Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 661 164
  • 19 018

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onkohan hallituksella mitään käsitystä paljonko näiden uusien toimien kohteina on paniikkihäiriöisiä tai muita moniongelmaisia. Osa varmasti syrjäytynyt sen vuoksi, kun eivät vain kykene työnhakuun. Eläkkeelle tai muulle rahalle heidät tuolta työttömien joukosta pitäisi saada noukittua.

Se mitä esityksestä olen ymmärtänyt on se, että toimeentulotukea myönnetään terveelle henkilölle vain jos hän mm. pyrkii itse hakemaan työtä. Myös kotouttamisen velvoitteista luistaminen pudottaa tukea jopa nykyistä enemmän. Verrokkina vaikkapa demarien Ruotsi, jossa säädettiin tiukat ehdot tuille.

Uutena työryhmä esittää lainsäädännön muuttamista siten, että toimeentulotuen perusosan alentaminen olisi mahdollista myös kertaluonteisten laiminlyöntien kohdalla. Tällä hetkellä tämä ei ole käytännössä mahdollista. Toimeksiannon mukaisesti työryhmä selvitti mahdollisuutta lisätä velvoittavuutta tekemällä mahdolliseksi toimeentulotuen epääminen hakijalta, joka on kieltäytynyt tarjotusta työstä, koulutuksesta, palvelusta tai velvoitteesta.

Mutta ei, raippaa ja kärsimystä lisää antaa tämä hallitus. Mutku säästöt, mutku laiskat ihmiset.
Välillä tuntuu, että sanat loppuu.

Itkun puolellahan tuo Jatkoajassa näyttää menevän, mutta on monella tavalla järkevää saada ihmisiä hakemaan työtä ja opiskelemaan suomea. Jos työtä ei saa, tuki jatkuu. Sairaat saavat edelleen tukea kuten ennenkin.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Itkun puolellahan tuo Jatkoajassa näyttää menevän, mutta on monella tavalla järkevää saada ihmisiä hakemaan työtä ja opiskelemaan suomea. Jos työtä ei saa, tuki jatkuu. Sairaat saavat edelleen tukea kuten ennenkin.
Lainasit viestiäni, mutta et kommentoinut sitä kohtaa mikä siinä oli lähinnä kritiikin kohteena. Henkilö joka kärsii esim. vakavasta paniikkihäiriöstä, ei ole kykenevä ihmisten ilmoille. Osa ei pysty edes kaupassa asioimaan. Ei kaikilla ole mitään diagnoosia ja sehän se ongelma onkin.

Ja näitä on paljon toimeentulotuki asiakkaissa. Hallitus ummistaa silmät tältä, ja se jos mikä on väärin. Niinkuin kirjoitin, moniongelmaiset pitäisi saada pois näiden toimenpiteiden piiristä ja antaa ihmisarvoinen elämä ilman ylimääräistä stressiä toimeentulosta.

Sitten on erikseen elämäntapatyöttömät joita voi myös työnvieroksujiksi sanoa. Heille sitten aktivointia senkin edestä. Mutta ei pelkästään raippaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lainasit viestiäni, mutta et kommentoinut sitä kohtaa mikä siinä oli lähinnä kritiikin kohteena.

En tunne paniikkihäiriötä sairautena ja mahdollisena työkyvyttömyyssyynä niin en lähde erikseen kommentoimaan. Kuten kirjoitin, sairaat saavat tukensa kuten ennenkin. Jos paniikkihäiriö ei nyt oikeuta tukeen/työkyvyttömyyseläkkeeseen, ei se kaiketi muutu jatkossakaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Nyt ollaan vielä leikkaamassa toimeentulotukea, kun ensin ollaan sen varaan ajettu ensin lisää ihmisiä.
Tällä kaikella varmaankin pyritään parantamaan yhteiskuntarauhaa parhaansa mukaan, sillä muutenkaan ei jjuri onneksi kriisejä ole menossa, niin täytyyhän niitä nyt vähän jostakin kaivaa, etteivät ihmiset ihan ala pullistelemaan, kun menee niin mukavasti. No kyllä se maailma tästä(kin) varmaankin taas paremmaksi muuttuu.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kuten kirjoitin, sairaat saavat tukensa kuten ennenkin.

Näissä on hankalia kuiluja. Monilla sairailla kuntoutustuki on määräaikainen, eli puhutaan kaiketi määräaikaisesta työkyvyttömyyseläkkeestä. Joulun ja uv:n pyhien aikaan luin jostain, kuinka sairastaja ei ollut saanut lääkäriään kiinni, että kirjoittaisi ajoissa lausunnon tuon jatkumisesta. Jäi tyhjille, ei ollut työkkärissäkään kirjoilla, eli tässä kohtaa tarvitsi toimeentulotukea. Tämä vaatii siis sairastajalta älyttömästi omaa seurantaa, ettei lääkäreiden mokat (tai ihan vaikka pitkät lomat) kostaudu. Itsekin olin kauan määräaikaisella kuntoutustuella ja tuo juurikin oli se haaste, ettei kuka tahansa lääkäri sitä lausuntoa voinut kirjoittaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool

Onkohan hallituksella mitään käsitystä paljonko näiden uusien toimien kohteina on paniikkihäiriöisiä tai muita moniongelmaisia. Osa varmasti syrjäytynyt sen vuoksi, kun eivät vain kykene työnhakuun. Eläkkeelle tai muulle rahalle heidät tuolta työttömien joukosta pitäisi saada noukittua.

Mutta ei, raippaa ja kärsimystä lisää antaa tämä hallitus. Mutku säästöt, mutku laiskat ihmiset.
Välillä tuntuu, että sanat loppuu.

Nyt ollaan vielä leikkaamassa toimeentulotukea, kun ensin ollaan sen varaan ajettu ensin lisää ihmisiä.

Tätä käytiin aika hyvin läpi eilisessä A-studiossa sekä HS tänään (en tiedä voiko voiko linkkiä laittaa jos, ei ole tilaaja) läpi, ja ensisijainen tarkoitus on erottaa tuen saajat paremmin. Jos et ole sairas, ja olet työkunnossa, niin velvoitteita tulee olla, eikä toimeentulo ole se oikea tuki. Jos olet siinä kunnosssa, että ainakaan tällä hetkellä työnhaku saati teko eivät ole mahdollisia, niin sairauspäiväraha ja siitä mahdollisesti toimeentulotuki, jos sinne tavallaan viimeiseen mahdolliseen tukimuotoon menee. Eilen arvioivat A-studiossa, että toimeentulotuen saajista 1/3 voisi periaatteessa olla työkuntoisia, ja 1/3 ei, sitten siinä välissä on 1/3, joiden tukimuoto on mahdollisesti jossain siinä välissä, mutta ensin siitä tehtävä selvityksiä.
 

Jeffrey

Jäsen
Näissä on hankalia kuiluja. Monilla sairailla kuntoutustuki on määräaikainen, eli puhutaan kaiketi määräaikaisesta työkyvyttömyyseläkkeestä. Joulun ja uv:n pyhien aikaan luin jostain, kuinka sairastaja ei ollut saanut lääkäriään kiinni, että kirjoittaisi ajoissa lausunnon tuon jatkumisesta. Jäi tyhjille, ei ollut työkkärissäkään kirjoilla, eli tässä kohtaa tarvitsi toimeentulotukea. Tämä vaatii siis sairastajalta älyttömästi omaa seurantaa, ettei lääkäreiden mokat (tai ihan vaikka pitkät lomat) kostaudu. Itsekin olin kauan määräaikaisella kuntoutustuella ja tuo juurikin oli se haaste, ettei kuka tahansa lääkäri sitä lausuntoa voinut kirjoittaa.

Näitä kuiluja on yllättävän monenlaisia. Yksi kuiluista on työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän ja hänen viimeisimmän työnantajan välillä oleva kuilu. Viimeisin työnantaja on Suomessa maksuvelvollinen työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän kustannuksesta ja tällainen tapahtuma nostaa koko yrityksen työeläkemaksuprosenttia. Työnantajan puolelta lähinnä seurataan tilanteita yhdessä työeläkeyhtiön kanssa ja otetaan vastaan ne tapahtumat jotka vastaan tulee.

Hankala tilanne myös työnantajalle. Velvollisuudet ja mahdollisuudet vaikuttaa on tässä kohtaa jo olemattomat, mutta vastuu kustannuksista seuraa perässä. Tämä aiheuttaa myös työllistymisen esteitä vanhemmille työnhakijoille, osatyökyvyttömyyseläkkeellä oleville ja mahdollisesti monille muille henkilöille. Onneksi tämä hallitus on lähtenyt purkamaan näitä työllistymisen esteitä esimerkiksi rajaamalla tämänkaltaisia henkilöitä pois työnantajan maksuvelvollisuudesta.

Sairastajan puolesta sitten taas tolkuton prosessi kun tässä on tavalla tai toisella mukana edellinen työnantaja, edellisen työnantajan työeläkevakuutusyhtiö, edellisen työnantajan työterveyshuolto, nykyinen julkinen terveydenhuolto, sekä mahdollisesti vielä Kelaa ja kumppania. Yksi esimerkki byrokratiasta joka tuskin on loppuviimein ainoallekaan osapuolelle hyvä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näitä kuiluja on yllättävän monenlaisia. Yksi kuiluista on työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän ja hänen viimeisimmän työnantajan välillä oleva kuilu. Viimeisin työnantaja on Suomessa maksuvelvollinen työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän kustannuksesta ja tällainen tapahtuma nostaa koko yrityksen työeläkemaksuprosenttia. Työnantajan puolelta lähinnä seurataan tilanteita yhdessä työeläkeyhtiön kanssa ja otetaan vastaan ne tapahtumat jotka vastaan tulee.
Suunnilleen sama tapaturmaeläkkeen kanssa. Eli jos työtapaturman seurauksena joutuu työkyvyttömäksi ja vakuutusyhtiö pääsee maksamaan vakuutetulle eläkettä pitkäksi aikaa, niin vakuutusyhtiö nostaa vakuutusmaksuja ja työnantaja joutuu maksamaan lakisääteisestä tapaturmavakuutuksesta enemmän. Tämä toisaalta myös ohjaa yrityksiä toimintatapoihin, jotka vähentävät tapaturmia.
 

Jeffrey

Jäsen
Suunnilleen sama tapaturmaeläkkeen kanssa. Eli jos työtapaturman seurauksena joutuu työkyvyttömäksi ja vakuutusyhtiö pääsee maksamaan vakuutetulle eläkettä pitkäksi aikaa, niin vakuutusyhtiö nostaa vakuutusmaksuja ja työnantaja joutuu maksamaan lakisääteisestä tapaturmavakuutuksesta enemmän. Tämä toisaalta myös ohjaa yrityksiä toimintatapoihin, jotka vähentävät tapaturmia.

Ehdottomasti samaa mieltä, että on kaikkien kannalta hyvä kun työnantajilla on valtion puolesta taloudellinen kannuste panostaa työntekijöiden hyvinvointiin. Toki mikään järjestelmä ei ole ongelmaton ja tämänkaltaisen järjestelmän modernisointi voisi olla jokaisen osapuolen kannalta hyvä asia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Näitä kuiluja on yllättävän monenlaisia. Yksi kuiluista on työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän ja hänen viimeisimmän työnantajan välillä oleva kuilu. Viimeisin työnantaja on Suomessa maksuvelvollinen työkyvyttömyyseläkkeelle jäävän kustannuksesta ja tällainen tapahtuma nostaa koko yrityksen työeläkemaksuprosenttia. Työnantajan puolelta lähinnä seurataan tilanteita yhdessä työeläkeyhtiön kanssa ja otetaan vastaan ne tapahtumat jotka vastaan tulee.

Hankala tilanne myös työnantajalle. Velvollisuudet ja mahdollisuudet vaikuttaa on tässä kohtaa jo olemattomat, mutta vastuu kustannuksista seuraa perässä. Tämä aiheuttaa myös työllistymisen esteitä vanhemmille työnhakijoille, osatyökyvyttömyyseläkkeellä oleville ja mahdollisesti monille muille henkilöille. Onneksi tämä hallitus on lähtenyt purkamaan näitä työllistymisen esteitä esimerkiksi rajaamalla tämänkaltaisia henkilöitä pois työnantajan maksuvelvollisuudesta.

Sairastajan puolesta sitten taas tolkuton prosessi kun tässä on tavalla tai toisella mukana edellinen työnantaja, edellisen työnantajan työeläkevakuutusyhtiö, edellisen työnantajan työterveyshuolto, nykyinen julkinen terveydenhuolto, sekä mahdollisesti vielä Kelaa ja kumppania. Yksi esimerkki byrokratiasta joka tuskin on loppuviimein ainoallekaan osapuolelle hyvä.

Kyllä, ja työ byrokratia koukeroineen on muotoutunut vuosien saatossa sen verran hankalaksi, että en usko sen edes olevan tarkoituksellisesti tuollainen. Hyvä esimerkki tuo työkyvyttömyyseläke-asia.

Eiköhän ole kaikkien kannalta hyvä se, että noita asioita yritetään yksinkertaistaa, vaikkakin se tarkoittaisi alkuun aktivointia, jos vielä toimeentulotuen saajista puhutaan. Tuosta tukiviidakosta eri tahoineen on puhuttu vuosikymmeniä, mutta mitään sille ei ole tapahtunut, ihmiset saavat usein "vääriä" tukia, tai niitä jätetään kokonaan hakematta (KELA:n johtajan kommetti viimevuodelta), tai sitten ylipäätään ollaan ihan pihalla mikä se tilanne tarkemmin ottaen edes on, jos ei ole tarkempia selvityksiä koskaan tehty. Ei esimerkiksi kuulu olla työnhakija, jos ei ole ollenkaan työkuntoinen, ja toisinpäin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oho. Yllättävän hyvä päätös. Olisin kuvitellut, että oikeistohallitus ei tällaista lakia saisi aikaiseksi.

Siinä mielessä ei yllätä, että nykyisen hallituksen kansanedustajat hyväksyivät viime vaalikaudella Vesi on meidän -kansalaisaloitteen yksimielisesti. Olisi ollut melkoinen kupru ylipäätään ja myös vaaliasetelmiakin ajatellen, jos nyt olisi vaihdettu kaistaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siinä mielessä ei yllätä, että nykyisen hallituksen kansanedustajat hyväksyivät viime vaalikaudella Vesi on meidän -kansalaisaloitteen yksimielisesti. Olisi ollut melkoinen kupru ylipäätään ja myös vaaliasetelmiakin ajatellen, jos nyt olisi vaihdettu kaistaa.
Eikös nämä kuitenkin yrittänyt myydä melko isoa prosenttiosuutta vähänaikaa sitten? Että sikäli vähän hönöä että ensin kerrotaan myyntiaikeista ja lopuksi otetaan krediittiä että torpataan hanke?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös nämä kuitenkin yrittänyt myydä melko isoa prosenttiosuutta vähänaikaa sitten? Että sikäli vähän hönöä että ensin kerrotaan myyntiaikeista ja lopuksi otetaan krediittiä että torpataan hanke?

Taisi käydä niin, että unohtivat kunta- ja aluevaalit. Veden myynnistä olisi tullut mahdollisesti melkoinen taakka ja keskustavasemmiston vyörytys. Olisihan se ollut suolauksen paikka vaalipaneeleissa kun OrpoPurra olisi yrittänyt perustella, miksi olivat isänmaallisia oppositiossa mutta kääntyivät epäisänmaallisiksi hallituksessa.

Sellaistakin kerrotaan, että OrpoPurra heräsi Venäjän vaikutusyrityksiin veden osalta. Kreikkalainen χαΐστα πάσκα yhtiö olikin Kremlin käsissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös