Summasen ajan maajoukkueen ajoilta. Ja siinä siis 7 maalipaikkaa aiheutuu hyökkäyspäästä lähteneestä hyökkäyksestä, 3 keskialueelta lähteneestä ja 5 omasta päästä lähteneestä hyökkäyksestä. Nämä siis per peli, tasakentällisin.

Jos nuo tämän päivän tilastot eivät ole hirveästi muuttuneet, niin oman pään hyökkäyksistä aiheutuu ainoastaan 33% maalipaikoista, vaikka oman pään avaukset edustavat 60% kaikista hyökkäyksiinlähdöistä. Eli "hyötysuhde" noissa oman pään hyökkäyksissä on itse asiassa kaikkein huonoin, ainoastaan 5% niistä johtaa maalipaikkaan.

Ja kaikki ylläoleva siis perustuen jo ehkä vanhentuneeseen tietoon. Olisi hienoa, jos tuoreempaa dataa löytyisi. Mutta noiden tilastojen perusteella olisi maalaisjärjellä ajateltuna kaikkein fiksuinta tarkastella esim. sitä, miten hyökäyspään aloitukset ja kiekonriistot jakautuvat joukkueittain, ja miten eri joukkueet pyrkivät hyödyntämään esim. reboundit.Oman pään hyökkäysalueen hyökkäyksistä (kiekonriistot+aloitusvoitot)aiheutuu tuon tilaston mukaan melkein 50% maalipaikoista.

Ja mitä tulee tuohon siffan hienoon tilastointiin, niin laskitko eilisen Blues-Jyp-pelin avaukset? Blueshan kiekotteli todella hienosti omassa päässä puolitoista erää, mutta vaihtoi nopeisiin pystyavauksiin ottelun loppupuoliskolla. Ja tuon oman pään kiekotteluun Blues ajautui vastustajasta johtuen, ei siis omasta tahdostaan. Ja pystyavauksiin jouduttiin sen takia, että oman pään kiekottelu ei enää toiminut. Jyp karvasi koko ajan kahdella karvaajalla (Tamminen kutsui tätä karvauskolmioksi).
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ja mitä tulee tuohon siffan hienoon tilastointiin, niin laskitko eilisen Blues-Jyp-pelin avaukset? Blueshan kiekotteli todella hienosti omassa päässä puolitoista erää, mutta vaihtoi nopeisiin pystyavauksiin ottelun loppupuoliskolla. Ja tuon oman pään kiekotteluun Blues ajautui vastustajasta johtuen, ei siis omasta tahdostaan. Ja pystyavauksiin jouduttiin sen takia, että oman pään kiekottelu ei enää toiminut. Jyp karvasi koko ajan kahdella karvaajalla (Tamminen kutsui tätä karvauskolmioksi).

Katsoin eilen ottelun Lukko-HIFK. Lukon lukemat olivat erittäin 1+3+2=6, 5+5+1=11 ja 3+2+3=8. HIFK:n vastaavat olivat 3+3+0=6, 2+0+0=2 ja 0+2+0=2. HIFK meni yv:llä johtoon 1. erässä ja käytännössä siirtyi sen jälkeen pelkkiin nopeisiin ja puolinopeisiin hyökkäyksiinlähtöihin omasta päästä ja voitti ottelun 1-3. Tuosta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että johtotilanteessa HIFK nopeutti peliään ja siirtyi kamppailupelaamiseen, missä sen 4. ketjun (Pöysti, Liivik, Nyholm), Lennart Petrellin ja Petteri Wirtasen pelaamiset tulivat positiivisesti esiin. Sen sijaan eilisen pelin pelitavalla normaalia näkymättömämpään hyökkäyspelirooliin jäivät Ville Peltonen ja Mikael Granlund.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Siffa juksailee nyt sen minkä kerkeää, kun kerran vähän kiusasin siffaa, tosikkomaisuuden synnistä sain kiinni. Peltonen on väsynyt ylipeluutukseen koko playoffien ajan, uhraa itsensä joukkueen edulle. Granlund sentään syötti yhden maalin, vaikka ei ollut eilen ihan MM-tason pelaaja peliesitykseltään ja HIFK muutti pelitapaansa, kuten aina, kun KJ varmistelee pelin voittoa. Ei tehdä taas asioista turhaa "raketti-kirurgiaa", kiitos ja aprillipäivä on seuraavan kerran 1.4.2012.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.

Jankuttaminen pelkistä luvuista ja kiekkokontrollista/viivelähdöistä on T O D E L L A tylsää ja kapeakatseisuutta. Noiden lukujen jankuttaminen ei ainakaan osoita pätevyyttäsi. Pätevyyden pystyt osoittamaan kun tuot hiukan sisältöä, esim analysoimalla nuo luvut - eli miksi joku luku oli 4 ja miksei se ollut enemmän tai vähemmän.

Mitkä olivat vastustajan toimet ottelun aikana, vaihteliko vastustaja karvauspeli kesken ottelun pakottaen seurattavan joukkueen avauspelin erilaisiin ratkaisuihin, oliko avainpelaajia poissa, missä pelitilanteessa käytettiin mitäkin avausta jne. jne.

Ilman syvällisempää tutkimusta tuollaiset numeroketjujen viljelyt ovat ihan turhaa - tai ainakin pelkästään lukujen pohjalta tehdyt "analyysit" ovat turhia.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.

Itse en nähnyt peliä, mutta Jukka Jalonen totesi näin Max:in haastattelussa: "Voitto on aina voitto. Nousimme 0-2-tilanteesta rinnalle ja ohi, mutta peli oli vähän sekavaa tänään. Hyökkäyspeli ja avauspelaaminen olivat tänään levotonta ja parissa kentässä pelaajat vaihtelivat paikkoja liikaa. Ei löytynyt oikein selkeyttä pelaamiseen."

Totta kai suuri määrä laskemiasi hyökkäyksiinlähtöjä kertoo kiekkokontrolliin pyrkimisestä. Mutta kaikki jo tietävät JJ:n pyrkivän juuri kiekkokontrolliin.

Miten sinun mielestäsi avauspelaaminen sujui?

Edit. Ja oikeastaan vielä tärkeämpi kysymys: mitä nämä luvut meille kertovat, jos jo tiedämme, että Leijonat pelaavat kiekkokontrollia?
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Totta kai suuri määrä laskemiasi hyökkäyksiinlähtöjä kertoo kiekkokontrolliin pyrkimisestä. Mutta kaikki jo tietävät JJ:n pyrkivän juuri kiekkokontrolliin.
Miten sinun mielestäsi avauspelaaminen sujui?

Tilastointini osoitti sen, mihin Jukka Jalonen pyrkii omalta alueelta lähtevissä hyökkäyksissä. Tulen seuraamaan maajoukkueen avauspeliä tältä osin jatkossakin. Maajoukkue on harjoitusvaiheessa ja koko ajan Jalonen saa uutta tietoutta, miten kehittää tuota seuraamaani pelin osa-aluetta. Tärkeintä itselleni oli todeta, että Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin. Muistan, kun aikoinaan Jukka Jalosen HPK kävi häviämässä parina syksynä pelin kehittämisvaiheessa KooKoolle harjoitusotteluissa. Silloin ei olisi uskonut, että vastassa oli SM-liigan mitalijoukkue ja peräti tuleva SM-liigan mestari. HPK harjoitteli silloin varsin sekavalla pelillä kiekkokontrolliaan. Tärkeintä on, että tämän päivän pelistä löytyivät nuo lukuisat kiekkokontrollilähdöt, joten tiedetään pelitapa jo tässä vaiheessa ja annetaan Jalosen viilata se kuntoon MM-kisoihin mennessä. Oli siellä tänään jo useita kiekkontrollilla lähteneitä hyviä hyökkäyksiä omalta puolustusalueelta vastustajan päätyyn asti. Viisikot pysyivät tiiviinä ja olivat hyvässä puolustusvalmiudessa kiekon menetysten jälkeen.
 

Leki-Fani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings
Katsoin myös itse eilisen Lukko-HIFK pelin ja minusta ottelu oli aika keskinkertainen. Varsinkin HIFK:n pelaaminen oli tylsää katseltavaa, vaikka se eilen voiton toikin. Mutta jos Lukko olisi pystynyt pelaamaan koko pelin samalla tavalla, miten se pelasi ensimmäisen erän, se olisi voinut hyvinkin voittaa vaikka koko pelin, sillä he pääsivät ensimmäisessä erässä todella hyvin HIFK:n paineen alta pois. Ensimmäisessä erässä olivatkin pelin ainoat pitkät syöttöketjut. Myös Lukon taklausinto pisti silmään positiivisella tavalla.

Toisessa erässä sitten nähtiinkin pelin käännekohta, kun Lukolla alkoi selkeästi hieman luistin painaa ja HIFK pääsi iholle ja antamaan painetta paremmin. Tämä johti roiskimiseen ja näin pelin hallinta siirtyi varsin selvästi HIFK:lle. Tästä Lukko ei sitten enää noussutkaan, vaikka he maalin vielä viimeisessä erässä saivatkin tehtyä.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tilastointini osoitti sen, mihin Jukka Jalonen pyrkii omalta alueelta lähtevissä hyökkäyksissä.

Tärkeintä itselleni oli todeta, että Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin.

Tärkeintä on, että tämän päivän pelistä löytyivät nuo lukuisat kiekkokontrollilähdöt, joten tiedetään pelitapa jo tässä vaiheessa ja annetaan Jalosen viilata se kuntoon MM-kisoihin mennessä.

Jukka Jalosen pelitapa on kiekkokontrolli, ja luvut osoittavat, että tässä pelissä pelattu pelitapa tosiaan oli kiekkokontrolli. Sinulla on kapea pelikirja-analyysi, mutta varmasti oikea.

Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?

Jalonen menee eteenpäin, jos Suomi Slovakiassa pelaa välierissä MM-kisoissa. Muuten Jukka Jalonen polkee paikallaan päävalmentajana tai taantuu, jos putoamme pois jopa puolivälieristä. Jukka Jalonen on jumiutunut keskinkertiseen suorittamiseen MM-kisoissa, jos Suomi putoaa kolmannen kerran peräkkäin MM-kisoissa puolivälierissä ja sen jälkeen Jukka Jalonen saanee potkut päävalmentajan paikalta, koska 2012 ja 2013 pelataan kotikisat. Tämä Jukka Jalosen analysointi päävalmentajan työssä on helppoa kuin halonhakkuu. 7- on Jalosen arvosana tähän saakka melkein kolmen vuoden työstä päävalmentajana ja työpaikka on jäljellä, koska Vancouverista tuli Suomelle pronssia. Iso kiitos pronssista Jalosen pelaajille ja vähän krediittiä myös Suomen valmennusryhmälle, jota onneksi korjattiin 2/3 keväällä 2010, ettei katastrofimenestys MM-kisoissa jatkuisi kolmatta vuotta peräkkäin. Onnistuiko muutos parempaan tuloksen osalta on nähtävissä toukokuun puolivälissä 2011. Toivon mitalia Suomelle, koska kannatan Suomen maajoukkuetta kanasainvälisessä lätkässä, ihan sama kuka "jukka jalonen" päävalmentaa joukkuetta ja millä pelitavalla mitali voitetaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?

Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän. Laatu paranee harjoitusten ja harjoitusotteluiden myötä. Toki sekin nostaa laatua, kun Jalonen saa käyttöönsä parempia pelaajia NHL:stä, KHL:stä, Elitserienistä ja SM-liigasta. Seuraavaksi mennään Riikaan pelaamaan harjoitusotteluita ja sitten Saksaan.
 

Stigu

Jäsen
Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän.
Miksi siffa analysoit pelkästään lätkän yhtä osa-aluetta, joka vielä tilastojen valossa on pieni tekijä voiton (=maalipaikkojen) kannalta? Mielestäni tuo on vähän sama, kuin anlysoisi auton besansyöttöjärjestelmän polttoaineen virtausnopeutta, ja yrittäisi siitä päätellä, miten kovaa auto kulkee. Kyllähän virtausnopeudella on joku korrelaatio auton vauhtiin, mutta se ei välttämättä kerro mitään siitä (vaihteistossa toimii ainoastaan pakki ja ykkönen, auto sutii liukkaalla jäällä, yksi rengas paskana, ym). Mikset samantien analysoi moottorin toimintaa (keski- ja hyökkäysalueen avaukset) tai itse auton vauhtia (maalipaikat)?

Analyysisi on ihailtavaa, mutta minua ihmetyttää, mitä sillä yrität todistaa? Olet puhunut, että modernissa voittavassa lätkässä pelataan kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta se on niin kauan sanahelinää, kunnes todistat meille tietämättömille, mikä on oman pään lähtöjen korrelaatio voittamisen kanssa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Analyysisi on ihailtavaa, mutta minua ihmetyttää, mitä sillä yrität todistaa? Olet puhunut, että modernissa voittavassa lätkässä pelataan kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta se on niin kauan sanahelinää, kunnes todistat meille tietämättömille, mikä on oman pään lähtöjen korrelaatio voittamisen kanssa.

Tästä on keskusteltu täällä jo paljonkin. Ensinnäkään en tällä haavaa laajenna tilastointiani laajemmaksi. Tyydyn tuohon H+V+P-lukumäärien kirjaamiseen. Sillä selviävät tämän päivän kiekkokontrolliin perustavat jääkiekkojoukkueet maailmalla. Sitten meillä ovat nämä nopeaan pystysuunnan painejääkiekkoon uskovat valmentajat ja heidän joukkueensa. Minusta on hyvä, että molempia löytyy. Kun H+V+P määrät ovat hyvin pienet ja luvut toistuvat, kertoo se sen, että joukkue ei rytmitä hyökkäyksiään omalta alueelta kiekkokontrollilla vaan se lähtee lähes aina nopeasti tai puolinopeasti (pakki-pakki) ylöspäin. Jotkut joukkueet pelaavat välillä kiekkontrollia ja välillä pelkkää nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. Tilastointini varmentaa sen, minkä voi nähdä jo pelistäkin. Kiekkokontrollipelin korrelaatio voittamisen kanssa tulee vääjäämättä esiin siinä, miten maailman parhaat jääkiekkojoukkueet pelaavat. Voittavat joukkueet eivät rytmittäisi peliään kiekkontrollihyökkäyksiinlähdöillä, elleivät ne hyötyisi siitä eli ellei kiekkokontrollipeli auttaisi niitä nimenomaan voittamaan suuria kansainvälisiä turnauksia tai johtavia kansallisia sarjoja. Minulle riittää kiekkokontrollin hyvyyden mittariksi, jos maailman parhaat jääkiekkovalmentajat ovat valinneet sen pelitavakseen. Näin on tilastointini perusteella käynyt. Se ei poista sitä, että myös pelikirjojen muiden osa-alueiden on oltava kunnossa voittavassa jääkiekossa. Kuten olen kirjoittanut, niitä voi jokainen täällä seurata ja kirjoittaa havaintonsa. Itse olen tehnyt aikaisemmin huomattavasti raskaampaakin pelin seurantaa sekä videonauhojen perusteella tarkkaa jälkiseurantaa, mikä on tuntien työ yhdenkin ottelun kohdalla. Aika aikaansa kutakin ja nyt tyydyn tuohon helppoon pelin aikaiseen H+V+P tilastointiin. Se on täysin automaattista eikä vie paljon aikaa. Joskus ihmettelen, kun tv-pelien kommentaattorit ja studioasiantuntijat patistelevat kiekkontrollilähtöjä tekeviä joukkueita nopeampiin avauksiin silloin, kun nimenomaa valmentajan ohje on pelata aina välillä hitaampia lähtöjä. Eilen katsoin Robert Heleniuksen ottelun TV2:lta ja erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana. NHL kulkee kiekkokontrollissa vähintään jo rinnalla ellei jo ohikin verrattuna eurooppalaiseen jääkiekkoon.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän. Laatu paranee harjoitusten ja harjoitusotteluiden myötä. Toki sekin nostaa laatua, kun Jalonen saa käyttöönsä parempia pelaajia NHL:stä, KHL:stä, Elitserienistä ja SM-liigasta. Seuraavaksi mennään Riikaan pelaamaan harjoitusotteluita ja sitten Saksaan.

Siis tosiaankin näit tarpeelliseksi todistaa luvuilla, että kiekkokontrollivalmentaja peluuttaa kiekkokontrollia? Ja aiot iloisesti jatkaa samalla linjalla? En nyt kyllä ymmärrä järjenjuoksuasi, mutta onneksi minun ei tarvitsekaan.

Siltikin, tilastoinnistasi on suurta hyötyä, kun halutaan todistaa, että esim. ajokoira-Blues on ottanut askeleen kohti kiekkokontrollia. Mutta Leijonien harjoitusotteluiden kohdalla...

No oma on harrastuksesi.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
...erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana. NHL kulkee kiekkokontrollissa vähintään jo rinnalla ellei jo ohikin verrattuna eurooppalaiseen jääkiekkoon.

Se että ne pelaajat olivat maalin takana ei juurikaan kerro mitään, no okei - vähän.

Miksi ne olivat maalin takana? Oliko vaihto kesken? Oliko pakki itse lopussa ja jäi maalin taakse odottamaan että joku päästää hänet vaihtoon? Oliko syöttölinjat tukittu vastustajan toimesta ja hyökkääjät hakivat vauhtia? jne. jne. jne. Kun pelaaja on kiekon kanssa maalin takana, oliko se pelitilanteeseen nähden varmasti oikea ratkaisu jne. jne. jne.

Jokaista hyökkäystä ei tietenkään kannata lähteä maalin takaa vaan varioida tilanteiden mukaan erilaista avauspeliä = pelaajien luövuus, pelaajien kemia, tunnetila, tahtotila jne. Kaikkea ei voi etukäteen käsikirjoittaa. Loppujen lopuksi hyvin vähän, koska kentällä on ihmisiä niin omassa joukkueessa, mutta myös vastustajankin joukkueessa. Jääkiekko-ottelu ei ole mekaaninen suorite joka on käsikirjoitettu ja jopa valmiiksi naurettu.

Se, että joku seisoo kiekon kanssa maalin takana - ei välttämättä olekaan oikea ratkaisu juuri siihen pelitilanteeseen ja SE EI SELVIÄKÄÄN 3+6+5 -lukusarjoja viljelemällä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana.

Muistan hyvin miten Gretzky vietti aikaansa kiekon kanssa maalin takana. Puhuivat, että se alue olisi hänen toimistonsa.

Toisaalta perjantain sain todistaa sitä miten JYPin pakit viettivät aikaa oman maalinsa takana, mutta se taas johtui Bluesin aktiivisen karvauksen ja JYPin kädettömien pakkien ansiosta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Se, että joukkueen pelaaja pysähtyy maalin taakse tarkoittaa sitä, että joukkue pelaa myös viivelähdöillä hyökkäyksiä omalta puolustusalueelta lähtien. Kun viivelähtöjä (maalin taakse pysähtymisiä) ei joukkueella pelissään ole, kertoo siitä, että viivelähdöt eivät kuulu joukkueen pelitapaan. Olen esitellyt tilastointeihini nojautuen molempia joukkueita. Detroitin pelaajat pysähtyvät yhden ottelun aikana useita kertoja maalin taakse, mutta Tampa Bayn pelaajat eivät kertaakaan, koska Tampa Bay pelaa jatkuvasti nopeasti ylöspäin pelitilanteesta riippumatta antaen jatkuvan paineen vastustajalle. Se, miksi Detroitin, Bluesin tai Magnitogorskin pelaajat pysähtyvät maalin taakse, perustuu siihen, että joukkueet pelaavat myös viivelähtöjä. Sitä, miksi kulloinkin ko. joukkueiden pelaajat reagoivat peliin pysähtymällä maalin taakse, en pysty kerta katsomalla perustelemaan muuten kuin silloin, kun joukkueet vaihtavat uudet kentälliset jäälle.

Joukkueiden valmentajat peluuttavat yhden pelin sisällä erilaista hyökkäyspeliä, mikä ilmenee omalta puolustusalueelta lähtevän kiekkontrollin suhteen siinä, miten H+V+P luvut muodostuvat. Ne kertovat pelistä oman tärkeän osuutensa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Go, Siffa, go!

Jankuttaminen pelkistä luvuista ja kiekkokontrollista/viivelähdöistä on T O D E L L A tylsää ja kapeakatseisuutta. Noiden lukujen jankuttaminen ei ainakaan osoita pätevyyttäsi. Pätevyyden pystyt osoittamaan kun tuot hiukan sisältöä, esim analysoimalla nuo luvut - eli miksi joku luku oli 4 ja miksei se ollut enemmän tai vähemmän.

Mitkä olivat vastustajan toimet ottelun aikana, vaihteliko vastustaja karvauspeli kesken ottelun pakottaen seurattavan joukkueen avauspelin erilaisiin ratkaisuihin, oliko avainpelaajia poissa, missä pelitilanteessa käytettiin mitäkin avausta jne. jne.

Ilman syvällisempää tutkimusta tuollaiset numeroketjujen viljelyt ovat ihan turhaa - tai ainakin pelkästään lukujen pohjalta tehdyt "analyysit" ovat turhia.

Yritän tässä hieman hahmotella, miksi nimimerkin Siffa tilastointityö oman alueen hyökkäyksiinlähtötapojen osalta on ensiarvoisen tärkeää. Siffan määrällinen tilastointi kertoo pelin virtauksen kannalta tärkeitä asioita.

Pelin virtauksen voi saada haltuun leimallisesti kiekkokontrolliin perustuvalla pelitavalla tai leimallisesti pystysuunnan jääkiekolla edellyttäen, että nämä ovat organisoitu oikein. Suomen Jääkiekkoliitto on linjaamassa suomalaisen pelin identiteettiä eli ”Meidän peliä”. Siinä annetaan teoreettisesti sija sekä tilan tekemiselle (eli kiekkokontrolli) että tilan voittamiselle (pystysuunnan pelaaminen). Eli tavoite on pelata kumpaakin yhtä aikaa eri pelitilanteisiin reagoimalla. Ensimmäinen prioriteetti on voittaa tilaa ja jos ei voida voittaa tilaa, tehdään tilaa.

Suomalainen jääkiekkoilu elää sellaista vaihetta, että näillä Siffan tilastoinneilla voi päätellä jo paljon kunkin päävalmentajan pelikirjasta. Kiekkokontrollitekojen määrä (viiveet, palauttamiset, hidastamiset, kiekottelut) kielii selkeästi siitä, missä kohtaa jatkumolla kiekkokontrollijääkiekko kontra pystysuunnanjääkiekko kukin valmentaja sijaitsee.

Valistunut arvaukseni on, että jatkossa tilastointi tulee etenemään sillä tavalla analyysiksi, että tutkitaan ne keskimääräiset seuraukset, minkä laatuisia hyökkäyksiä seuraa viiveestä, palauttamisesta, hidastamisesta, kiekottelusta, puolinopeasta ja nopeasta hyökkäämisestä. Yksinkertainen välivaihe tässä on se, että tilastoidaan, syntyykö eri lähtötavoista keskimäärin ali- vai tasa- vai ylivoimaisia hyökkäyksiä vastustajan siniviivan kohdalla. Tähän tarvitaan tosin erilaista kuvaa kuin normaali televisioitu ottelukuva on, jossa kameramiehet zoomaavat usein liian lähelle.

Myös sitä kannattaa tutkia, että seuraako lähdöistä suoria hyökkäyksiä maalipaikkoineen vai kulmapelejä (pitkiä tai lyhyitä). Sekin tulee tilastoida jatkossa, että minkälaisista lähdöistä kiekko useimmiten menetetään vastustajalle ja ennen muuta se, että minkälaisia hyökkäyksiä vastustaja saa minkäkin oman joukkueen lähtötavan seurauksena.

Ja kun tilastoihin pohjaava analyysi viedään oikein huippuunsa, päästään siihen ymmärrykseen, että mikä oma lähtötapa johtaa vastustajan tiettyyn hyökkäystapaan ja se taas sitten omaan seuraavaan hyökkäykseen. Eli kaava: OMA HYÖKKÄYS 1 – vastustajan hyökkäys 2 – OMA HYÖKKÄYS 3.

Omat alustavat analyysini ovat kertomassa seuraavaa: oma kiekkokontrollilähtö (1) johtaa vastustajan nopeaan tai puolinopeaan hyökkäykseen (2) ja siitä taas seuraa itselle nopean hyökkäyksen (3) sauma, koska oman kontrolloidun lähdön jäljiltä ollaan viisikko tiiviinä hyvillä etäisyyksillä puolustamassa vastustajan hieman organisoitumatonta hyökkäystä vastaan.

Se, miksi Siffan huomio kiinnittyy oikeaan asiaan, johtuu tästä: Kiekkokontrolli pitkälti synnytetään omalla puolustusalueella. Toki kiekkokontrollia voi olla kulmapelissäkin, mutta tämä tässä peräänkuuluttamani kiekkokontrolli (joka sisältää kylkiäisenä vastustajalle houkutuksen hyökätä epäorganisoitu nopea tai puolinopea lähtö) toteutetaan pitkälti omalla alueella.

Mutta siis Siffan hurja ansio on siinä, että pystyn hänen tilastojensa perusteella näkemään, kuka koutsi peluuttaa mitäkin jääkiekkoa SM-liigassa ja NHL:ssä. Sikäli Siffa on poikkeus varmaan koko maailman mittakaavassa nettikeskustelijana, että hänen tilastoinnistaan voi hyödyntää jopa kaltaiseni ammattianalyytikko. Iso käsi siis Siffalle. Go Siffa!

Siffa on niin tärkeän asian ytimessä, että moni ei sitä tajuakaan. Sitkeä tilastointi paljastaa SM-liigan ja Mestiksen päävalmentajien suhteen hahmotteilla olevaan uuteen suomalaiseen peli-identiteettiin. Peli-identiteettiin, jossa keskiössä on valmentajan kanta siitä, missä määrin hänen joukkueensa voittaa tilaa (pystysuunnanjääkiekko) ja tekee tilaa (kiekkokontrolli).

Se, että jos sitten joku muu palstaveli tai -sisko haluaa viedä Siffan tilastointia eteenpäin, niin ei muuta kuin tuumasta toimeen. Tämä vaan kommenttina siihen, kun hänen tilastointiaan täällä välillä tunnutaan väheksyttävän. Olen sillä kannalla, että väheksyä voi, mutta siinä kohdassa pitää lyödä omaa näyttöä pöytään.

Ole hyvä pelille, niin peli on hyvä sinulle!

Olen ymmärtänyt, että Siffa on ollut mukana eri rooleissa suomalaisessa jääkiekkoilussa vuodesta 1975. Se on yhdelle miehelle rapsakka rupeama. Ja vanha herra jaksaa yhä katsoa pelejä ruutuvihkonsa kanssa. Tämä on sitä, kun kunnioittaa ja rakastaa peliä. Jos on peli antanut paljon Siffalle, on Siffakin antanut osansa takaisin pelille.

Johtava

Post Scriptum. Ymmärrän Siffaa myös siltä osin, että välillä hänen täytyy käydä hakemassa happea ja ideoita sieltä halkopinolta. Jos itse olen luonut käsitteistöä kuten "rintamahyökkäys" ja "peliväline on vallanväline", niin Siffa taas on luonut sellaisen huikean diskurssin tänne, jota luonnehtisin halkopino-retoriikaksi. Halkopino-retoriikka on symbolisesti hieman samaa kuin kiekkokontrollijääkiekon kiekottelu. Sillä otetaan vastustajilta pelihuumori pois.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Miten tämä tilastointi hyödyttää ketään, jos pelin X tilastot ovat Petteri Sihvonen -ketjun sivulla 280 ja pelin X2 tilastot sivulla 288? Pelin X3 tilastot löytyvät viime viikon otteluseurantaketjun sivulta 19 jne. Jos Siffa itse ei suostu syväanalysoimaan tilastojaan ja pidemmän aikavälin tilastot löytyvät järkevästi vain ja ainoastaan Siffalta, niin miten hitossa tästä nyt kukaan hyötyy?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös