Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 789 575
  • 13 036

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei Pekka Virtakaan keksinyt kiekottelevan KalPan ruotsalaistyylistä pelitapaa, vaan sovelsi sen ruotsalaisen pelitavan oman joukkueensa pelaajamateriaaliin.
Väitän että Pekka Virta on vienyt kiekollisen pelityylin pidemmällä kuin Ruotsalaiset koskaan eli hän ei ole matkinut tai soveltanut, vaan kehittänyt uutta ja sikäli hänen kohdallaan vallankumouksellisesta pelityylistä puhuminen on perusteltua. En tietenkään ole kaikkia Ruotsalaisten kautta aikojen pelaamia otteluita nähnyt, joten voi olla, että olen väärässäkin.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kertokaa minulle kuka muu voisi (ok, Tami) nimittää itseään nauramatta johtavaksi analyytikoksi, kun 90% analyyseistä on mennyt metsään? Jonkin muun alan analyytikko olisi saattanut saada jo kenkää... Sihvonen selvästi uskoo olevansa "jääkiekon kovassa ytimessä" ja osaavansa jotain enemmän kuin muut. Lisäksi Sihvonen seisoo suuremman auktoriteetin olkapäillä, tajuamatta painavansa tätä syvemmälle suohon. Tällä hetkellä se auktoriteetti on Jukka Jalonen, joka ei varmasti pidä tästä tilanteesta.
Toisaalta jokainen Sihvoseen kohdistuva arvostelu saa heti palautteen, jossa arvostelija leimataan amatööriksi, osaamattomaksi jne., usein täysin ala-arvoisin sanakääntein. Sihvonen ei siedä yhtään arvostelua itseään kohtaan.

Kova ydin on ja pysyy tavoittamattomissa, samoin journalismin ammattitaso, ja juuri siitä johtuu kaikki ylläoleva. Kuten joku taisi sanoakin, valheessa on raskasta elää.
Journalismin kanssa "analyyseillä", julkisuushingulla, katteettomalla itsekehulla ja henkilökohtaisilla itkupotkuraivareilla ei ole vuosikausiin ollut mitään tekemistä, ja sen mukainen on painoarvo ammattipiireissäkin.
Kiekon kovassa ytimessä taas ei todellakaan tehdä valmentaja- tai muita päätöksiä seiskapäivien kirjoitusten perusteella, mutta yleisessä kiekkomielipiteessä (joka ei muuten ole kovin "yleinen", vrt. esim. Jatkoaika vs. MM-kisojen seuraajat) sihveröistä kyllä on Jaloselle imagomielessä tiettyä haittaa. Sinänsä tympeää, koska JJ ei puutteistaan huolimatta ole tämän tason perässähiihtäjää ansainnut.

Itse asia, mistä Sihvonen kirjoittaa, on jääkiekkoilun perusjuttua, sitä miten jääkiekkoa pelataan. Nyt siitä on vaan kirjoitettu provosoivasti ja kapulakielellä, jotta juttu kuulostaisi uudelta. On lanseerattu uusi termi, pelikirja, joka on vanha juttu uusissa kuorissa. Kuten Siffa paljasti viestissään:

"...Minä olen taas varma siitä, että valmentaja käskyttää pelitavat ja käskyttää myös pelitavan muutokset pelin aikana..."

Eli suuri uutinen on, että valmentaja johtaa joukkueiden peliä??!! No, totta kai näin on, näin on ollut jo vähintään 50 vuotta, mutta nyt siitä on tehty uutta ja ihmeellistä.

No mutta, onhan se ihmeellistä, jos valmentaja saa pelin perustaktiikat ja niiden muutokset selitettyä silleen maanläheisen ymmärrettävästi (huippu)pelaajille - ja vielä niin, että nämä uskovat puhetta ja kunnioittavat valmentajaa, eivätkä naura tätä paskaisesti pihalle. Joillekin. Ylittää vallankumouksellisuudessa jopa pakin avaussyötön sentterille tai kahden metrin levityksen toiselle pakille.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väitän että Pekka Virta on vienyt kiekollisen pelityylin pidemmällä kuin Ruotsalaiset koskaan eli hän ei ole matkinut tai soveltanut, vaan kehittänyt uutta ja sikäli hänen kohdallaan vallankumouksellisesta pelityylistä puhuminen on perusteltua. En tietenkään ole kaikkia Ruotsalaisten kautta aikojen pelaamia otteluita nähnyt, joten voi olla, että olen väärässäkin.

Mitä uutta ja vallankumouksellista P. Virta on jääkiekkoon keksinyt?

Kalpan lähtökohta on kiekon pitäminen ja tätä kautta pelin hallinta. Se, että sallitaan taaksepäin syöttö pari kertaa enemmän kuin ennen, ei ole vallankumouksellista. Esimerkiksi 70 - 80 -luvun huippupelaajat eivät ole koskaan ymmärtäneet kiekosta luopumista, koska se oli heidän aikanaan hölmöä. Tosin peli oli silloin huomattavasti hitaampaa ja pelaajamateriaalin tasoerot olivat huomattavasti suurempia, mikä mahdollisti sen ajan huipuille kiekon hallinnan.

Mielestäni viimeisin todellinen jääkiekon uudistusyritys oli ruotsalaisten torpedotaktiikka, jossa pelaajien roolit uudistettiin täysin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...No mutta, onhan se ihmeellistä, jos valmentaja saa pelin perustaktiikat ja niiden muutokset selitettyä silleen maanläheisen ymmärrettävästi (huippu)pelaajille - ja vielä niin, että nämä uskovat puhetta ja kunnioittavat valmentajaa, eivätkä naura tätä paskaisesti pihalle. Joillekin.

Tässähän on se valmentamisen ydin, henkilöjohtaminen.

Nyt puhutaan varsin yksinkertaisesta asiasta, jääkiekon taktiikasta, jossa pelaajan pitää tehdä kentällä ratkaisu käytännössä kahdesta vaihtoehdosta, ylös- vai alaspäin, syöttö vai kuljetus, syöttö vai laukaisu jne eli ei mitään rakettitiedettä. Tärkeintä on pelaajan itseluottamus näiden päätösten kohdalla eli päätökset pitää tulla selkärangasta. Liigajoukkueiden kohdalla tämä vaatii toistoja, koska siellä pelaajamateriaalin taso aiheuttaa arpomista, kun taas maajoukkueessa kyse on enemmänkin pelaajien luottamuksesta valmennuksen osaamiseen. Tähän vaikuttaa tietysti se valmentajan osaaminen, mutta suurelta osin myös valmentajan karsima ja henkilöjohtamiskyky.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ööh...Kaiveltiinko sieltä pelikirjasta nyt taas jotain? Tuo otteluhan todisti kiistattomasti sen, että jääkiekko on reagointipeli, jossa taktiset valinnat tehdään vastustajan pelaamisen mukaisesti.
Vai että siellä on ihan kiistattomasti jotain todistettu...

Philadelphia sai pelata viiveellä 1. ja 2. erässä ainoastaan sen takia, että Montrealin ylivarovaisessa pelitavassa pelataan tiukkaa keskialueen trappia, eivätkä hyökkääjät juurikaan ryntäile karvaamaan hyökkäyspäädyssä. Sen sijaan luotetaan tiiviiseen puolustukseen, Halakiin ja pelaajien kykyyn blokata laukauksia hurjia määriä. Philadelphian pelaajat reagoivat tähän siten, että pelasivat paljon hitaita hyökkäyksiinlähtöjä, koska nopeat johtaisivat huonosti organisoituna Montrealin kiekonriistoihin ja vaarallisiin (©Mertsi) vastahyökkäyksiin. Hienoa reagointipeliä Phillyn pelaajilta.
Minun mielestäni tuo ei ole reagointipeliä ollenkaan, vaan ihan suunnitelmallista pelaamista. Minun ymmärtääkseni reagointipelaaminen on sitä, ettei pelata vaan etukäteen mietityn suunnitelman mukaan vaan pelataan kukin tilanne siten mikä vaikuttaa edullisinta. Helpoin esimerkki tästä on, että pakki ei anna esim pääsääntöisesti avaussyöttöä siniviivan yläpuolelle keskushyökkääjlle, vaan katsoo että kuka hyökkääjistä olisi vapaana ja syöttää hänelle. Muut sitten reagoivat tuohon ratkaisuun.

Tuo että Philaldelphia on säännönmukaisesti pelannut tietyllä osoittaa minun mielestäni, ettei se ole sattumaa tai pelaajien pelinaikaista reagointi, vaan suunnitelmallista pelaamista.

Leinon maali ei muuten syntynyt vaihtovirheestä vaan ihan vastustajan kiekon menetyksestä, johon Leino reagoi loistavasti. Hän luki tilanteen ja oli menossa ylösäpäin jo siinä vaiheessa Sub-urban vastan ihmetteli että tapahtui.

Olen Philadelphian pudotuspelejä katsomalla huomannut sellaisen jutun, että Ville Leino on erottunut muista pelaajista siinä, että hän on usein vetänyt jarrut kiinni ja kääntynyt hakemaan vauhtia alempaa, mikäli vapaita syöttö paikkoja ei ole löytynyt. Suuri osa muista pelaajista on vastaavissa tilanteissa vain heittänyt kiekon päätyyn. En tiedä mitä tämä todistaa Philadelphian pelikirjojen puolesta tai vastaan, että osa pelaajista pelaa eri tavoin kuin toiset ja silti joukkue menestyy.

Tosin minun mielestäni ison ja pienen kaukalon pelaaminen eroaa niin paljon toisistaan, että niiden pelikirjakeskustelut pitäisi pitää erillään toisistaan.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei voi määritellä jotain lukumäärää, joka on oikein, muut liikaa tai liian vähän. Juuri tätä on huomio, että kentällä on myös vastustaja. Suomessa yritetään nyt luoda yksi täydellinen pelitapa, jolla voittaa, oli vastassa Nepal tai Kanada.

En tiedä voiko vai ei, Jukka Jalonen näin on tehnyt ja uskon että hänellä joku peruste sille on. Uskon että liittyy johonkin laskelmiin siitä että kuinka paljon keskiarvoisesti tulee hyökkäyksiä peliässä ja jos/kun tehdään vaikka se 7 viivelähtöä niin kuin kauan silloin keskimääräisesti on kiekko omalla joukkueella, no Jukka Jalonen tietää perusteen. Siis kuitenkin todennäköisesti tuo on laskennallinen ihanne, ei siis mikään itseisarvo, että kiveen hakattaisiin se että tehdään 7 viivelähtöä vaikka väkisin riippumatta siitä mitä vastustaja tekee, vai onko tälläisestä tulkinnasta jotain näyttöä.

Kekäläinen kuitenkin väitti että koko suomalaisessa keskustelussa ei oteta huomioon vastustajaa, mikä on mielestäni aika paksua. Kommentti oli saatettu tässä yhteydessä osoittaa Sihovelle, mutta siinä selkeästi viitattiin koko suomalaiseen keskusteluun, ei vain Sihvosen käymään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä uutta ja vallankumouksellista P. Virta on jääkiekkoon keksinyt?

Kalpan lähtökohta on kiekon pitäminen ja tätä kautta pelin hallinta. Se, että sallitaan taaksepäin syöttö pari kertaa enemmän kuin ennen, ei ole vallankumouksellista. Esimerkiksi 70 - 80 -luvun huippupelaajat eivät ole koskaan ymmärtäneet kiekosta luopumista, koska se oli heidän aikanaan hölmöä.
En ole kenenkään muun joukkueen nähnyt samalla tavalla trapin pohjalta punaviivan tuntumasta syöttävän kovaa syöttöä alaspäin omalle siniviivalle, silllä perinteisesti tuota on pidetty erittäin riskaabelina tapana pelata. Tätä sitten seuraa joko nopea avaava syöttö toiseen laitaan tai uusi hidas lähtö.

Vertailu 70- tai 80-lukuihin ei toimi ollenkaan, sillä oleellista on myös tuo vastustajan pelaaminen. Jos joku maalivahti keksisi nyt alkaa pelaamaan ilman maskia koska se peittää näkökenttää ja sen ansiosta pelaisi 1,5 GAA:lla ja 96% torjuntoprosentilla, niin tuo olisi keksintönä ihan helvetin vallankumouksellinen vaikka 50-luvulla kaikki maalivahdit pelasivat ilman maskia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole kenenkään muun joukkueen nähnyt samalla tavalla trapin pohjalta punaviivan tuntumasta syöttävän kovaa syöttöä alaspäin omalle siniviivalle, silllä perinteisesti tuota on pidetty erittäin riskaabelina tapana pelata. Tätä sitten seuraa joko nopea avaava syöttö toiseen laitaan tai uusi hidas lähtö...

Eli yksinkertaistettuna kyseessä on lupa/ käsky pelata kiekkoa, ei saa roiskia. Se annetaanko syöttö punaviivalta tai vaikka vastustajan siniviivalta taaksepäin ei ole ydinjuttu vaan rohkeus pelata kiekollista peliä. Jos olet katsellut Ruotsin maajoukkueen pelaamista, olet varmasti nähnyt tämän kaltaisia syöttöjä. Se onko tämä järkevää, onkin toinen asia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli yksinkertaistettuna kyseessä on lupa/ käsky pelata kiekkoa, ei saa roiskia. Se annetaanko syöttö punaviivalta tai vaikka vastustajan siniviivalta taaksepäin ei ole ydinjuttu vaan rohkeus pelata kiekollista peliä. Jos olet katsellut Ruotsin maajoukkueen pelaamista, olet varmasti nähnyt tämän kaltaisia syöttöjä. Se onko tämä järkevää, onkin toinen asia.
En usko, että tuo on mikään pelkkä lupa tai käsky -kysymys, vaan yksi harjoiteltu avauskuvio. Se että annetaanko alaspäin syöttö punaviivalta vai siniviivalta ei ole mielestäni ollenkaan sama asia. Ensinnäkin etäisyys omalta maalilta ajatellen mahdollista kiekon menetystä on erilainen ja toisekseen kumpienkin joukkueiden pelaajien ryhmitykset ovat erilaiset. Sinisellä pelaajien etäisyydet ovat pidempiä, koska puolustavan joukkueen puolustajat joutuvat jo tiputtamaan ottamaan vastaa päätykiekkoa ja hyökkäävän joukkueen puolustajat joutuvat hieman hidastamaan mahdollisen katkon varalta.

Tietenkin jos tuota oikein haluaa yksinkertaistaa, niin syöttelystä, hyökkäämisestä ja puolustamisestahan tuossa on kyse ja kaikki ne ovat vanhoja asioita. Eteenpäin syöttely sallittiin kuitenkin jo vuonna 1929.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Kekäläinen kuitenkin väitti että koko suomalaisessa keskustelussa ei oteta huomioon vastustajaa, mikä on mielestäni aika paksua.

Mielestäni siinä otettiin kantaa siihen keskusteluun, mitä Sihvonen käy koskien sm-liigajoukkueiden pelitapoja. Sihvonen väittää, että kaikilla joukkueilla pitäisi olla liigassa sama Jalosen pelitapa, jotta Jalosen maajoukkue hyötyisi siitä. Nurminen myötäili siihen jotain ja sen jälkeen Kekäläinen sanoi noin. Sanoisin itse lisäksi siihen sen, että ei oteta myöskään huomioon joukkueiden erilaisia resursseja, imagoa ja pelaajamateriaalia. Kyllähän jokaisen sm-liigaseuran pitäisi pyrkiä pärjäämään mahdollisimman hyvin sillä mitä heillä on. Pelitapa olkoon sitten mikä hyvänsä ja hyvä vain, että on erilaisia pelitapoja.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Leinon maali ei muuten syntynyt vaihtovirheestä vaan ihan vastustajan kiekon menetyksestä, johon Leino reagoi loistavasti. Hän luki tilanteen ja oli menossa ylösäpäin jo siinä vaiheessa Sub-urban vastan ihmetteli että tapahtui.

Näin olikin. Pahoitteluni virheellisen tiedon levittämisestä. Tosin maalin takaraudan halaajillehan tämä on suoranaista myrkkyä, että maali syntyi kiekonriistoa seuranneen pitkän avauksen ansiosta, eikä ihanaisen viivelähdön ja satumaisen kiekottelun seurauksena.

dana77:lta kyselisin samaa asiaa kuin monelta muultakin pelikirja-termin käyttäjältä, eli mitä kaikkea tämä pelikirja oikein sisältääkään? Kunnollista vastausta en ole tähän mennessä keneltäkään saanut, joten voisitko avata termin merkityksen kokonaisuudessaan, jotta jatkokeskusteluissa olisimme ns. samalla sivulla.


Tänään tajusin muuten sen, että jääkiekkoilijat ovat aivan helvetin tyhmää porukkaa. Haastatteluissa vaan puhutaan aina oman pelin pelaamisesta, luistelun parantamisesta tai kiekon toimittamisesta maalille, eikä sekaan mahdu sanaakaan pelikirja-asioista. Ei kai se jääkiekko noin yksinkertaista ole sentään! Mahtaa tuo valmentaminenkin olla suhteellisen epäkiitollinen tehtävä, kun se pelikirjakin pitää ujuttaa sinne puupäisen pelaajan selkäytimeen mahdollisimman huomaamattomasti tai muuten se miettii pelikirjoja kesken pelin ja kaikki menee perseelleen. Toivottavasti nuo jääkiekon välttämättömät pahat voidaan jatkossa korvata kyborgeilla, joihin voidaan koko kaudeksi ohjelmoida 7+7+7 viivelähtöä ottelua kohden ja jotka eivät juttele Kummolalle mitalin voittamisen jälkeen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tosin maalin takaraudan halaajillehan tämä on suoranaista myrkkyä, että maali syntyi kiekonriistoa seuranneen pitkän avauksen ansiosta, eikä ihanaisen viivelähdön ja satumaisen kiekottelun seurauksena.
Ei millään muotoa. Asiahan on katsos niin, että maali syntyi Montrealin pelaajan virheen takia. Montreal ei pelannut oikea oppista viivelähtöä, jossa olisi ollut kenttätasapaino kunnossa ja näin kävi. Tätä logiikkaa ei voi voittaa!
dana77:lta kyselisin samaa asiaa kuin monelta muultakin pelikirja-termin käyttäjältä, eli mitä kaikkea tämä pelikirja oikein sisältääkään? Kunnollista vastausta en ole tähän mennessä keneltäkään saanut, joten voisitko avata termin merkityksen kokonaisuudessaan, jotta jatkokeskusteluissa olisimme ns. samalla sivulla.
Korostan että tämä on vain minun mielipiteeni, mutta minun mielestäni pelikirja sisältää kaikki valmentajan opettamat hyökkäys ja puolustuskuviot. Jos eroa termiin pelityyli haetaan, niin joillakin valmentajilla on erilainen pelityyli koti- ja vieraspeleissä. Pelikirja pitää sisällään nuo molemmat pelityylit. Minun mielestäni tällaisissa tapauksissa on selvempää puhua pelikirjasta, kuin sanoa, että valmentajan NN pelityyli pitää sisällään kaksi erilaista pelityyliä.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Ei millään muotoa. Asiahan on katsos niin, että maali syntyi Montrealin pelaajan virheen takia. Montreal ei pelannut oikea oppista viivelähtöä, jossa olisi ollut kenttätasapaino kunnossa ja näin kävi. Tätä logiikkaa ei voi voittaa!

Totta. Tappioasemassa vain valitettavasti joutuu ottamaan riskejä saadakseen maalipaikkoja. Viivelähtöjen käytöstä tappioasemassa saatiinkin omalta maajoukkueeltamme hiljattain hyvä esimerkki MM-kisojen Tanska-ottelussa ja hyvinhän siinä kävikin. Sinällään logiikkasi on pettämätön, mutta jatkuva viiveellä hyökkääminen organisoitua puolustusta vastaan olisi todennäköisesti aiheuttanut Montrealille saman lopputuloksen, eli tappion, mutta mahdollisesti pienemmällä maalierolla.

Korostan että tämä on vain minun mielipiteeni, mutta minun mielestäni pelikirja sisältää kaikki valmentajan opettamat hyökkäys ja puolustuskuviot. Jos eroa termiin pelityyli haetaan, niin joillakin valmentajilla on erilainen pelityyli koti- ja vieraspeleissä. Pelikirja pitää sisällään nuo molemmat pelityylit. Minun mielestäni tällaisissa tapauksissa on selvempää puhua pelikirjasta, kuin sanoa, että valmentajan NN pelityyli pitää sisällään kaksi erilaista pelityyliä.

Tämä selvä, eli ainakin sinun kanssasi keskustellessa pelikirja sisältää pelkästään pelitapa-asioita. Hyvä, että edes joku osasi tähän vastata! Jos pelikirja-termiä pitää käyttää niin olisi erittäin hienoa, että sitä käytettäisiin mainitsemallasi tavalla eräänlaisena yläkäsitteenä tilanteen mukaan valittaville pelitavoille, eikä sekaan sotkettaisi kaikkea mahdollista jääkiekkoon liittyvää.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mielestäni siinä otettiin kantaa siihen keskusteluun, mitä Sihvonen käy koskien sm-liigajoukkueiden pelitapoja.

Ei otettu, tai jos otettiin niin vähintäänkin erikoisella ja piilotetulla tavalla. Kekäläinen sanoi tarkasti että, "Pelitapakeskustelussa on Suomessa ja muun muassa Sihvoselta unohtunut sellainen asia että kentällä on myös vastustaja ja jääkiekko on vaistopeli."

Eli kantaa otettiin siihen millaista keskustelua Suomessa käydään, ei ollekaan oikeastaan niihin teemoihin mitä juurikin tuossa keskustelussa muuten käsiteltiin. Tämä oli Kekäläisen joku oma patoutuma, liittyen suomalaiseen keskusteluun, minkä tässä yhteydessä halusi ilmoittaa.

Tuo on sitten tavallaan täysin eri asia että pitäisikö liigassa pelattavan pelin tukea maajoukkueen pelitapaa, ei tuo nyt ihan hullu ajatus ole, koska maajoukkueen menestys kyllä tukee liigaakin. Tosin siellä on eri toimijoita joilla on omia agendojaan joten tosiasiallinen toteuttaminen voi olla vaikeaa tai epärealistista ja jopa käytännön tasolla mahdotonta.

Jos kuitenkin ajatellaan esimerkiksi eurooppalaisia isoja jalkapallomaita niin siellä on jossain määrin havaittavissa sellaista että jossain tietyssä liigassa pääsääntöisesti pelattavaa pelitapaa on myös noudatettu maajoukkueessa. Ainakin tietyillä aikajaksoilla, tosin sielläkin on nykysin paljon ulkomaalaisia vaikutteita isoissa liigoissa, mutta noin isompana ajatuksena kyllä se havaittavissa on.
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kuitenkin ajatellaan esimerkiksi eurooppalaisia isoja jalkapallomaita niin siellä on jossain määrin havaittavissa sellaista että jossain tietyssä liigassa pääsääntöisesti pelattavaa pelitapaa on myös noudatettu maajoukkueessa. Ainakin tietyillä aikajaksoilla, tosin sielläkin on nykysin paljon ulkomaalaisia vaikutteita isoissa liigoissa, mutta noin isompana ajatuksena kyllä se havaittavissa on.

Ymmärrettävää kyllä, ja onhan Suomessakin käytetty jääkiekkomaajoukkueessa nk. 'seuraketjuja' ainakin aikaisemmin. Minkälaisiksi muodostuvat samanlaista pelitapaa toteuttavien joukkueiden keskinäiset ottelut ko. maan liigassa?
 

Fordél

Jäsen
Tuo on sitten tavallaan täysin eri asia että pitäisikö liigassa pelattavan pelin tukea maajoukkueen pelitapaa, ei tuo nyt ihan hullu ajatus ole, koska maajoukkueen menestys kyllä tukee liigaakin. Tosin siellä on eri toimijoita joilla on omia agendojaan joten tosiasiallinen toteuttaminen voi olla vaikeaa tai epärealistista ja jopa käytännön tasolla mahdotonta.

Jos kuitenkin ajatellaan esimerkiksi eurooppalaisia isoja jalkapallomaita niin siellä on jossain määrin havaittavissa sellaista että jossain tietyssä liigassa pääsääntöisesti pelattavaa pelitapaa on myös noudatettu maajoukkueessa. Ainakin tietyillä aikajaksoilla, tosin sielläkin on nykysin paljon ulkomaalaisia vaikutteita isoissa liigoissa, mutta noin isompana ajatuksena kyllä se havaittavissa on.

Mielestäni pelitapa näyttelee Suomen menestymisessä nyt ja tulevaisuudessa hyvin pientä roolia. Okei, Vancouverissa se taisi olla suuremmassa roolissa, koska kaikki pelaajat eivät sitä omaksuneet, mutta esim. MM-tasolla täytyisi vain yksinkertaisesti olla parempia yksilöitä. En usko, että tulemme jatkossakaan katuamaan pelitavan ongelmiin vaan edelleen yksilöiden kyvyttömyyteen ratkaista pelejä niin vastustajan maalin edessä (maalinteko ja ylivoimapeli) ja oman maalinedustalla (pakkien pelaaminen). Joukkuepelaaminen ja yhteispelaaminen sekä maalivahtipeli tulevat jatkossakin olemaan Suomen vahvuuksia. Nyt pitäisi keskittyä vahvuuksien vahvistamisen sijasta heikkouksien korjaamiseen.

En siis näe, että täytyisi liigassa olla jotenkin yksi pelitapa, jolla kaikki vetäisivät. Sitä varten on olemassa EHT-turnee, jolla voidaan ajaa parhaimpiin liigapelaajiin sisään maajoukkueen pelitapaa. Jos siihen ei neljä turnausta ja muut leiritykset riitä niin sitten vika on jo pelaajien ja valmennuksen laadussa.

Kaikista tärkeintä on nostaa juniorituotannon tasoa, josta PS toi hyviä asioita esiin ollessaan YLE:n kisastudiossa vieraana. En laita siinäkään asioita Nuoren Suomen piikkiin, koska homma on aika pitkälle kiinni valmennuksesta ja sen kyvykkyydestä. Joka tapauksessa kuten Ruotsi on osoittanut, nousu lähtee juniorituotannon kehittämisestä eikä mistään yhden pelitavan juurruttamisesta. Jääkiekkoa voidaan edelleen pelata monella eri tavalla ja annetaan sillä puolella kaikkien kukkien kukkia ja kehityksen mennä eteenpäin ilman että ruvataan laittamaan eri valmentajien osaamista samaan muottiin. Kuten Suhonen sanoi: kaikki alkaa yksilöistä ja päättyy yksilöihin. Nyt on keskistyttävä jatkossa juuri näihin yksilöihin ja heidän kehittämiseen!
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mitä uutta ja vallankumouksellista P. Virta on jääkiekkoon keksinyt?

Pekka Virta yksinkertaisesti käytti omia aivojaan. KalPan pelaaminen on/oli täysin erilaista kuin oikeastaan kaikilla muilla joukkueilla. Virran vallankumouksellisuus tulee esiin siinä, että hän uskalsi ja osasi ajatella täysin eri lailla kuin muut huippukoutsit. Hän ei siis lähtenyt siihen pystysuunnan lätkän junaan vaan oli sitä mieltä, että lätkää pitää pelata toisella tavalla. Ja nyt KalPa onkin yhtäkkiä kaikkien esimerkkinä.

Sillä ei ole merkitystä, että puhutaan vanhoista asioista pelillisesti ajatellen. Sen sijaan sillä on merkitystä, että ne vanhat periaatteet oli unohdettu ja kaikki menivät enemmän tai vähemmän sen Westerlundin teorian jatkumossa. Virta on yksi niistä jotka tajusivat, että nollatoleranssikiekossa kiekonhallinta on ensiarvoisen tärkeää, tämä johtuu siitä, että rikkominen on vaikeampaa ja kentällä on tavallaan enemmän tilaa pelata. Lisäksi se haastaa vastustajien ominaisuudet tosissaan ja jopa aika raa'alla tavalla osoittaa puutteet luistelussa ja pelinluvussa.

Kersakovi kirjoitti:
Tänään tajusin muuten sen, että jääkiekkoilijat ovat aivan helvetin tyhmää porukkaa. Haastatteluissa vaan puhutaan aina oman pelin pelaamisesta, luistelun parantamisesta tai kiekon toimittamisesta maalille, eikä sekaan mahdu sanaakaan pelikirja-asioista.

Vaikka tässä taitaa olla jotain sarkasmiviritelmää mukana, niin halusin vain tarttua tuohon oman pelin pelaamiseen. Sehän on pelikirja-asia! Pelaajat puhuvat myös tietämättään pelikirja-asioista lähes jatkuvalla syötöllä.

Jos eilen satuitte katsomaan YLEn lähetystä, kun paikalla olivat Sihvonen, Nurminen ja Peltonen niin olette onnellisia. Yhteen varttituntiin onnistuttiin pakkaamaan taas niin paljon asiaa, että YLE pelasti kasvonsa pelkästään tällä. Pasi Nurmisen vastaus Sihvosen kysymykseen koskien tuota maajoukkueen pelitapaa oli tyhjentävä ja varmasti tukki muutaman jatkoaikalaisen turvan siinä samalla. Täällä kun aina jaksetaan muistuttaa kuinka kahvilla PS on jääkiekon sisältöasioista. Peltonen taas puhui kuten Westerlund aiemmin Veikkaajassa. Intohimoisia kiekkomiehiä, joilta löytyy myös osaamista ja halua, Suomen jääkiekko ei olekaan kuolemassa!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ymmärrettävää kyllä, ja onhan Suomessakin käytetty jääkiekkomaajoukkueessa nk. 'seuraketjuja' ainakin aikaisemmin. Minkälaisiksi muodostuvat samanlaista pelitapaa toteuttavien joukkueiden keskinäiset ottelut ko. maan liigassa?

Jos valitaan suomalaiseksi pelitavaksi wanha kunnon HIFK:n "tutina ja tötinä" ja kavennetaan kaukaloa, niin kannatan PS:n ehdotusta yhtenäisestä pelitavasta lämpimästi. Muuten idea on suunnillleen yhtä järkevä kuin P-Korean Kim Il-Sungin joku järjenvälähdys. PS:n ajatus on kuin entinen vitsi insinöörin ajatuksista, jossa ensin välähtää ja sitten korjataan vahinkoja.

Kai PS tajuaa, että esim. Pekka Virta vei kiekottelullaan sm-liigakiekkoa eteenpäin, eikä taaksepäin. Jukka Jalonen halusi eilen varmaan vajota maan alle, jos kuuli Tohtorimme ideasta, että "kaikki pelaa" jatkossa Jalosen kiekkoa. Voisiko tämä puppugeneraattori-Petteri pitää välillä omat ajatuksensa omina ajatuksinaan... : )
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Joka tapauksessa kuten Ruotsi on osoittanut, nousu lähtee juniorituotannon kehittämisestä eikä mistään yhden pelitavan juurruttamisesta. Jääkiekkoa voidaan edelleen pelata monella eri tavalla ja annetaan sillä puolella kaikkien kukkien kukkia ja kehityksen mennä eteenpäin ilman että ruvataan laittamaan eri valmentajien osaamista samaan muottiin.

Toisaalta Ruotsi on Suomelle loistava esimerkki siitä, miten junnuja tuotetaan huipulle. Ja yksi iso tekijä siinä on nimenomaan ruotsalainen pelitapa tai ajattelutapa. Kaikissa merkittävissä palloilukulttuureissa on omanlaisensa ajattelumalli pelistä, oli kyseessä sitten lätkä, futis, käsipallo tai tennis. Ruotsilla on oma pelitapansa jonka pelaajat oppivat jo nuorena ja sitä kautta heistä jalostuu muiden tekijöiden ohella loistavia pelaajia aikuisten tasolle. Ihan sama koskee Kanadaa, Venäjää, Tshekkiä ja viimeisimpänä USA:ta.

Nähdäkseni Sihvonenkin viittaa juuri tähän sanomalla, että Suomeen pitäisi saada oma suomalainen pelitapa. Se on eri keskustelu onko se pelitapa kiekkokontrollia vai vastahyökkäämistä, pääasia, että se on jotain. Jalkapallon puolella tämä ihan sama keskustelu nousee myös pintaan vähän väliä ja alkoi aikanaan jo Antti Muurisen päävalmentaja-aikana.

Jos tällainen oma identiteetti löydettäisiin, niin se parantaisi myös nuorten pelaajien kehittämistä. Kun on tiedossa mitä halutaan niin silloin myös tiedetään mitä pitää opettaa ja miten. Se lähtee fysiikasta ja pelitaidoista päättyen aina pienimpiin detaljeihin peliä koskien. Tällöin pelaajat ovat aina valmiita kentällä vastaan tuleviin tilanteisiin ja osaavat ratkaista ne opitulla tavalla. Jos junnuja valmennetaan joka paikassa erilailla niin ainakin teoriassa ongelmat nousevat pintaan maajoukkueessa.

Ruotsi pelaa samaa kiekottelupeliä joka paikassa ja on pelannut sitä jo ties kuinka kauan. Siellä viivelähtö tai alaspäin pelaaminen on selkärangassa ja peliä osataan rytmittää paljon paremmin kuin Suomessa. Ruotsin ja Tshekin välierässä oli etenkin se yksi alivoima jossa Tre Kronor näytti mitä se kiekkokontrolli on, kun se toteutetaan oikein. Tshekki ei ollut lähelläkään kiekkoa ja Ruotsi dominoi siinä tilanteessa täydellisesti pelitapahtumia. Sen sijaan suomalainen olisi rykäissyt kiekon päätyyn ja antanut näin vastustajalle uuden mahdollisuuden yrittää.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Toisaalta Ruotsi on Suomelle loistava esimerkki siitä, miten junnuja tuotetaan huipulle. Ja yksi iso tekijä siinä on nimenomaan ruotsalainen pelitapa tai ajattelutapa. Kaikissa merkittävissä palloilukulttuureissa on omanlaisensa ajattelumalli pelistä, oli kyseessä sitten lätkä, futis, käsipallo tai tennis. Ruotsilla on oma pelitapansa jonka pelaajat oppivat jo nuorena ja sitä kautta heistä jalostuu muiden tekijöiden ohella loistavia pelaajia aikuisten tasolle. Ihan sama koskee Kanadaa, Venäjää, Tshekkiä ja viimeisimpänä USA:ta.

Ruotsin tuleva päävalmentaja Pär Mårts antoi muistaakseni 3.1.2010 U20-kisojen aikana haastattelun, että Ruotsin nuorten viimeaikainen kehitys on tullut sillä, että he ovat pyrkineet säilyttämään vanhan ruotsalaisen lätkän vahvuudet ja hakeneet vahvasti lisämausteita pelaajien koulutukseen P-Amerikasta, esim. maalinedustojen pelaamisessa ja yksinkertaisesti voittamisessa. Ruotsi ei siis ole tyytynyt pelkästään omaan pelitapaansa juniorityössään, vaan hakeneet parhaita vaikutteita pelin emämaasta, Kanadasta.
http://www.iihf.com/channels0910/wm...html?tx_ttnews[backPid]=2954&cHash=3e2b24ef56
 

Fordél

Jäsen
Olen Philadelphian pudotuspelejä katsomalla huomannut sellaisen jutun, että Ville Leino on erottunut muista pelaajista siinä, että hän on usein vetänyt jarrut kiinni ja kääntynyt hakemaan vauhtia alempaa, mikäli vapaita syöttö paikkoja ei ole löytynyt. Suuri osa muista pelaajista on vastaavissa tilanteissa vain heittänyt kiekon päätyyn. En tiedä mitä tämä todistaa Philadelphian pelikirjojen puolesta tai vastaan, että osa pelaajista pelaa eri tavoin kuin toiset ja silti joukkue menestyy.

Leino sanoi haastattelussa, että hänen on helpompi pelata kun valmentaja ei hengitä niskaan vaan antaa hänelle vapauksia pelata. Ehkä tämä näkyy Leinon pelaamisessa mahdollisuutena reagoida paremmin peliin.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tilastoin pelin viivelähdöt: Suomi 6+3+7=16 ja Tshekki 3+5+5=13. Viivelähdöt tilastoin vain 5vs5-pelissä, joten yv/av:llä enkä jatkoajalla niitä tilastoi.

Millaisia johtopäätöksiä voit vetää näistä tilastoista? Tsekki vei peliä lähestulkoon miten tahtoi ja Suomen kiekkokontrolli oli todella heikkoa. Eli taitaa olla niin, että viivelähtöjen määrä ei korreloi edes kiekkokontrolliin juuri millään tavalla.
 

K.Pylkkänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Perkeles, tällä palstalla sitä onkin näköjään viikonlopun aikana puhuttu monta asiaa ns. halki. Tuli oltua kalassa koko vkl, joten jäi MM-kisojen huipentuma lieveilmiöineen väliin.
Joo voi olla totta, että jos sm-liigassa pelattaisiin yhtenäisempää ja jaloslaisempaa kiekkoa, niin maajoukkuekin voisi olla lyhyemmässä ajassa iskukykyinen, mutta ompa suoraan sanoen karmea ajatus, että Suomikiekkoa ruvettaisiin jotenkin tietoisesti yhtenäistämään. Erkan johdolla vaan komitea pystyy, miten saadaan Suomi pelaamaan niin kuin Ruotsi..

Kyllä minäkin olen tällä "antaa kaikkien kukkien kukkia" linjalla. Kyllä se "evoluutio" sitten karsii sieltä mutantit ja mädät hedelmät pois.
Ja nyt etenkin, kun on puhuttu, että Suomen kaikki palaajat ovat "kolmoskentän työmyyriä", tuntuisi oudolta, että uusia Selänteitä odotettaisiin syntyvän joltain liukuhihnalta.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Joo voi olla totta, että jos sm-liigassa pelattaisiin yhtenäisempää ja jaloslaisempaa kiekkoa, niin maajoukkuekin voisi olla lyhyemmässä ajassa iskukykyinen, mutta ompa suoraan sanoen karmea ajatus, että Suomikiekkoa ruvettaisiin jotenkin tietoisesti yhtenäistämään.

Toinen vaihtoehto olisi tehdä tämä kerralla kunnolla siten, että tämä maajoukkue pelaisi yhtenä joukkueena vaikka "armeijanjoukkueena" kansallista sarjaa ja sitten tämä sama joukkue pelaisivat maajoukkueena kansainvälisissä kisoissa.

Luonnollisesti pelaajat eivät saisi siirtyä NHLään tai muualle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös