Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 802 872
  • 13 056

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jukka Jalonenhan sen itse kertoi UK:n tämän päivän jääkiekkostudiossa, mistä on hänen osaltaan kysymys. Hän kehitti ensimmäisenä suomalaisena valmentajana symbioosin 1980- ja 1990-luvun pelikirjoista 2000-luvun alussa. Jalosen jäljessä ovat tulleet sitten useat suomalaiset SM-liiga- ja Mestis-valmentajat mukaellen menestystä tuottanutta pelin evoluutiota. Jopa Doug Shedden saa arvokasta oppia maajoukkueen päävalmentajana Jukka Jaloselta modernista pelikirjasta.
Tämän päivän moderniksi suomalaiseksi pelitavaksi voidaan kutsua sitä pelitapaa, jolla nyt pääosin pääsarjoissamme pelataan. Termeihin takertuminen osoittaa vaan sen, että itse peli ja sen ymmärtäminen ei ole sillä tasolla kuin mitä pikkunäppärä ja ilkeämielinen kirjallisesti tasokas kirjoittaminen saattaisi osoittaa. Pelistä ja pelikirjoista kirjoitetaan täällä JA:ssa ansiokkaasti mm. Jokereiden ja HIFK:n keskusteluissa, joista nämä muka asiantuntijat pysyvät ymmärrettävästi visusti sivussa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Siffa, onko aiemmin mainitsemasi Jukka Jalosen "laaja artikkeli" "suomalaisesta modernista hyökkäyspelistä" nimenomaan tämä "Hyökkäyspelin kehittäminen" (2005)?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Katsoiko kukaan eilistä UK:n jääkiekkostudiota? Siinähän ensimmäinen kolmen minuutin "erä" käsitteli suomalaisen jääkiekkoilun evoluutiota 1980-luvulta 2000-luvulle. Jukka Jalonen kertoi, että hän lähti 2000-luvun alussa pelin kehittämisessä eri linjoille kuin mitä silloinen valtavirta Suomessa oli. Pelin kehittämisessä hänen apunaan oli Timo Lehkonen. Myös Jari Kaarelalla oli jonkin verran ajatuksia kehittää 1990-luvulla kurinalaisena joukkueena puolustamiseen ja kaksinkamppailuihin perustuvaa suomalaista jääkiekkoa. Jalonen synnytti 1980- sekä 1990-lukujen jääkiekon pelikirjoista symbioosin, joka perustui puolustus- ja hyökkäyspelaamisen tasapainoon. Yhtenä erittäin tärkeänä kehittämisalueena oli pelinopeuden kasvattaminen hyökkäyspelisysteemin myötä.
Jalonen palautti pelikirjaansa lyhytsyöttöpelin keskustan kautta rintamahyökkäyksin. Tähän teemaan ei luonnollisesti kolmen minuutin "erässä" ennätetty studiossa paneutua. Se oli nähtävissä keväällä 2006, kun Jukka Jalosen HPK vyöryi vastustamattomasti SM-liigan voittoon silloisella pelikirjapelillään. Jukka Jalosen kehittämää hyökkäyspeliä alettiin sitten nimittää "moderniksi hyökkäyspeliksi". Kuka tuon termin mainitsi ensimmäisen kerran, on vaikea jäljittää. Termiä on kuitenkin käytetty täällä JA:ssakin ansiokkaasti muiden kuin minun toimestani. Kuten täällä on todettu, ei termi ole tärkeä vaan itse asia. Kun ei pysty asiasta kirjoittamaan, on takerruttava termeihin uudelleen ja uudelleen.
Jukka Jalonen kirjoitti artikkelin "Voittava jääkiekko on hyökkäyksen ja puolustuksen tasapainoa" vuoden 2005 lopulla. Hän keskittyi siinä hyökkäämisen kehittämiseen ja filosofiaan joukkuetasolla. Voittavaksi jääkiekoksi Jukka Jalosen kehittämä pelitapa osoittautui sitten lopullisesti keväällä 2006.
Puhuihan Jukka Jalonen UK:n jääkiekkostudiossa myös juniorijääkiekkoilusta sekä omasta urastaan valmentajana. Kymmenen minuutin tehokas aika ei riitä kovin perusteellisiin selvityksiin. Se, että Jukka Jalonen oli UK:n uudistetun jääkiekkostudion ensimmäinen vieras, kertoo siitä, että UK pyrkii nostamaan profiliaan jääkiekkokeskustelussa. Jäädään odottamaan seuraavia vieraita. Itse toivoisin näkeväni studiossa Kalervo Kummolan, Jari Kurrin, Hjallis Harkimon, Juha Junnon, Pentti Matikaisen ja J-P Vuorisen. Valmentajista kiinnostavia olisivat Doug Shedden, Erkka Westerlund, Raimo Summanen, Hannu Aravirta, Kari Jalonen, Rauli Urama, Petri Matikainen, Juhani Tamminen, Kai Suikkanen ja Vladimir Kolek. Onhan näitä jääkiekkovaikuttajia myös täällä JA:ssa: JHag ja cobol etunenässä olisi mielenkiintoista nähdä keskustelemassa jääkiekosta, omilla nimillään JA:aan nähden anonyymisti luonnollisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Jukka Jalosen kehittämää hyökkäyspeliä alettiin sitten nimittää "moderniksi hyökkäyspeliksi". Kuka tuon termin mainitsi ensimmäisen kerran, on vaikea jäljittää. Termiä on kuitenkin käytetty täällä JA:ssakin ansiokkaasti muiden kuin minun toimestani. Kuten täällä on todettu, ei termi ole tärkeä vaan itse asia. Kun ei pysty asiasta kirjoittamaan, on takerruttava termeihin uudelleen ja uudelleen.

Jos termeillä ei ole merkitystä, miksi olet vuosien ajan kirjoittanut siitä, tästä ja tuosta pelityylistä "vallankumouksellisena", "modernina" ja niin edelleen? Ja vasta nyt, kun nuo termit tarkoittamissasi yhteyksissä osoittautuvatkin tyhjiksi, olet sitä mieltä, ettei termeillä olekaan väliä?

Kritiikkini on koko ajan kohdistunut nimenomaan edustamaasi ajattelumalliin, jonka mukaan tämä-ja-tuo nykyvalmentaja olisi keksinyt jotain uutta ja "vallankumouksellista". Muistan hyvin vuoden 2004 World Cupin tiimoilta käymämme keskustelun, jossa kirjoitit Summasen Leijonien pelanneen "vallankumouksellista" jääkiekkoa, joka näkemyksesi mukaan herätti suurta kiinnostusta Pohjois-Amerikan ammattilaispiireissä. Ei herättänyt, koska se ei ollut "vallankumouksellista".

Ja nyt tulee tärkeä asia: vaikka kritisoin sinun omituista näkemystäsi Leijonien tuolloisesta pelityylistä, pidin itse pelityyliä hyvänä ja tuolle joukkueelle sopivana. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa. Jos kritisoin esimerkiksi kirjoitusta, jossa hehkutaan trapin jonkinasteisen muunnelman olevan "vallankumouksellista jääkiekkoa", en kritisoi tuota muunnelmaa, vaan siitä kirjoitettua tekstiä.

Jukka Jalonen on mielestäni tehnyt ansiokasta työtä — viestihistoriastani vuosien ajalta löytyy tekstejä, joissa Jalosta kohtaan tuntemani arvostus varmasti näkyy.

Jukka Jalonen kirjoitti artikkelin "Voittava jääkiekko on hyökkäyksen ja puolustuksen tasapainoa" vuoden 2005 lopulla. Hän keskittyi siinä hyökkäämisen kehittämiseen ja filosofiaan joukkuetasolla.

Ensin mainitsit, että Jukka Jalonen on kirjoittanut "laajan artikkelin" "suomalaisesta modernista hyökkäyspelisysteemistä". Kysyin, onko kyseessä tämä vuodelta 2005 peräisin oleva artikkeli. Nyt vastasit, että kyllä.

Tosin se ei ole "laaja", eikä se käsittele "suomalaista modernia hyökkäyspelisysteemiä", vaan hyökkäämispelaamisen harjoittelun ja toteuttamisen perusasioita. Sinänsä siffan kokoinen kuilu väitetyn ja toden välillä, ei siinä mitään. Mutta jos termeillä ei kerran ole väliä, voi kai aapistakin sanoa romaaniksi, ja muiden osoittaessa väitteen onttouden korostaa, ettei termeillä ole merkitystä, kunhan vain huvikseni horisin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Niinkuin totesin, en ole keksinyt ja käyttänyt termiä "moderni jääkiekko" mitenkään poikkeuksellisesti. Selailin hieman arkistojani ja sieltä tuli vastaan kirjoitus 11.11.2004 otsikolla "Westerlundin moderni jääkiekko perustuu todennäköisyyksiin". Laaja kirjoitus käsittelee Summasen ja Westerlundin ajan pelin kehittymistä ja siinä todetaan, että "moderni, suomalainen tapa pelata jääkiekkoa on antanut aihetta juhlaan-viimeksi syksyn maailmancupissa". Maple Leaf jääkiekosta pelinä vähän ymmärtävänä väittää toista kuin mitä Erkka Westerlund kertoo suomalaisesta, silloisesta modernista jääkiekon pelitavasta. Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi. Westerlundin pelianalyysin ja Summasen pelinäkemyksistä syntyi jatkuva pelin kehittyminen. Alkuun Summas-Westerlundlainen jääkiekko oli mm. kaukalon eri alueiden ylimiehittämistä kovalla intensiteetillä. Tarkoituksena oli luoda kaksi vastaan yksi-tilanteita kaikkialla. Silloisen "modernin jääkiekon" menestysaikaa oli HIFK:n mestaruusvuosi 1997-1998. Kaksikko jatkoi pelin kehittämistä yhdessä aina WC 2004:ään saakka, jonka jälkeen puhuttiin aivan yleisesti suomalaisesta "modernista jääkiekosta".

Jukka Jalonen lähti omille teilleen suomalaisen jääkiekon kehittämisessä. Tämähän selvisi niille, jotka katsoivat eilisen UK:n jääkiekkokeskustelun? Pelitapa oli vuosina 2004-2005 asiantuntijoiden nähtävissä ja sen todettiin poikkeavan kovasti Westerlundin ja Summasen kehittämästä pelistä. Jukka Jalonen kirjoitti artikkelinsa "Voittava jääkiekko on hyökkäyksen ja puolustuksen tasapainoa" marraskuussa 2005, vain vuoden Westerlundin artikkelin jälkeen aukaistakseen muillekin kuin asiantuntijoille omia näkemyksiään silloisesta voittavasta, "modernista jääkiekosta".
Näin se peli kehittyy. Mielenkiintoista olisi nyt kuulla UK:n jääkiekkostudiossa Westerlundin ja Summasen ajatuksia jääkiekon evoluutiosta ja siitä, mihin ollaan menossa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta tavallaan se on juurikin näin. Eivät ne pelin lainalaisuudet ole mihinkään muuttuneet, valmentajat ovat aina hakeneet omaan materiaaliinsa nähden parasta pelityyliä.
En ole samaa mieltä, tai no riippuu mitä termillä 'lainalaisuudet' tarkoitetaan. Jos niillä tarkoitetaan jotain fyysiikan lakeihin verrattavia lainalaisuuksia "kiekko on nopeampi kuin ihminen" niin eivät ole. Jos niillä kuitenkin tarkoitetaan asioita kuten "lyhytsyöttö peli ovat optimaalinen tapa pelata jääkiekkoa" niin sitte ne ovat. Ei siitä ole kuin reilu 10 vuotta kun Jursinov valmensi Suomessa voittavaa jääkiekkoa jonka kantavana ajatuksena oli että luistellaan ihan perkeleesti ja sillä saadaan ylivoimahyökkäyksiä tai ainakin 1 vs 1 ja 2 vs 2 tilanteita, joissa sitten tuolla luistelulla edelleen haastetaan vastustajan pelaajia. Hänen ajatuksensa oli että jokainen syöttö on mahdollisuus hukata kiekko ("jätä turha syöttö pois").

Minä uskon että TPS:n tuon ajan miehistöllä olisi voitu aivan loistavasti pelata lyhytsyöttöpeliä.

Muita esimerkkejä muuttuneista lainalaisuuksista: Volttilähtö maalin takaa lienee alunperin ollut punakoneen tavaramerkki, ei enää kovinkaan toimiva hyökkäyksien käynnistysmenetelmä (vai mitä Shedden!). Jollain aikakaudella on pyritty ylimiehittämään kentän tietyt alueet kun nykyään taas vannotaan kenttätasapainon nimiin. Minä en millään suostu uskomaan että nämä erot johtuisivat vain pelaajien taitotasojen tai fyysisten ominaisuuksien kehittämisestä.
Mitään ihan uutta ei Sihvonenkaan enää keksi, mutta nykypäivän valmennus onkin kompromissi vanhojen systeemien soveltamisesta ja sulauttamisesta huomioiden käytettävissä olevat pelaajat.
Eihän Sihvonen nykyisessä duunissaan mitään uutta pyrikään keksimään, hän on analyytikko. Valmentajat kuten Summanen ja Westerlun keksivät (tämä tarkennus sillä että toiset valmentajat vain matkivat), kun taas analyytikot puolestaan havainnollistavat ja purkavat muille ymmärrettävään muotoon että mitä he ovat keksineet.

edit: perhanan knowler oli mennyt mennyt kirjoittamaan MINUN juttuni jo etukäteen eilen.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Carl Brewer kertoo elämänkertakirjassaan, että oli nöyryyttävää pelata trapia uuden Maple Leafsien valmentajan Punch Imlachin komennuksessa v. 1958, joten siitä puolustustavasta on kirjattu huippupelaajan dokumentti 50 vuoden takaa.
Tämä on hauska huomio, mutta kiinnostavaa olisi tietää että Brewer tuolla trapillä tarkkaan ottaen tarkoitti. 1-1-3 pelisysteemiä, ohjauspeliä vai passiivista karvaustakin yleensäkin? Kenellekään kiekkoa seuraavalle ei varmaan ole jäänyt epäselväksi että jostain syystä n. vuosien 1995-2000 kaikki NHL-joukkueet siirtyivät käyttämään tuota pelisysteemiä (ehkä poislukien joku Rangers ja sekin johtuen vain siitä että he eivät sitäkään osanneet), mutta kiinnostava kysymys on että miksi jos systeemi oli ollut olemassa jo 40 vuotta? Onko Hanun teoria selitys eli tuolloin hyökkääjäpelaajienkin takapein luistelutaito saavutti sen tason että heistä ei enää taitavinkaan pelaaja pystynyt ohi menemään, jolloin trap tulisi tarpeeksi varmaksi taktiikaksi vai keksikö joku valmentaja siihen jotain pieniä osia joiden takia se tuli niin tehokkaaksi? Vai johtuiko tämä vain siitä Brewerin elämänkerta ilmestyi vasta myöhemmin? :)

Ps. minua kaikkein eniten käytetyistä kiekkotermeistä ärsyttää tämä V-koodi. Tuo on sikäli huomiona hauska että L-Koodi saa minussa kyllä aivan päinvastaisia tuntemuksia.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi. Westerlundin pelianalyysin ja Summasen pelinäkemyksistä syntyi jatkuva pelin kehittyminen.

Huhhuh.

Jo puoli vuosisataa sitten Anatoli Tarasov toi nimenomaan pelianalyysin valmennustyön tueksi. Tarasov kiersi Pohjois-Amerikkaa, opiskeli NHL:n pelityyliä, yhdisti siihen omat kokemuksensa ja kehitti kokonaisvaltaisen harjoitus- ja pelianalyysin. Tätä seurasivat sitten Tshekkoslovakia ja Ruotsi, Suomikin lopulta hännänhuippuna.

1980-luvun puolivälissä Kanadan Calgaryyn perustettiin Hockey Canadan toimesta valmennuskeskus, jossa pelianalyyseja edelleen syvennettiin. Sattumalta siellä muistaakseni vieraili aikoinaan kuukausien ajan myös eräskin Erkka Westerlund, joka palattuaan Suomeen sitten — siffan mukaan — "toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi". Miksi välittää Tarasovista, miksi välittää Westerlundin Calgaryn-ajasta, miksi välittää asioiden historiallisista juurista? Että "pelianalyysi valmennustyön tukena" olisi suomalainen, Westerlundin keksintö? Tuollaista väitettä häpeäisi Erkka itsekin.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
...Ei siitä ole kuin reilu 10 vuotta kun Jursinov valmensi Suomessa voittavaa jääkiekkoa jonka kantavana ajatuksena oli että luistellaan ihan perkeleesti ja sillä saadaan ylivoimahyökkäyksiä tai ainakin 1 vs 1 ja 2 vs 2 tilanteita, joissa sitten tuolla luistelulla edelleen haastetaan vastustajan pelaajia. Hänen ajatuksensa oli että jokainen syöttö on mahdollisuus hukata kiekko ("jätä turha syöttö pois")...
Jursin tavassa peluuttaa joukkuetta oli varmasti taustala myös kiekkokulttuurillinen ero Venäjän ja Kanadan/Suomen välillä. Jäänyt mieleen mm. Gretzkyn huomiot omaelämäkerrassaan Neuvostoliiton matkaltaan. Hän totesi junioreiden harjoittelun eroavan Neuvostoliitossa kanadalaiseen tapaan siinä, että hyökkäävän pelaajien piti haastaa 1 vs 1, 2 vs 2, 2 vs 1 tilanteissa puolustava pelaaja aina nopeudella, kun taas Kanadassa pyrittiin vain nopeaan ratakaisuun (laukaus, syöttö).

Yleensäkin, jos johonkin vallitsevaan pelisysteemiin uskaltaa joku joukkue/valmentaja tuoda muutoksen, voidaan muutoksella saavuttaa etua vanhan systeemin joukkueisiin nähden. Tämä on lähinnä oma näkemys. Pelitapamuodit menevät aaltoliikettä samaan tapaan kuin yritysjohtamisen tyylisuunnat. Pyörä keksitään uudestaan viiden vuoden välein ja uuteen metodiin uskotaan vahvasti. Parhaisiin lopputuloksiin päästään varmasti a) sovittamalla pelityyli joukkueen rosteriin b) soveltamalla eri metodeja keskenään. Yhtä oikeaa puhdasoppista tapaa peluuttaa ei varmasti ole.

Hyvä maalivahti, organisoitu puolustus. Tämän konseptin päälle voi rakentaa ihan minkätyyppisen pelitavan tahansa. Keskusteluhan pyörii nyt nimenomaan hyökkäyspelitavan ympärillä. Välillä joku heittää trap-kortin pöytään (miksi?) vaikka jonkinlaista trapia pelaa SM-liigassakin jokainen joukkue.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS

Itse kyllä muistelisin, että ns. prosenttikiekon saralla Westerlund-Summanen vei asiaa eteenpäin huomattavastikin. Eli peliä analysoitiin tietotekniikan avulla, eli varta vasten tehtyyn ohjelmaan syötettiin pelin aikana muutama tuhat tapahtumaa, jotka mm. antoivat tarkat prosentit erilaisten hyökkäysten tai kiekonriistojen maalipaikkoihin johtamisesta.

Ymmärtääkseni tämä analysointitapa johti mm. ymmärrykseen hyökkäysalueen kiekonriistojen tärkeydestä ja sitä kautta rintamahyökkäysten merkityksestä riistojen aikaansaamiseksi. Varmaa on se, että näitä asioita on havaittu jo aikaisemmin, mutta olisi mukava kuulla, että on jossain muualla tehty näin syvällistä analyysiä aikaisemmin.

Ja kyllä, Maple Leaf lukee kuin piru raamattua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miettikääpä nyt kerran ihan vakavasti: jos esitetään väite, jonka mukaan puolustajan avaussyöttö hyökkääjälle ja tämän jatkosyöttö toiselle hyökkääjälle esitetään "modernina", ellei peräti "vallankumouksellisena" jääkiekkona, ei kyseessä ole pelikirjojen vakavasti otettava analysointi ja esitteleminen, vaan pelin ja pelikirjojen (ja terminologian) muuttaminen tahattomaksi komiikaksi.
Tuo väite on esitetty niin riisutussa muodossa että varmasti se kuulostaa naurattavan simppelille, mutta tosiasia on että sitä ei oikeasti noin tehty 80-luvulla tai 90-luvulla tuossa muodossaan kuin mitä sitä nykyään tehdään. Kyse ei ole pelkästään siitä että annetaan avaussyöttö hyökkääjällä vaan siitä että millä ajoituksella ja mihin paikkaan se annetaan. Kyse ei myöskään ole vain siitä että tämä antaa jatkosyötön eteenpäin vaan edelleenkini siitä että millä ajoituksella ja mihin paikkaan (tai paikkoihin). Eihän tuo sinänsä ole tietystikään pelkistetysti ajateltuna yhtään kummempi ajatus kuin volttilähtö tehtynä nopeasti ja maalin etupuolelta vrt. vanha tapa jossa se tehtiin hitaasta ja maalin takaa.

Minun mielestäni on tarpeeksi selkeää puhua nyt ja tässä modernista pelinavauksesta, vaikka epäilemättä 15 vuoden päästä se ei ole enää tippaakaan modernia tai tuskin edes vallitseva tapa avata peliä. Vaihtoehtona olisi tietenkin puhua "pakin nopeaan syöttöön siniviivan alapuolelta keskeltä kiekkoa hakevalle sentterille, jolla on mahdollsuus antaa kiekko suoraan siniviivan yläpuolella laidoilla vauhdissa meneville laitureille"-avauksesta, mutta jostain syystä pidän kyseistä ilmausta tarkkuudestaan huolimatta hieman kankeana.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Ja kyllä, Maple Leaf lukee kuin piru raamattua.

Jos kirjoitetaan, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi", minä luen sen merkitsevän sitä, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi". En oikein ymmärrä, miten tuon voisi toisin lukea. Ehkä minulla on vielä oppimista, sillä ainakin Jatkoajassa on ihmisiä, jotka osaavat lukea esimerkiksi lauseen "pelikirjakeskustelussa esiintyy infantiileja väitteitä" merkitsevän "pelikirjat ovat turhia". Yritän kasvaa ihmisenä kohti kielen ja termien merkityksien totaalista banalisointia, mutta kuten kaikki kasvuprosessit, on sekin vaikea.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos kirjoitetaan, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi", minä luen sen merkitsevän sitä, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi". En oikein ymmärrä, miten tuon voisi toisin lukea.

Vaikkapa painottuen suomalaiseen jääkiekkoon?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jos kirjoitetaan, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi",

Kun nyt puutuit taas näinkin tärkeään aiheeseen täällä, niin kelpaisiko sinulle uudelleen muotoilemani sanonta "Erkka Westerlund toi Suomen jääkiekkoiluun pelianalyysinsä valmennustyömme tueksi"? Mikäli tämä sinulle kelpaa, voisit vihdoin kirjoittaa jotain itse pelistä. Mitä tarkoitit esim. trapin muunnelmalla? Voisitko avata sitä hieman laajemmin, ettei jää vain muka hienoksi heitoksi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Vaikkapa painottuen suomalaiseen jääkiekkoon?

Silloin lauseen voisi kirjoittaa: "Erkka Westerlund toi suomalaiseen jääkiekkoon pelianalyysin valmennustyön tueksi" — eli voisi paitsi kirjoittaa, mitä ajattelee, myös ajatella, mitä kirjoittaa. Mutta toisaalta: jos termeillä ei ole merkitystä, on aivan sama, mitä kirjoittaa, ja tällöin ajatuksellekaan ei ole tarvetta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jos kirjoitetaan, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi", minä luen sen merkitsevän sitä, että "Erkka Westerlund toi jääkiekon pelianalyysin valmennustyön tueksi".

Höpö höpö, sinä luit sen "Erkka Westerlund keksi pelianalyysin ja oli ensimmäinen valmentaja, joka käytti analyysiä valmennustyön tukena" (näin naiivi tulkinta vaatii jo pahaa tahtoa). Ei tuota sinun aikaisempaa viestiäsi oikein muuten voi perustella. Oma käsitykseni on se, että Westerlund todellakin käytti pelin analysointia totuttua enemmän pelityylin kehittämisessä, joten en mitä näe tuossa viestin osassa(kirjottaisin tuossa viestissä, mutta joku saattaisi tarttua siihen...) mitään ihmeellistä.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Silloin lauseen voisi kirjoittaa: "Erkka Westerlund toi suomalaiseen jääkiekkoon pelianalyysin valmennustyön tueksi" — eli voisi paitsi kirjoittaa, mitä ajattelee, myös ajatella, mitä kirjoittaa. Mutta toisaalta: jos termeillä ei ole merkitystä, on aivan sama, mitä kirjoittaa, ja tällöin ajatuksellekaan ei ole tarvetta.

Jos haluaa aina tulkita kaiken negatiivisena ja väärin, siinä varmasti onnistuu. Ymmärtäisitkö lauseen "BMW uudisti autoilun" niin että BMW väittäisi keksineensä pyörän uudestaan?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vielä parempi, jos ne innostavat jotakuta perehtymään pelin historiaan ja huomaamaan, ettei 2000-luvulla ole keksitty mitään uutta, "modernia" jääkiekkoa, vaan innovaatioissa on kysymys vanhojen asioiden kierrättämisestä ja yhdistelemisestä.
Eikö näin aina ja jokapaikassa ole? Eihän esimerkiksi 2000-luvulla muka-keksityssä 3G kännykässä mitään keksimissä loppujen lopuksi ollut, sehän on itseasiassa oli periaatteiltaan ihan sama kuin 90-luvulla keksitty GSM-puhelin jolla pystyi vain soittamaan 3G verkossa. GSM-puhelin taas oli loppujen lopuksi vain jo 80-luvun loppupuolella keksitty NMT-puhelin, sama kai se on että onko puheen analogisessa vai difitaalisessa muodossa. Tuota ennenkin oli jo vuosikymmenien alussa ollut langattomia puhelia, ei kai sillä eroa ole että meneekö itse puhelut linjoja pitkin vai langattomasti. Ja kaikkihan kuitenkin tietävät että isoin juttu oli se puhelin itse ja senhän keksi Alexander Bell jo vuonna 1876. Tai itseasiassa ei hänkään sitä keksinyt vaan varasti sen Antonio Meuccilta joka keksi sen jo 1849. Sikäli tietenkin on väärin puhua siitä että hän olisi puhelimen keksinyt sillä loppujen lopuksi ajatus perustui aika pitkälle lennättimeen, joka ei tietenkään sekään ollut mikään oikea keksintö vaan syntyi lähinnä vanhoja asioita kierrättämällä ja yhdistämällä. Oikeastaan 3G ei ole mikään keksintö ollenkaan vaan ajatus perustuu pitkälti puhumiseen joka taas on jo evoluution myötä kehittynyt ominaisuus.

Kerro Sinä nyt puolestasi että milloin jääkiekossa on keksitty mitään sellaista jota voisi pitää jotenkin modernina tai ylipäätään oikeana keksintönä? Edes pelaajien jalkojen korvaaminen metallisilla implanteilla ei voitaisi pitää minään modernina ajatuksena, koska sellainen ajatushan on jo kuvattu siinä televisiossa pyörivässä jalkapallomainoksessa.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Mikäli tämä sinulle kelpaa, voisit vihdoin kirjoittaa jotain itse pelistä.
Totta. Täällä esiintyy aivan liikaa sokeaa Herra Jeesus Petteri Sihvosen henkilöpalvontaa. Toistellaan vain papukaijana samat liturgiat mitä kuultiin edellispäivänä UK-temppelissä. Jos saarna kuulostaa hienolta, niin tottahan sen täytyy olla! Tämän rinnalla joku yksittäisiin sanoihin takertuminen on pieni synti.

Mitä tulee pelin "popularisoimiseen", niin johan profeetta Sakari Pietilä nousi fläppitauluineen tavisten suosioon 90-luvulla. Enkä väitä hänen olleen ensimmäinen, joka havainnollisti taktisia hienouksia lätkäkansalle. Olihan siinä ripaus huumoria ja itseironiaakin, mutta tuskin Homer Simpson kauemmaksi tavoitteestaan jäi, kuin tämä nykyinen lajin itselleen ominut touho.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tämän rinnalla joku yksittäisiin sanoihin takertuminen on pieni synti.

Kyllä se pieni synti ehtii kasvaa isoksi jos vain harvalla runsaslukuisista vastaväittelijöistä on kykyä esitellä mitään vastakkaista tai vaihtoehtoista itse aiheeseen. Siihen asti aion ainakin seurata mielenkiinnolla, kuin albanialainen kuoropoika, UK:n ja muiden medioiden kautta myös Sihvosen juttuja, ja poimia sieltä asioita positiivisessa mielessä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Imlachin Toronto pelasi 1-2-2 puolustuspeliä ja vastahyökkäyksiä, Brewerin kirjan mukaan v. 1958. Vastustajan kiekollinen pelaaja yritettiin ohjata kaukalon reunaan, jonka seurauksena tämä yleensä laukoi kiekon päätyyn. Pelitapaa kirjan mukaan sovelsivat myöhemmin menestyksekkäästi mm. Scotty Bowman, Roger Neilson ja Lou Lamoriello. Pelitapa oli sellainen, että Brewer usein häpesi sitä, jopa voitetun pelin jälkeen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pelitapamuodit menevät aaltoliikettä samaan tapaan kuin yritysjohtamisen tyylisuunnat. Pyörä keksitään uudestaan viiden vuoden välein ja uuteen metodiin uskotaan vahvasti. Parhaisiin lopputuloksiin päästään varmasti a) sovittamalla pelityyli joukkueen rosteriin b) soveltamalla eri metodeja keskenään. Yhtä oikeaa puhdasoppista tapaa peluuttaa ei varmasti ole.
Täällä sitä taas keksitään pyörää uudestaan vaikka Sihvonen on jo aikaisemmin kertonut että nykyisin vallalla olevat pelityylit tullaan tulevaisuudessa korvaamaan uusilla teesin ja antiteesin keinoin.

Tärkeää on silti huomata että samoin kuin jääkiekkomaailmassa myös yritystoiminnassa pätee se että vaikka pyörä keksitään uudestaan viiden vuoden välein niin nykyiset paineilmatäytteiset kitka-kulutuspinnoilla varustetut pyörät ovat 100% varmasti parempia kuin alkuperäiset kivistä valmistetut (joku yksittäinen kehitysaste saattaa toki olla taka-askel, mutta se karsiutuu sieltä pois kuin Sheddenin pitkät avaukset vastustajan siniviivalla seisoville laitureille).

Tätä kehityksen väistämättömyyttä ei muuta edes se historiallinen havainto että tiettyjen vaihtoehtojen kanssa on soudettu ja huovattu edestakaisin useaan otteeseen (keskushallinto vs. hajautettu hallinto, pelin avauksessa lyhyt syöttö vs pitkä syöttö. Oleellista valinnna toimivuudelle kussakin kontekstissa lieneekin asiaan vaikuttavat muut tekijät ovat ne sitten pelaajien liikesuunnat ja akoitukset tai tiedon kulku organisaation eri tasoille).
Hyvä maalivahti, organisoitu puolustus. Tämän konseptin päälle voi rakentaa ihan minkätyyppisen pelitavan tahansa. Keskusteluhan pyörii nyt nimenomaan hyökkäyspelitavan ympärillä. Välillä joku heittää trap-kortin pöytään (miksi?) vaikka jonkinlaista trapia pelaa SM-liigassakin jokainen joukkue.
Maalivahtipelin analysointi ja kehittäminen on kieltämättä jäänyt pitkälti Ropposen Jukan tehtäväksi, varmaan siksi että se ei vaikuta muun joukkueen pelaamiseen juurikaan. Sen sijaan se ei ole täysin totta että keskustelu pyörisi pelkästään hyökkäyspelitavan ympärillä, moneen kertaan on tuotu esille rintamahyökkäyksien ja kenttätasapainon edut kiekko menetettäessä nimenomaan ajatellen puolustuspelin ja karvauksen organisointia. Toki puolustuspelistä puhutaan vähemmän ja arvatenkin sen takia että se on enemmän vastustajan tekemisiin reagoimista ja vaihtoehtojen poissulkemista kuin aloitteellista toimintaa.Jonkinlaista trapia pelaa NYKYÄÄN SM-liigassa jokainen joukkue, 90-luvun alussa näin ei ollut vaikka mitään uutta ei ole keksitty. Kummallista.

Sellaistakin kummallista asiaa silti mietin, että minkä takia valmentajat käyttävät kymmeniä ja satoja tunteja vastustajien otteluvideoiden ja jopa harjoitusten seuraamiseen, vaikka kukaan ei oikeasti ole koskaan mitään uutta keksinyt ja lainalaisuudet ovat samat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä mitä Guru itse on tarkalleen kirjoittanut tai mitä mieltä Hän pohjimmiltaan kysymyksestä on - Suuri Totuus kun vaihtelee välillä niin pragmaattisista kuin ehkä jopa myynnillisistä syistäkin, mutta siltä käsitykseltä on vaikea välttyä, että innokkaimpien profeetan seuraajien mukaan joukkueiden menestys riippuu täydellisesti ja ainoastaan näiden joukkueiden valmentajien valitsemasta pelitaktiikasta. Eli joukkue on käytännössä tietokone, johon syötetään peliohjelma ja parhaan ohjelman koodannut valmentaja voittaa aina. Minusta tämä on jotenkin täysin epärealistisen kapea käsitys niinkin monimutkaisen organisaation kuin jääkiekkojoukkeen johtamisesta ja valmentamisesta. Jos sitten halutaan livetä tästä ortodoksisesta sihvoslaisuudesta niin selitetään että "pelikirjaan" kuuluvat toki ne kaikki muutkin lukemattomat asiat, joille menestyksellisen taktiikan menestyksellinen noudattaminen perustuu, jolloin vähitellen päästään siihen, ettei taktiikka todellakaan ole kaikki kaikessa vaan tavallaan oikeastaan vasta menestyvän joukkueen loppusilaus, jota ilman suurin menestys saattaa jäädä tulematta, mutta joka itsessään ei vielä takaa yhtään mitään.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
En tiedä mitä Guru itse on tarkalleen kirjoittanut tai mitä mieltä Hän pohjimmiltaan kysymyksestä on - Suuri Totuus kun vaihtelee välillä niin pragmaattisista kuin ehkä jopa myynnillisistä syistäkin, mutta siltä käsitykseltä on vaikea välttyä, että innokkaimpien profeetan seuraajien mukaan joukkueiden menestys riippuu täydellisesti ja ainoastaan näiden joukkueiden valmentajien valitsemasta pelitaktiikasta. Eli joukkue on käytännössä tietokone, johon syötetään peliohjelma ja parhaan ohjelman koodannut valmentaja voittaa aina. Minusta tämä on jotenkin täysin epärealistisen kapea käsitys niinkin monimutkaisen organisaation kuin jääkiekkojoukkeen johtamisesta ja valmentamisesta. Jos sitten halutaan livetä tästä ortodoksisesta sihvoslaisuudesta niin selitetään että "pelikirjaan" kuuluvat toki ne kaikki muutkin lukemattomat asiat, joille menestyksellisen taktiikan menestyksellinen noudattaminen perustuu, jolloin vähitellen päästään siihen, ettei taktiikka todellakaan ole kaikki kaikessa vaan tavallaan oikeastaan vasta menestyvän joukkueen loppusilaus, jota ilman suurin menestys saattaa jäädä tulematta, mutta joka itsessään ei vielä takaa yhtään mitään.

Jokainen valmentaja tekee pelitaktiikkansa aka pelikirjansa käytettävissä olevien pelaajien mukaan. Ja kääntäen haluaa joukkueeseensa pelaajia puuttuviin rooleihin.

Lyhyesti kesken työpäivän.


t. Hanu
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös