Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 864 887
  • 13 133

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ja mitä tulee tuohon siffan hienoon tilastointiin, niin laskitko eilisen Blues-Jyp-pelin avaukset? Blueshan kiekotteli todella hienosti omassa päässä puolitoista erää, mutta vaihtoi nopeisiin pystyavauksiin ottelun loppupuoliskolla. Ja tuon oman pään kiekotteluun Blues ajautui vastustajasta johtuen, ei siis omasta tahdostaan. Ja pystyavauksiin jouduttiin sen takia, että oman pään kiekottelu ei enää toiminut. Jyp karvasi koko ajan kahdella karvaajalla (Tamminen kutsui tätä karvauskolmioksi).

Katsoin eilen ottelun Lukko-HIFK. Lukon lukemat olivat erittäin 1+3+2=6, 5+5+1=11 ja 3+2+3=8. HIFK:n vastaavat olivat 3+3+0=6, 2+0+0=2 ja 0+2+0=2. HIFK meni yv:llä johtoon 1. erässä ja käytännössä siirtyi sen jälkeen pelkkiin nopeisiin ja puolinopeisiin hyökkäyksiinlähtöihin omasta päästä ja voitti ottelun 1-3. Tuosta voisi tehdä sen johtopäätöksen, että johtotilanteessa HIFK nopeutti peliään ja siirtyi kamppailupelaamiseen, missä sen 4. ketjun (Pöysti, Liivik, Nyholm), Lennart Petrellin ja Petteri Wirtasen pelaamiset tulivat positiivisesti esiin. Sen sijaan eilisen pelin pelitavalla normaalia näkymättömämpään hyökkäyspelirooliin jäivät Ville Peltonen ja Mikael Granlund.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Siffa juksailee nyt sen minkä kerkeää, kun kerran vähän kiusasin siffaa, tosikkomaisuuden synnistä sain kiinni. Peltonen on väsynyt ylipeluutukseen koko playoffien ajan, uhraa itsensä joukkueen edulle. Granlund sentään syötti yhden maalin, vaikka ei ollut eilen ihan MM-tason pelaaja peliesitykseltään ja HIFK muutti pelitapaansa, kuten aina, kun KJ varmistelee pelin voittoa. Ei tehdä taas asioista turhaa "raketti-kirurgiaa", kiitos ja aprillipäivä on seuraavan kerran 1.4.2012.
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.

Jankuttaminen pelkistä luvuista ja kiekkokontrollista/viivelähdöistä on T O D E L L A tylsää ja kapeakatseisuutta. Noiden lukujen jankuttaminen ei ainakaan osoita pätevyyttäsi. Pätevyyden pystyt osoittamaan kun tuot hiukan sisältöä, esim analysoimalla nuo luvut - eli miksi joku luku oli 4 ja miksei se ollut enemmän tai vähemmän.

Mitkä olivat vastustajan toimet ottelun aikana, vaihteliko vastustaja karvauspeli kesken ottelun pakottaen seurattavan joukkueen avauspelin erilaisiin ratkaisuihin, oliko avainpelaajia poissa, missä pelitilanteessa käytettiin mitäkin avausta jne. jne.

Ilman syvällisempää tutkimusta tuollaiset numeroketjujen viljelyt ovat ihan turhaa - tai ainakin pelkästään lukujen pohjalta tehdyt "analyysit" ovat turhia.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Kouvolassa pelataan "meidän peliä" eli Jukka Jalosen pelikirja on nähtävissä tv-lähetyksestä. Suomi on pelannut Slovakiaa vastaan jukkajalosmaista hyökkäyksiinlähtöä omalta puolustusalueelta. Ensimmäinen erä 6+5+5=16, 2. erässä oli jäähyjä enemmän, mutta siltikin lukemat 4+5+4=13 kertovat Suomen maajoukkueen valmistautumisesta vahvaan kiekkokontrollipelaamiseen.

Itse en nähnyt peliä, mutta Jukka Jalonen totesi näin Max:in haastattelussa: "Voitto on aina voitto. Nousimme 0-2-tilanteesta rinnalle ja ohi, mutta peli oli vähän sekavaa tänään. Hyökkäyspeli ja avauspelaaminen olivat tänään levotonta ja parissa kentässä pelaajat vaihtelivat paikkoja liikaa. Ei löytynyt oikein selkeyttä pelaamiseen."

Totta kai suuri määrä laskemiasi hyökkäyksiinlähtöjä kertoo kiekkokontrolliin pyrkimisestä. Mutta kaikki jo tietävät JJ:n pyrkivän juuri kiekkokontrolliin.

Miten sinun mielestäsi avauspelaaminen sujui?

Edit. Ja oikeastaan vielä tärkeämpi kysymys: mitä nämä luvut meille kertovat, jos jo tiedämme, että Leijonat pelaavat kiekkokontrollia?
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Totta kai suuri määrä laskemiasi hyökkäyksiinlähtöjä kertoo kiekkokontrolliin pyrkimisestä. Mutta kaikki jo tietävät JJ:n pyrkivän juuri kiekkokontrolliin.
Miten sinun mielestäsi avauspelaaminen sujui?

Tilastointini osoitti sen, mihin Jukka Jalonen pyrkii omalta alueelta lähtevissä hyökkäyksissä. Tulen seuraamaan maajoukkueen avauspeliä tältä osin jatkossakin. Maajoukkue on harjoitusvaiheessa ja koko ajan Jalonen saa uutta tietoutta, miten kehittää tuota seuraamaani pelin osa-aluetta. Tärkeintä itselleni oli todeta, että Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin. Muistan, kun aikoinaan Jukka Jalosen HPK kävi häviämässä parina syksynä pelin kehittämisvaiheessa KooKoolle harjoitusotteluissa. Silloin ei olisi uskonut, että vastassa oli SM-liigan mitalijoukkue ja peräti tuleva SM-liigan mestari. HPK harjoitteli silloin varsin sekavalla pelillä kiekkokontrolliaan. Tärkeintä on, että tämän päivän pelistä löytyivät nuo lukuisat kiekkokontrollilähdöt, joten tiedetään pelitapa jo tässä vaiheessa ja annetaan Jalosen viilata se kuntoon MM-kisoihin mennessä. Oli siellä tänään jo useita kiekkontrollilla lähteneitä hyviä hyökkäyksiä omalta puolustusalueelta vastustajan päätyyn asti. Viisikot pysyivät tiiviinä ja olivat hyvässä puolustusvalmiudessa kiekon menetysten jälkeen.
 

Leki-Fani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings
Katsoin myös itse eilisen Lukko-HIFK pelin ja minusta ottelu oli aika keskinkertainen. Varsinkin HIFK:n pelaaminen oli tylsää katseltavaa, vaikka se eilen voiton toikin. Mutta jos Lukko olisi pystynyt pelaamaan koko pelin samalla tavalla, miten se pelasi ensimmäisen erän, se olisi voinut hyvinkin voittaa vaikka koko pelin, sillä he pääsivät ensimmäisessä erässä todella hyvin HIFK:n paineen alta pois. Ensimmäisessä erässä olivatkin pelin ainoat pitkät syöttöketjut. Myös Lukon taklausinto pisti silmään positiivisella tavalla.

Toisessa erässä sitten nähtiinkin pelin käännekohta, kun Lukolla alkoi selkeästi hieman luistin painaa ja HIFK pääsi iholle ja antamaan painetta paremmin. Tämä johti roiskimiseen ja näin pelin hallinta siirtyi varsin selvästi HIFK:lle. Tästä Lukko ei sitten enää noussutkaan, vaikka he maalin vielä viimeisessä erässä saivatkin tehtyä.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tilastointini osoitti sen, mihin Jukka Jalonen pyrkii omalta alueelta lähtevissä hyökkäyksissä.

Tärkeintä itselleni oli todeta, että Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin.

Tärkeintä on, että tämän päivän pelistä löytyivät nuo lukuisat kiekkokontrollilähdöt, joten tiedetään pelitapa jo tässä vaiheessa ja annetaan Jalosen viilata se kuntoon MM-kisoihin mennessä.

Jukka Jalosen pelitapa on kiekkokontrolli, ja luvut osoittavat, että tässä pelissä pelattu pelitapa tosiaan oli kiekkokontrolli. Sinulla on kapea pelikirja-analyysi, mutta varmasti oikea.

Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?

Jalonen menee eteenpäin, jos Suomi Slovakiassa pelaa välierissä MM-kisoissa. Muuten Jukka Jalonen polkee paikallaan päävalmentajana tai taantuu, jos putoamme pois jopa puolivälieristä. Jukka Jalonen on jumiutunut keskinkertiseen suorittamiseen MM-kisoissa, jos Suomi putoaa kolmannen kerran peräkkäin MM-kisoissa puolivälierissä ja sen jälkeen Jukka Jalonen saanee potkut päävalmentajan paikalta, koska 2012 ja 2013 pelataan kotikisat. Tämä Jukka Jalosen analysointi päävalmentajan työssä on helppoa kuin halonhakkuu. 7- on Jalosen arvosana tähän saakka melkein kolmen vuoden työstä päävalmentajana ja työpaikka on jäljellä, koska Vancouverista tuli Suomelle pronssia. Iso kiitos pronssista Jalosen pelaajille ja vähän krediittiä myös Suomen valmennusryhmälle, jota onneksi korjattiin 2/3 keväällä 2010, ettei katastrofimenestys MM-kisoissa jatkuisi kolmatta vuotta peräkkäin. Onnistuiko muutos parempaan tuloksen osalta on nähtävissä toukokuun puolivälissä 2011. Toivon mitalia Suomelle, koska kannatan Suomen maajoukkuetta kanasainvälisessä lätkässä, ihan sama kuka "jukka jalonen" päävalmentaa joukkuetta ja millä pelitavalla mitali voitetaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mutta miten luvut kertovat, että Jalonen on mennyt eteenpäin?

Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän. Laatu paranee harjoitusten ja harjoitusotteluiden myötä. Toki sekin nostaa laatua, kun Jalonen saa käyttöönsä parempia pelaajia NHL:stä, KHL:stä, Elitserienistä ja SM-liigasta. Seuraavaksi mennään Riikaan pelaamaan harjoitusotteluita ja sitten Saksaan.
 

Stigu

Jäsen
Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän.
Miksi siffa analysoit pelkästään lätkän yhtä osa-aluetta, joka vielä tilastojen valossa on pieni tekijä voiton (=maalipaikkojen) kannalta? Mielestäni tuo on vähän sama, kuin anlysoisi auton besansyöttöjärjestelmän polttoaineen virtausnopeutta, ja yrittäisi siitä päätellä, miten kovaa auto kulkee. Kyllähän virtausnopeudella on joku korrelaatio auton vauhtiin, mutta se ei välttämättä kerro mitään siitä (vaihteistossa toimii ainoastaan pakki ja ykkönen, auto sutii liukkaalla jäällä, yksi rengas paskana, ym). Mikset samantien analysoi moottorin toimintaa (keski- ja hyökkäysalueen avaukset) tai itse auton vauhtia (maalipaikat)?

Analyysisi on ihailtavaa, mutta minua ihmetyttää, mitä sillä yrität todistaa? Olet puhunut, että modernissa voittavassa lätkässä pelataan kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta se on niin kauan sanahelinää, kunnes todistat meille tietämättömille, mikä on oman pään lähtöjen korrelaatio voittamisen kanssa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Analyysisi on ihailtavaa, mutta minua ihmetyttää, mitä sillä yrität todistaa? Olet puhunut, että modernissa voittavassa lätkässä pelataan kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta se on niin kauan sanahelinää, kunnes todistat meille tietämättömille, mikä on oman pään lähtöjen korrelaatio voittamisen kanssa.

Tästä on keskusteltu täällä jo paljonkin. Ensinnäkään en tällä haavaa laajenna tilastointiani laajemmaksi. Tyydyn tuohon H+V+P-lukumäärien kirjaamiseen. Sillä selviävät tämän päivän kiekkokontrolliin perustavat jääkiekkojoukkueet maailmalla. Sitten meillä ovat nämä nopeaan pystysuunnan painejääkiekkoon uskovat valmentajat ja heidän joukkueensa. Minusta on hyvä, että molempia löytyy. Kun H+V+P määrät ovat hyvin pienet ja luvut toistuvat, kertoo se sen, että joukkue ei rytmitä hyökkäyksiään omalta alueelta kiekkokontrollilla vaan se lähtee lähes aina nopeasti tai puolinopeasti (pakki-pakki) ylöspäin. Jotkut joukkueet pelaavat välillä kiekkontrollia ja välillä pelkkää nopeaa, pystysuunnan jääkiekkoa. Tilastointini varmentaa sen, minkä voi nähdä jo pelistäkin. Kiekkokontrollipelin korrelaatio voittamisen kanssa tulee vääjäämättä esiin siinä, miten maailman parhaat jääkiekkojoukkueet pelaavat. Voittavat joukkueet eivät rytmittäisi peliään kiekkontrollihyökkäyksiinlähdöillä, elleivät ne hyötyisi siitä eli ellei kiekkokontrollipeli auttaisi niitä nimenomaan voittamaan suuria kansainvälisiä turnauksia tai johtavia kansallisia sarjoja. Minulle riittää kiekkokontrollin hyvyyden mittariksi, jos maailman parhaat jääkiekkovalmentajat ovat valinneet sen pelitavakseen. Näin on tilastointini perusteella käynyt. Se ei poista sitä, että myös pelikirjojen muiden osa-alueiden on oltava kunnossa voittavassa jääkiekossa. Kuten olen kirjoittanut, niitä voi jokainen täällä seurata ja kirjoittaa havaintonsa. Itse olen tehnyt aikaisemmin huomattavasti raskaampaakin pelin seurantaa sekä videonauhojen perusteella tarkkaa jälkiseurantaa, mikä on tuntien työ yhdenkin ottelun kohdalla. Aika aikaansa kutakin ja nyt tyydyn tuohon helppoon pelin aikaiseen H+V+P tilastointiin. Se on täysin automaattista eikä vie paljon aikaa. Joskus ihmettelen, kun tv-pelien kommentaattorit ja studioasiantuntijat patistelevat kiekkontrollilähtöjä tekeviä joukkueita nopeampiin avauksiin silloin, kun nimenomaa valmentajan ohje on pelata aina välillä hitaampia lähtöjä. Eilen katsoin Robert Heleniuksen ottelun TV2:lta ja erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana. NHL kulkee kiekkokontrollissa vähintään jo rinnalla ellei jo ohikin verrattuna eurooppalaiseen jääkiekkoon.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Jalonen menee omalla linjallaan eteenpäin kohti kevään MM-kisoja. Sen tilastointini osoitti tuosta yhdestä pelin osa-alueesta. Kiekkokontrollia Suomen pelissä oli mukavasti rytmitettynä omalta puolustusalueelta lähteneissä hyökkäyksissä. Kiekkontrollilähtöjen laadusta en kirjoittanut mitään, totesin vain niiden määrän. Laatu paranee harjoitusten ja harjoitusotteluiden myötä. Toki sekin nostaa laatua, kun Jalonen saa käyttöönsä parempia pelaajia NHL:stä, KHL:stä, Elitserienistä ja SM-liigasta. Seuraavaksi mennään Riikaan pelaamaan harjoitusotteluita ja sitten Saksaan.

Siis tosiaankin näit tarpeelliseksi todistaa luvuilla, että kiekkokontrollivalmentaja peluuttaa kiekkokontrollia? Ja aiot iloisesti jatkaa samalla linjalla? En nyt kyllä ymmärrä järjenjuoksuasi, mutta onneksi minun ei tarvitsekaan.

Siltikin, tilastoinnistasi on suurta hyötyä, kun halutaan todistaa, että esim. ajokoira-Blues on ottanut askeleen kohti kiekkokontrollia. Mutta Leijonien harjoitusotteluiden kohdalla...

No oma on harrastuksesi.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
...erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana. NHL kulkee kiekkokontrollissa vähintään jo rinnalla ellei jo ohikin verrattuna eurooppalaiseen jääkiekkoon.

Se että ne pelaajat olivat maalin takana ei juurikaan kerro mitään, no okei - vähän.

Miksi ne olivat maalin takana? Oliko vaihto kesken? Oliko pakki itse lopussa ja jäi maalin taakse odottamaan että joku päästää hänet vaihtoon? Oliko syöttölinjat tukittu vastustajan toimesta ja hyökkääjät hakivat vauhtia? jne. jne. jne. Kun pelaaja on kiekon kanssa maalin takana, oliko se pelitilanteeseen nähden varmasti oikea ratkaisu jne. jne. jne.

Jokaista hyökkäystä ei tietenkään kannata lähteä maalin takaa vaan varioida tilanteiden mukaan erilaista avauspeliä = pelaajien luövuus, pelaajien kemia, tunnetila, tahtotila jne. Kaikkea ei voi etukäteen käsikirjoittaa. Loppujen lopuksi hyvin vähän, koska kentällä on ihmisiä niin omassa joukkueessa, mutta myös vastustajankin joukkueessa. Jääkiekko-ottelu ei ole mekaaninen suorite joka on käsikirjoitettu ja jopa valmiiksi naurettu.

Se, että joku seisoo kiekon kanssa maalin takana - ei välttämättä olekaan oikea ratkaisu juuri siihen pelitilanteeseen ja SE EI SELVIÄKÄÄN 3+6+5 -lukusarjoja viljelemällä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
erien välissä vilkaisin 4PRO1:ltä Nashville-Detroit ottelua, niin kuinka ollakaan, siellä Detroitin pakit (Lidström, Ericsson ja Rafalski) viettivät aikaansa kuin tilauksesta kiekon kanssa maalin takana.

Muistan hyvin miten Gretzky vietti aikaansa kiekon kanssa maalin takana. Puhuivat, että se alue olisi hänen toimistonsa.

Toisaalta perjantain sain todistaa sitä miten JYPin pakit viettivät aikaa oman maalinsa takana, mutta se taas johtui Bluesin aktiivisen karvauksen ja JYPin kädettömien pakkien ansiosta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Se, että joukkueen pelaaja pysähtyy maalin taakse tarkoittaa sitä, että joukkue pelaa myös viivelähdöillä hyökkäyksiä omalta puolustusalueelta lähtien. Kun viivelähtöjä (maalin taakse pysähtymisiä) ei joukkueella pelissään ole, kertoo siitä, että viivelähdöt eivät kuulu joukkueen pelitapaan. Olen esitellyt tilastointeihini nojautuen molempia joukkueita. Detroitin pelaajat pysähtyvät yhden ottelun aikana useita kertoja maalin taakse, mutta Tampa Bayn pelaajat eivät kertaakaan, koska Tampa Bay pelaa jatkuvasti nopeasti ylöspäin pelitilanteesta riippumatta antaen jatkuvan paineen vastustajalle. Se, miksi Detroitin, Bluesin tai Magnitogorskin pelaajat pysähtyvät maalin taakse, perustuu siihen, että joukkueet pelaavat myös viivelähtöjä. Sitä, miksi kulloinkin ko. joukkueiden pelaajat reagoivat peliin pysähtymällä maalin taakse, en pysty kerta katsomalla perustelemaan muuten kuin silloin, kun joukkueet vaihtavat uudet kentälliset jäälle.

Joukkueiden valmentajat peluuttavat yhden pelin sisällä erilaista hyökkäyspeliä, mikä ilmenee omalta puolustusalueelta lähtevän kiekkontrollin suhteen siinä, miten H+V+P luvut muodostuvat. Ne kertovat pelistä oman tärkeän osuutensa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Go, Siffa, go!

Jankuttaminen pelkistä luvuista ja kiekkokontrollista/viivelähdöistä on T O D E L L A tylsää ja kapeakatseisuutta. Noiden lukujen jankuttaminen ei ainakaan osoita pätevyyttäsi. Pätevyyden pystyt osoittamaan kun tuot hiukan sisältöä, esim analysoimalla nuo luvut - eli miksi joku luku oli 4 ja miksei se ollut enemmän tai vähemmän.

Mitkä olivat vastustajan toimet ottelun aikana, vaihteliko vastustaja karvauspeli kesken ottelun pakottaen seurattavan joukkueen avauspelin erilaisiin ratkaisuihin, oliko avainpelaajia poissa, missä pelitilanteessa käytettiin mitäkin avausta jne. jne.

Ilman syvällisempää tutkimusta tuollaiset numeroketjujen viljelyt ovat ihan turhaa - tai ainakin pelkästään lukujen pohjalta tehdyt "analyysit" ovat turhia.

Yritän tässä hieman hahmotella, miksi nimimerkin Siffa tilastointityö oman alueen hyökkäyksiinlähtötapojen osalta on ensiarvoisen tärkeää. Siffan määrällinen tilastointi kertoo pelin virtauksen kannalta tärkeitä asioita.

Pelin virtauksen voi saada haltuun leimallisesti kiekkokontrolliin perustuvalla pelitavalla tai leimallisesti pystysuunnan jääkiekolla edellyttäen, että nämä ovat organisoitu oikein. Suomen Jääkiekkoliitto on linjaamassa suomalaisen pelin identiteettiä eli ”Meidän peliä”. Siinä annetaan teoreettisesti sija sekä tilan tekemiselle (eli kiekkokontrolli) että tilan voittamiselle (pystysuunnan pelaaminen). Eli tavoite on pelata kumpaakin yhtä aikaa eri pelitilanteisiin reagoimalla. Ensimmäinen prioriteetti on voittaa tilaa ja jos ei voida voittaa tilaa, tehdään tilaa.

Suomalainen jääkiekkoilu elää sellaista vaihetta, että näillä Siffan tilastoinneilla voi päätellä jo paljon kunkin päävalmentajan pelikirjasta. Kiekkokontrollitekojen määrä (viiveet, palauttamiset, hidastamiset, kiekottelut) kielii selkeästi siitä, missä kohtaa jatkumolla kiekkokontrollijääkiekko kontra pystysuunnanjääkiekko kukin valmentaja sijaitsee.

Valistunut arvaukseni on, että jatkossa tilastointi tulee etenemään sillä tavalla analyysiksi, että tutkitaan ne keskimääräiset seuraukset, minkä laatuisia hyökkäyksiä seuraa viiveestä, palauttamisesta, hidastamisesta, kiekottelusta, puolinopeasta ja nopeasta hyökkäämisestä. Yksinkertainen välivaihe tässä on se, että tilastoidaan, syntyykö eri lähtötavoista keskimäärin ali- vai tasa- vai ylivoimaisia hyökkäyksiä vastustajan siniviivan kohdalla. Tähän tarvitaan tosin erilaista kuvaa kuin normaali televisioitu ottelukuva on, jossa kameramiehet zoomaavat usein liian lähelle.

Myös sitä kannattaa tutkia, että seuraako lähdöistä suoria hyökkäyksiä maalipaikkoineen vai kulmapelejä (pitkiä tai lyhyitä). Sekin tulee tilastoida jatkossa, että minkälaisista lähdöistä kiekko useimmiten menetetään vastustajalle ja ennen muuta se, että minkälaisia hyökkäyksiä vastustaja saa minkäkin oman joukkueen lähtötavan seurauksena.

Ja kun tilastoihin pohjaava analyysi viedään oikein huippuunsa, päästään siihen ymmärrykseen, että mikä oma lähtötapa johtaa vastustajan tiettyyn hyökkäystapaan ja se taas sitten omaan seuraavaan hyökkäykseen. Eli kaava: OMA HYÖKKÄYS 1 – vastustajan hyökkäys 2 – OMA HYÖKKÄYS 3.

Omat alustavat analyysini ovat kertomassa seuraavaa: oma kiekkokontrollilähtö (1) johtaa vastustajan nopeaan tai puolinopeaan hyökkäykseen (2) ja siitä taas seuraa itselle nopean hyökkäyksen (3) sauma, koska oman kontrolloidun lähdön jäljiltä ollaan viisikko tiiviinä hyvillä etäisyyksillä puolustamassa vastustajan hieman organisoitumatonta hyökkäystä vastaan.

Se, miksi Siffan huomio kiinnittyy oikeaan asiaan, johtuu tästä: Kiekkokontrolli pitkälti synnytetään omalla puolustusalueella. Toki kiekkokontrollia voi olla kulmapelissäkin, mutta tämä tässä peräänkuuluttamani kiekkokontrolli (joka sisältää kylkiäisenä vastustajalle houkutuksen hyökätä epäorganisoitu nopea tai puolinopea lähtö) toteutetaan pitkälti omalla alueella.

Mutta siis Siffan hurja ansio on siinä, että pystyn hänen tilastojensa perusteella näkemään, kuka koutsi peluuttaa mitäkin jääkiekkoa SM-liigassa ja NHL:ssä. Sikäli Siffa on poikkeus varmaan koko maailman mittakaavassa nettikeskustelijana, että hänen tilastoinnistaan voi hyödyntää jopa kaltaiseni ammattianalyytikko. Iso käsi siis Siffalle. Go Siffa!

Siffa on niin tärkeän asian ytimessä, että moni ei sitä tajuakaan. Sitkeä tilastointi paljastaa SM-liigan ja Mestiksen päävalmentajien suhteen hahmotteilla olevaan uuteen suomalaiseen peli-identiteettiin. Peli-identiteettiin, jossa keskiössä on valmentajan kanta siitä, missä määrin hänen joukkueensa voittaa tilaa (pystysuunnanjääkiekko) ja tekee tilaa (kiekkokontrolli).

Se, että jos sitten joku muu palstaveli tai -sisko haluaa viedä Siffan tilastointia eteenpäin, niin ei muuta kuin tuumasta toimeen. Tämä vaan kommenttina siihen, kun hänen tilastointiaan täällä välillä tunnutaan väheksyttävän. Olen sillä kannalla, että väheksyä voi, mutta siinä kohdassa pitää lyödä omaa näyttöä pöytään.

Ole hyvä pelille, niin peli on hyvä sinulle!

Olen ymmärtänyt, että Siffa on ollut mukana eri rooleissa suomalaisessa jääkiekkoilussa vuodesta 1975. Se on yhdelle miehelle rapsakka rupeama. Ja vanha herra jaksaa yhä katsoa pelejä ruutuvihkonsa kanssa. Tämä on sitä, kun kunnioittaa ja rakastaa peliä. Jos on peli antanut paljon Siffalle, on Siffakin antanut osansa takaisin pelille.

Johtava

Post Scriptum. Ymmärrän Siffaa myös siltä osin, että välillä hänen täytyy käydä hakemassa happea ja ideoita sieltä halkopinolta. Jos itse olen luonut käsitteistöä kuten "rintamahyökkäys" ja "peliväline on vallanväline", niin Siffa taas on luonut sellaisen huikean diskurssin tänne, jota luonnehtisin halkopino-retoriikaksi. Halkopino-retoriikka on symbolisesti hieman samaa kuin kiekkokontrollijääkiekon kiekottelu. Sillä otetaan vastustajilta pelihuumori pois.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Miten tämä tilastointi hyödyttää ketään, jos pelin X tilastot ovat Petteri Sihvonen -ketjun sivulla 280 ja pelin X2 tilastot sivulla 288? Pelin X3 tilastot löytyvät viime viikon otteluseurantaketjun sivulta 19 jne. Jos Siffa itse ei suostu syväanalysoimaan tilastojaan ja pidemmän aikavälin tilastot löytyvät järkevästi vain ja ainoastaan Siffalta, niin miten hitossa tästä nyt kukaan hyötyy?
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Valistunut arvaukseni on, että jatkossa tilastointi tulee etenemään sillä tavalla analyysiksi, että tutkitaan ne keskimääräiset seuraukset, minkä laatuisia hyökkäyksiä seuraa viiveestä, palauttamisesta, hidastamisesta, kiekottelusta, puolinopeasta ja nopeasta hyökkäämisestä. Yksinkertainen välivaihe tässä on se, että tilastoidaan, syntyykö eri lähtötavoista keskimäärin ali- vai tasa- vai ylivoimaisia hyökkäyksiä vastustajan siniviivan kohdalla. Tähän tarvitaan tosin erilaista kuvaa kuin normaali televisioitu ottelukuva on, jossa kameramiehet zoomaavat usein liian lähelle.

Tuo on asiaa.

Jääkiekko on peli jossa tekemisen laadulla on merkitys, ei yksinään määrällä. Siksi hirvittää lukea että pelkkiä numeroketjuja 3+4+5 käytetään pelin analyysin välineenä - yksinään.

Pelkkä kvantitatiivinen (määrällinen) tutkimusaineisto ei yksin riitä vaan tarvitsee vierelleen vankan kvalitatiivisen (laadullisen) raportoinnin. Älkää robotisoiko jääkiekkoa ja siten halveeraatte pelaajien kykyä ajatella ja varioida.

"Pekka pysähtyi maalin taakse, hyvä - rasti ruutuun, loistavaa kiekkokontrollia. Mutta samaan aikaan Janne olikin jäänyt odottamaan loistavasti läpisyöttöä kun oivalsi että vastustajan pakit menivät samaan aikaan vaihtoon. Pekka kiekkokontrolloi oman maalin takana ja joukkue pelaa "loistavaa", joidenkin mielestä, kiekkonkontrollia."

Minä pidän itse tilastoinnista ja siksi arvostan osaltaan että joku muukin (siffa) tekee tilastoja löytääkseen irrallisia asioita, tässä tapauksessa jääkiekosta, mutta siffan tapauksessa ne ovat vain irrallisia asioita eivätkä kerro siis koko kuvaa ilman että tutkitaan myös tekemiseen laatua.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Minä pidän itse tilastoinnista ja siksi arvostan osaltaan että joku muukin (siffa) tekee tilastoja löytääkseen irrallisia asioita, tässä tapauksessa jääkiekosta, mutta siffan tapauksessa ne ovat vain irrallisia asioita eivätkä kerro siis koko kuvaa ilman että tutkitaan myös tekemiseen laatua.

Nimenomaan näin ja tähän samaan ansaan kapsahti myös Petteri esim. viime vuoden MM-kisojen Suomi-Tanska -ottelussa. Petterihän piti tätä ottelua Suomelta erinomaisena. Varmasti siellä olikin optimimäärät viivelähtöjä jne., mutta nimenomaan tuossa ottelussa Suomi jätti käyttämättä hyvät mahdollisuudet paineistaa Tanskaa ja hyökätä nopeasti silloin kun Tanska oli epäorganisoitu. Tultiin sitten viiveellä ja hyvin organisoitua Tanskaa vastaan vaihdosta toiseen ja hävittiin.

Siffan tilastot tosiaan kertovat sen millä lailla joukkueet omalta alueelta lähtevät, mitään muuta ne eivät sitten ottelusta kerrokaan. Kuten PS:kin toi esiin ja itsekin olen jo aiemmin peräänkuuluttanut, niin huomattavasti enemmän pelin laadusta kertoisivat joukkueiden hyökkäyssinisen ylitykset; tullaanko ylivoimalla, rintamassa, alimiehitettynä vai nopealla pystysyötöllä.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Rautalanka vai vahva rautalanka

Tuo on asiaa.

Jääkiekko on peli jossa tekemisen laadulla on merkitys, ei yksinään määrällä. Siksi hirvittää lukea että pelkkiä numeroketjuja 3+4+5 käytetään pelin analyysin välineenä - yksinään.

Pelkkä kvantitatiivinen (määrällinen) tutkimusaineisto ei yksin riitä vaan tarvitsee vierelleen vankan kvalitatiivisen (laadullisen) raportoinnin. Älkää robotisoiko jääkiekkoa ja siten halveeraatte pelaajien kykyä ajatella ja varioida.

"Pekka pysähtyi maalin taakse, hyvä - rasti ruutuun, loistavaa kiekkokontrollia. Mutta samaan aikaan Janne olikin jäänyt odottamaan loistavasti läpisyöttöä kun oivalsi että vastustajan pakit menivät samaan aikaan vaihtoon. Pekka kiekkokontrolloi oman maalin takana ja joukkue pelaa "loistavaa", joidenkin mielestä, kiekkonkontrollia."

Minä pidän itse tilastoinnista ja siksi arvostan osaltaan että joku muukin (siffa) tekee tilastoja löytääkseen irrallisia asioita, tässä tapauksessa jääkiekosta, mutta siffan tapauksessa ne ovat vain irrallisia asioita eivätkä kerro siis koko kuvaa ilman että tutkitaan myös tekemiseen laatua.

Kuinka vahvasta rautalangasta asia täytyy vääntää!? Kyllä minä ammattianalyytikkona saan arvokasta tietoa, jos minulla on edessä yhdestä erästä lukemat 2+3+3 tai jos ne ovatkin 6+7+5. Ja jos saan lukea, että vaikkapa Lukko pelasi syksyllä keskimäärin 0+1+2 -tyyppisesti eriä; ja nyt se pelaa 6+4+5 -tyyppisesti, tieto on mitä arvokkain! Se kertoo minulle, että Rauli Urama on radikaalisti muuttanut pelitapaansa. En ole vaikkapa Veikkaajasta lukenut kertaakaan edes pientä raporttia siitä, että Lukko on kesken kauden muuttanut pelitapaansa. Jos siellä toimituksessa otettaisiin kynä käteen ja sinikantinen ruutuvihko ja alettaisiin ynnäämään, että 4+5+6...tms., voisi kellot alkaa soittaa, että hetkinen, tämän ja tämän joukkueen pelaamisessa on tullut jonkinlainen muutos... tai vastaavasti johtopäätös voisi olla, että kaikki on ennallaan.

Eli Siffan analyysi ei ole todellakaan pelistä irrallinen asia, kuten vaikkapa sinä "Lead Fossil" tohdit väittää. Se on aivan elimellinen pelistä kertova asia. Ja jokainenhan voi omasta puolestaan kertoa, mihin kukin kiinnittää pelissä huomiota. Mihin sinä kiinität, "Lead Fossil"? Siffa seuraa ja tilastoi oman pään ja keskialueen avauspelaamista. Antaa hänen tehdä sitä rauhassa.

Täällä, niin kuin yleensä elämässä, on kovin helppoa aukoa päätään sillä, mitä pitäisi tehdä ja arvostella muiden tekemisiä. Ei muuta kuin omia tilastoja ja analyysejä pöytään! Tai sitten voi myöntää senkin, että on mukava katsella, kun isot miehet törmäilevät (taklaus) toisiinsa jäällä ja on vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Jääkiekosta on moneksi. Joillekin on mukava pelin aikana vilkaista niitä vappuhuiskatyttöjä viivelähtöjen sijaan. Mutta sekin kuuluu asiaan.

Minä kirjoitin Urheilulehteen Lukosta kokonaisen artikkelin erään Jatkoajan nimimerkin x+x+x-tilastoinin innoittamana ja valpastuttamana. Tutkin neljä peliä syksyltä ja otin yhteyttä pariin Lukon vastustajan valmentajaan. Sitten olen katsonut tarkasti näitä Lukon otteita keväällä. Johtopäätös on kiistaton: Lukko on muuttanut pelaamistaan.

Pidän eräänalaisena maailmanennätyksenä, että keskustelupalstan nimimerkki saattaa ammattianalyytikon kyseessä olevan asian äärelle ja siitä syntyy peräti artikkeli viikkolehteen. Sitä en tiedä, että ovatko Siffaa täällä arvostelevat nimimerkit minkä verran omalta osaltaan vaikuttaneet suomalaiseen jääkiekkoiluun suoranaisesti tai välillisesti vaikkapa ohjaamalla mediaa ja ammattianalyytikkoa.

Totuutta me kukaan emme omista tästä pelistä nimeltä jääkiekkoa. Siitä totuudesta voidaan toki kilvoitella. Jokainen lyö omansa pöytään - ja sitten mitataan. Ja virheitä sattuu kaikille. En olisi mennyt itse miinaan viime kauden alussa Lukon suhteen, jos minulla olisi ollut hallussa Siffan metodi x+x+x. Siffan metodi olisi paljastunut jo Forssan harjoituspelissä, ettei Lukko enää pelannutkaan paikanvaihtopeliään vaan kategorista pystysuunnanjääkiekkoa.

Lopuksi tiivistys eli hieman paksumpi rautalanka: Siffan x+x+x -tilastometodi on mielenkiintoisella tavalla sekä määrällinen että laadullinen tutkimustapa jääkiekon yhden fundamentaaleimman osan suhteen. Piste.
Johtava

Post Scriptum. Ja entä tämä: Me Urheilulehdessä meuhkasimme kisälli Esko Seppäsen kanssa siitä, miten Blues pelaa ajokoirajääkiekkoa. Mutta miten kävikään. Jatkoajan nimimerkki Siffa näpäytti meitä poikia ja ilmoitti x+x+x -tilastometodiinsa nojaten, että sot, sot veljet, ei ole syytä enää puhua ajokoirajäääkiekosta. Siffa teki ensimmäisten joukossa Suomessa tämän kovan luokan sisältöhavainnon jo Kärpät-sarjan aikana, jolloin Bluesin kiekkontrollipelaaminen oli vasta aivan oraalla. Kyse on siitä, että määrälliset muutokset ilmeisesti kielivät Siffalle heikkona singnaalina siitä, että jotain on tapahtumassa. Ja niinhän siinä sitten kävikin. Blues loi ajokoiranahkansa ja porskuttaa nyt siellä, missä porskuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eli Siffan analyysi ei ole todellakaan pelistä irrallinen asia, kuten vaikkapa sinä "Lead Fossil" tohdit väittää. Se on aivan elimellinen pelistä kertova asia. Ja jokainenhan voi omasta puolestaan kertoa, mihin kukin kiinnittää pelissä huomiota. Mihin sinä kiinität, "Lead Fossil"? Siffa seuraa ja tilastoi oman pään ja keskialueen avauspelaamista. Antaa hänen tehdä sitä rauhassa.

Ennenkuin asiat sotkeutuvat yhtään enempää, niin tässä vaiheessa olisi hyvä selvittää puhutko Petteri Sihvonen Jatkoajan nimimerkki siffasta vai isästäsi, joka on ilmeisesti lempinimeltään Siffa isolla S:llä, kuten vaikkapa alla olevassa jutussa kirjoitat:

Sihvonen: Tunteeni ovat pinnassa | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

Miten muuten PS selität tämän Bluesin yhtäkkisen kiekkokontrollipelaamisen? Eikö se vaadikaan sitä vähintään 50 harjoitusta ensimmäisistä kesätreeneistä lähtien ja toistoa sitten kauden mittaan otteluissa, jotta se saadaan kunnolla toimimaan? Vai onko Bluesin kiekkokontrolli vasta ns. harjoitusvaiheessa?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tänään en näe kumpaakaan SM-liigan välieräottelua. Voisiko joku noheva JA:n nimimerkki tilastoida katsomansa pelin joukkueiden H+V+P luvut ja ilmoittaa ne tänne. Mauri Pekkarinen meni tekemään niin kiinnostavan risupaketin, että tänään on rengin oltava paikan päällä maa- ja metsätaloustöissä. Keskiviikon toisesta ottelusta tulevat H+V+P lukemat täältä sitten normaaliin tapaan.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Pidän eräänalaisena maailmanennätyksenä, että keskustelupalstan nimimerkki saattaa ammattianalyytikon kyseessä olevan asian äärelle ja siitä syntyy peräti artikkeli viikkolehteen.

Jos itse olisin "ammattianalyytikko", pitäisin lähinnä huolestuttavana, että keskustelupalstan nimimerkki on paremmin kartalla omasta pienestä erittäin spesifisestä alastani. Onko "johtava" vaihtunut?

Sinällään olen tosin edelleenkin sitä mieltä, että ko. seurannan pohjalta tehty "analyysi" on lähinnä täyttä paskaa, tämä perustuen näkemääni HIFK-Lukko otteluun. "Analyysi" ei huomioi kenttätilannetta tai vastustajan tekemisiä millään tasolla, eihän se herranen aika sentään edes käsittele kiekkokontrollin laatua mitenkään, joten sinällään tuo on lähinnä tuollaista kahvipöydän nollatutkimusta. Toki harrastuksensa kaikilla, mäkin keräilin pienenä autojen rekisterinumeroita ruutuvihkoon, voisikohan niiden rekkarinumeroiden perusteella alkaa tekemään laadullista analyysiä 70-80 luvun vaihteen autoista?
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Tänään en näe kumpaakaan SM-liigan välieräottelua. Voisiko joku noheva JA:n nimimerkki tilastoida katsomansa pelin joukkueiden H+V+P luvut ja ilmoittaa ne tänne. Mauri Pekkarinen meni tekemään niin kiinnostavan risupaketin, että tänään on rengin oltava paikan päällä maa- ja metsätaloustöissä. Keskiviikon toisesta ottelusta tulevat H+V+P lukemat täältä sitten normaaliin tapaan.

Eikö näillä luvuilla tosiaankaan ole parempaa julkaisupaikkaa kuin PS:n ketju? Tämä kiivas keskustelu koko homman tarpeellisuudesta hautaa nopeassa tahdissa kaikki yli päivän vanhat luvut. Kukaan tuskin lähtee täällä niitä mitenkään asiantuntevasti käyttämään, jos ei ole mahdollista vertailla pelejä ja lukuja keskenään.

Vai pitäisikö halukkaan analyytikon ruveta tilastoimaan Siffan tilastoja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös