Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

En ole tästä eri mieltä. Siltikin pohdiskelen sitä, miksi juuri Ukrainasta sotaa pakenevan ihmisen vastaanottorahan leikkaaminen on moraalitonta, mutta esimerkiksi Syyriasta tai Afganistanista vainon tai sodan takia pakenevien vastaanottorahan leikkaaminen ei sitä ilmeisesti ole?

Ottamatta kantaa Syyriasta tai Afganistanista pakeneviin, Ukrainan osalta Orpon hallitus on luvannut sitoutua pitkäaikaisesti maan aseistamiseen ja uudelleenrakentamiseen. Pääministeri on myös todennut Ukrainan käyvän sotaa Suomenkin puolesta Venäjää vastaa. Kun Suomessa olevista monien ukrainalaisten perheiden isät ja miehet käyvät rintamalla sotaa Venäjää vastaan, meidän moraalinen velvollisuus on huolehtia perheiden toimeentulosta täällä.

Orpo on lähettänyt useamman kerran Venäjälle viestin. Sen voisi tiivistää näin: me emme tule antamaan periksi. Viestin takana tulee myös seistä eikä leikata hyvin pieniä rahoja vielä pienemmäksi sotilaiden Suomeen paenneilta perheiltä.

 

[mjr]

Suomi on Tanskan tiellä, mutta ei aivan vielä silläkään. Ja Tanska on tunnettu ystävällisyydestään ja siitä, että työperäinen maahanmuuttaja tulee mielellään Tanskaan.

En tiedä missä määrin olet Tanskan perustuslakisäädännön asiantuntija, minä en ole vähän alustakaan, mutta tiedän että tässä maassa on joitakin äärimmäisen päteviä ja kokeineita oman lainsäädäntöjärjestelmämme huippuasiantuntijoita, joiden kommentit - sen perustuslakituomioistuimen puutteessa - on minusta syytä ottaa erittäin vakavasti. Minusta tämä laki tulee säätää, mutta todella konservatiivisesti ja kapeasti, ja sen riskit ja negatiiviset vaikutukset todellakin vakavasti ottaen. Tälläiset nokkeluudet ja sivallukset saavat tuntumaan siltä, ettei näillä kommenteilla ja huolilla ole mitään arvoa, mitään väliä - vaikka tämä maa, jos mikä, on laille rakennettu, ja pitkälle syntynytkin laillisuuden puolustamisen perustalle. Mutta toki vanhoja juttuja nämä, tikulla silmään jne.

Länsimaiset standardit ja käytännöt, arvot ovat nykyään paineen alla, niin ulkoa- kuin sisältäpäin, ne horjuvat. Toisen maailmansodan rokotevaikutus näyttää kestävän sellaisen vajaan sata vuotta minkä jälkeen aletaan unohtaa, miksi meillä oikein on nämä arvomme, lakimme ja oikeutemme. Jotain kaikissa tilanteissa puolustettavaa, itsessään arvokasta, ne eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä, itsestään pystyssä pysyviä. Synkkiä, huolestuttavia ja karuja aikoja elämme.

 

[msg]

Ottamatta kantaa Syyriasta tai Afganistanista pakeneviin,

Ota nyt vaan rohkeasti.
Sen verran on tässä maassa asenneilmasto muuttunut ettei tukien määräytyminen ihonvärin tai passin mukaan ole enää nykypäivän riikka-Suomessa mikään sellainen asia, josta ei voisi avoimesti keskustella.

 

[Cobol]

En tiedä missä määrin olet Tanskan perustuslakisäädännön asiantuntija, minä en ole vähän alustakaan, mutta tiedän että tässä maassa on joitakin äärimmäisen päteviä ja kokeineita oman lainsäädäntöjärjestelmämme huippuasiantuntijoita, joiden kommentit - sen perustuslakituomioistuimen puutteessa - on minusta syytä ottaa erittäin vakavasti.

Olen useamman kerran todennut, että suomalaisten oikeusoppineiden näkemykset tulee ottaa jokaisen pohdittavaksi ja kuunnella niitä tarkalla korvalla.

Poliittikkojen tehtävä on kuitenkin arvioida, millaisilla toimilla tiedustelun kertomiin Venäjän toimiin parhaiten vastataan. Liberaali presidentti tuskin on ajamassa rajalakia läpi ellei hänellä ole liittolaisten ja oman tiedustelumme tuottamaa tietoa Venäjän pyrkimyksistä ja resursseista niiden toteuttamiseen.

Stubb haluaa estää Venäjän toimia. Niin minäkin.

 

[Tami Talk]

Ota nyt vaan rohkeasti.
Sen verran on tässä maassa asenneilmasto muuttunut ettei tukien määräytyminen ihonvärin tai passin mukaan ole enää nykypäivän riikka-Suomessa mikään sellainen asia, josta ei voisi avoimesti keskustella.

Eihän riikka katso ihonväriä, vaan riikka katsoo tilastoja.

Uskon, että perustuslakivaliokunta pystyy tämänkin säätämään ilman, että Vestman näkee siinä mitään ohittamatonta ongelmaa, vaikka jotkut asiantuntijat yrittävät vastustella. Elämme kuitenkin niin vaarallisia aikoja.

 

[Ann Arbor]

Laajalti arvostettu keskustelija? :D Kukahan tuotakin arvostaa, kyllä tässä ajan mittaan yhä suurempi osa väestöstä alkaa tajuta, ettei Purralla ole oikeasti Suomelle juuri mitään annettavaa.

Suomi ei ole persuuntumassa eikä keskustelun narratiivi Persujen hallussa. Maahanmuuttokeskustelu ei ole mielestäni ollenkaan siellä, missä Persut sen haluaisivat olevan. Se keskustelu on ainakin omien havaintojeni perusteella muuttunut tosi paljon viime vuosina, ja työperäisellä maahanmuutolla on nykyään jo laaja kannatus.

Voin toki olla väärässäkin, mutta mielestäni keskustelun vire on muuttunut erilaiseksi, koska yhä useampi on herännyt siihen, että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan. Tuo Persujen epätoivoinen roikkuminen maahanmuuttopolitiikan kiristyksissä näyttää lähinnä epätoivoiselta, ja uskon että yhä useampi näkee tuon läpi. Persuilla ei ole tällä hetkellä mitään momentumia maahanmuuton suhteen, koska turvapaikanhakijoita tulee niin pieniä määriä. Persujen kannalta melkein kannattaisi avata portit Venäjältä tulijoille, koska ei tuosta Persujen hommasta oikein muuten mitään näytä tulevan.

Riikka Purra sai kuitenkin yksinomaan Uudenmaan vaalipiiristä keväällä 2023 peräti 42 954 ääntä, mikä kyllä kertoo hänen suuresta henkilökohtaisesta kansansuosiosta ja arvostuksesta, vaikka kyllä tuolloinkin oli mielestäni jo tiedossa, mikä Purra on naisiaan.

Maahanmuuttokeskustelussa viimeisen parin vuoden aikana on mielestäni hyvä asia, että työperäinen maahanmuutto on vihdoin erotettu omaksi asiakseen ja keskustelu on edennyt aika ympäripyöreää "tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa"-fraasia pidemmälle. Persut kuitenkin ovat saaneet aikaan kiristyksiä myös tähän ja maahanmuuttomyönteinen näkökulma on juuri nyt siirtynyt keskustelussa marginaaliin. Persut vievät, "me" vikisemme.

Suomen, yhteisen isänmaamme "persuuntuminen" ei ole allekirjoittaneen keksimä asia, eikä todellakaan ole tapahtunut ja tapahdu yhdessä yössä, mutta kaiketi silti ihan olemassa oleva ilmiö, joskin sen määrittely on aika laveaa. Selvää kuitenkin on, että yhteiskuntamme johtohenkilöiden harjoittama rasismi ei nosta kansan niskavilloja enää pystyyn, mitä se olisi tehnyt vielä 10-20 vuotta sitten.

Persut eivät ole voittaneet ottelua, saati ottelusarjaa, mutta erävoiton he ovat ottaneet maltillisesta oikeistosta ja vasemmistosta.

 

[Cobol]

Suomen, yhteisen isänmaamme "persuuntuminen" ei ole allekirjoittaneen keksimä asia, eikä todellakaan ole tapahtunut ja tapahdu yhdessä yössä, mutta kaiketi silti ihan olemassa oleva ilmiö, joskin sen määrittely on aika laveaa. Selvää kuitenkin on, että yhteiskuntamme johtohenkilöiden harjoittama rasismi ei nosta kansan niskavilloja enää pystyyn, mitä se olisi tehnyt vielä 10-20 vuotta sitten.

Persut eivät ole voittaneet ottelua, saati ottelusarjaa, mutta erävoiton he ovat ottaneet maltillisesta oikeistosta ja vasemmistosta.

Persuuntumista ei kannata laittaa lainausmerkkeihin, kyllä se on tapahtunut todellisuudessa. Rasismista on tullut arkipäiväisempää. Saa nähdä, miten siitä pyritään eroon hallituskaudella. Vai pyritäänkö lainkaan.

Yksi rasismin ja muiden ikävien asioiden tyyliin Rydman sivuseuraus on sekin, että hallituksen hyvistä asioista ei juuri puhuta. Esimerkiksi hallituksen hyvä ulko- ja turvallisuuspoliittinen linjapaperi on mediassa pienellä huomiolla vrt esim Rydmaniin.

Rasismista tulee myös ainakin vähän ohi menneitä syytöksiä poliittisista syistä. Purra ja mamu. Ei mamu ole neutraalissa yhteydessä rasismia kuten olisi matu.

 

[Hermes#41]

Riikka Purra sai kuitenkin yksinomaan Uudenmaan vaalipiiristä keväällä 2023 peräti 42 954 ääntä, mikä kyllä kertoo hänen suuresta henkilökohtaisesta kansansuosiosta ja arvostuksesta, vaikka kyllä tuolloinkin oli mielestäni jo tiedossa, mikä Purra on naisiaan.

Täytyy kyllä tunnustaa, että en Purraa seurannut ennen ministeriyttä, kuin mitä uutisissa ja vaalitenteissä näkyvissä oli. Itselleni nuo kaikki somejutut ja muut on tullut silmille vasta vaalien jälkeen, mikä on kyllä pöyristyttänyt. Itselläni ollut mitään kiinnostusta persujen suuntaan ennenkuin ovat päättämässä asioistani.

Kuitenkin kohtuullisen paljon yhteiskunnallisia asioita on aina tullut seurattua, joten voisi kuvitella, että Riikkaa on aika moni äänestänytkin tietämättä noista rasistisista ja jollain tavoin jopa sadistisista julkituloistaan. Mielestäni vaikutti jopa ihan järkevältä ihmiseltä ennen vaaleja.

Enää ei. ”Menkää töihin” , sakset , mamu ja väestönvaihtojutut, ”empatia ei kuulu politiikkaan” ja mitä näitä nyt oli.

 

[Ann Arbor]

Itse en ymmärrä miksi persujen viestintä on näin typerää ja aikalailla mautonta roskaa. Purran pitäisi osata käyttääntyä kuin aikuinen henkilö.

Maahanmuuton keskustelu pitää saada hoidetuksi asiallisesti.

Kertoo kyllä jotain, että mielestäni tälläkin keskustelupalstalla kyetään käymään maahanmuutosta asiallisempaa ja rakentavampaa keskustelua, kuin Perussuomalaisten yhteiskuntamme suurvaikuttajien toimesta. Ministerien ohella esiin nostettava puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä, suurta kansansuosiota nauttiva yhdessä tasavaltamme vaikutusvaltaisimmassa pestissä oleva konkaripoliitikko, sekä varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas. -Kummankaan antia maahanmuuttokeskusteluun ei mielestäni voi pitää rakentavana, mutta niin vain heidän linjansa on se voittava linja, halusimme sitä tai emme.

 

[Luther Maddox]

Lainaan itseäni Ukrainan-sotaa käsittelevästä keskustelusta, koska viestini koskee erityisesti Orpon hallituksen tämänpäiväisiä tekoja:

Kuinkahan kiitollinen Zelenskyi on siitä, että Petteri Orpon hallitus (kepun tukemana) päätti leikata tänään turvapaikanhakijoilta, joista tietenkin valtaosa on ukrainalaisia? Tämän maan henkinen perikato suututtaa tässä Ukrainan kokeman valtavan kärsimyksen kontekstissa erityisesti. Ollaan niin turvallisuuspoliittisesti valveutuneita entisiä kapiaisia puskettu eduskunta täyteen kokoomuksenkin listoilta, mutta mitä sitten todellisuudessa tehdään? Leikataan juuri niiltä ukrainalaisilta, jotka ovat Venäjän takia menettäneet kaiken paitsi henkensä.

Soisi jokaisen omallatunnolla varustetun ihmisen painavan näiden leikkausten puolesta äänestäneiden nimet mieleen. Suurin syypää on toki perussuomalaiset, joiden ajamaa politiikkaa tämä on. Petteri Orpolta tuskin kukaan odottaa enää mitään selkärankaa. Ukrainalaisiakin ollaan valmiita lyömään, jotta maailman paras hallitusohjelma pitää.

Ukrainalaiset ovat vain sivullisia uhreja persujen pakkomielteisessä suhtautumisessa tummempi ihoisiin maahanmuuttajiin.

Asiantuntevammat kertokoon, koska en nyt itse jaksa selvittää, mutta miten tuo "riikan" hehkuttama voitto heijastuu ukrainalaisiin, jotka eivät ole turvapaikkastatuksella, vaan tilapäisen suojelun statuksella? Tilapäisen suojeluun kuuluu työnteko-oikeus. Mitä sitten tapahtuu kun sota on ohi ja oleskeluoikeus raukeaa?

 

[mike owen]

Kertoo kyllä jotain, että mielestäni tälläkin keskustelupalstalla kyetään käymään maahanmuutosta asiallisempaa ja rakentavampaa keskustelua, kuin Perussuomalaisten yhteiskuntamme suurvaikuttajien toimesta. Ministerien ohella esiin nostettava puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä, suurta kansansuosiota nauttiva yhdessä tasavaltamme vaikutusvaltaisimmassa pestissä oleva konkaripoliitikko, sekä varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas. -Kummankaan antia maahanmuuttokeskusteluun ei mielestäni voi pitää rakentavana, mutta niin vain heidän linjansa on se voittava linja, halusimme sitä tai emme.

Valitettavasti tämä on totta. Tämä kertoo karun totuuden siitä millainen suomalainen yhteiskunta on kaikkine lieveilmiöineen. Miten ministerit toimivat eduskunnassa ja muuallakin. Millainen on eräiden ministereiden ja kansanedustajien kielenkäyttö ja viestintätaito.

 

[Cobol]

Ukrainalaiset ovat vain sivullisia uhreja persujen pakkomielteisessä suhtautumisessa tummempi ihoisiin maahanmuuttajiin.

Asiantuntevammat kertokoon, koska en nyt itse jaksa selvittää, mutta miten tuo "riikan" hehkuttama voitto heijastuu ukrainalaisiin, jotka eivät ole turvapaikkastatuksella, vaan tilapäisen suojelun statuksella? Tilapäisen suojeluun kuuluu työnteko-oikeus. Mitä sitten tapahtuu kun sota on ohi ja oleskeluoikeus raukeaa?

Tilapäinen suojelu on voimassa 4.3.2025 asti. Tilapäinen suojelu perustuu EU:n uuteen tilapäisen suojelun direktiiviin, joka on voimassa direktiivin perusteella 4.3.2026 asti, mutta meillä vuonna 2022 tehdyn päätöksen mukaan siis vuoden lyhempänä.

Suomessa tilapäistä suojelua jatketaan ja uskon, että tällä kertaa samalla tavalla kuin direktiivissäkin. Sota voi olla ohi vuosien päästä, joten aika näyttää miten silloin toimitaan. Riippuu Ukrainan tilanteesta ja EU:n direktiivistä. Todennäköisesti sodan suhteen puhutaan useista vuosista.

Alkujaan Suomi myönsi vuonna 2022 vain vuoden tilapäisen suojelun oleskelulupia. Seuraavaksi ne ulotettiin alkupuolelle vuotta 2025. EU:n tilapäisen suojelun direktiivi mahdollistaa suojelun alkupuolelle 2026 ja sitäkin todennäköisesti jatketaan.

 

[Kilgore Trout]

Persuuntumista ei kannata laittaa lainausmerkkeihin, kyllä se on tapahtunut todellisuudessa. Rasismista on tullut arkipäiväisempää. Saa nähdä, miten siitä pyritään eroon hallituskaudella. Vai pyritäänkö lainkaan.

Yksi rasismin ja muiden ikävien asioiden tyyliin Rydman sivuseuraus on sekin, että hallituksen hyvistä asioista ei juuri puhuta. Esimerkiksi hallituksen hyvä ulko- ja turvallisuuspoliittinen linjapaperi on mediassa pienellä huomiolla vrt esim Rydmaniin.

Rasismista tulee myös ainakin vähän ohi menneitä syytöksiä poliittisista syistä. Purra ja mamu. Ei mamu ole neutraalissa yhteydessä rasismia kuten olisi matu.

Silläkin uhalla, että tämä johtaa saivarteluun yhden lyhenteen käytöstä, niin onhan sanalla mamu vahva rasistinen merkitys. Mamu-sanalla viitataan erityisesti tummaihoisiin ja muslimitaustaisiin maahanmuuttajiin. En ymmärrä miten sitä voi käyttää neutraalissa yhteydessä sen enempää kuin sanoja "nekru" tai "ryssä".

 

[MENTALSPORT]

Asiantuntevammat kertokoon, koska en nyt itse jaksa selvittää, mutta miten tuo "riikan" hehkuttama voitto heijastuu ukrainalaisiin, jotka eivät ole turvapaikkastatuksella, vaan tilapäisen suojelun statuksella? Tilapäisen suojeluun kuuluu työnteko-oikeus. Mitä sitten tapahtuu kun sota on ohi ja oleskeluoikeus raukeaa?

No tuloista lähtee se 20 pinnaa karkeasti pois per kk. Työnteko-oikeus toki on tilapäisen suojelun statuksella olevilla heti maahantultua. Ongelmana usein on heikko suomen ja englannin kielen osaaminen. Siksi tuntuu todella kohtuuttomata viedä hädänalaisilta ihmisiltä noinkin suuri osa tuloista koska muut tulonhankkimismuodot ovat haasteellisia vaikka motivaatiota olisikin. Eikä sillä vastaanottorahalla mitään juhlia ja biletystä ole voinut harrastaa päivästä toiseen... toki vuosi oleskelua Suomessa ja senjälkeen tilapäisen suojelun omaavat henkilöt voivat hakea kuntapaikkaa, jolloin heistä luonnollisesti tulee kelan asiakkaita. Turvapaikanhakijoillahan yleisesti on työnteko-oikeus 6 kk suomeen saapumisen jälkeen ja jos on olemassa passi niin se on alentunut 3 kk Suomeen tulon jälkeen.

 

[Sonny Burnett]

Asiantuntevammat kertokoon, koska en nyt itse jaksa selvittää, mutta miten tuo "riikan" hehkuttama voitto heijastuu ukrainalaisiin, jotka eivät ole turvapaikkastatuksella, vaan tilapäisen suojelun statuksella? Tilapäisen suojeluun kuuluu työnteko-oikeus. Mitä sitten tapahtuu kun sota on ohi ja oleskeluoikeus raukeaa?

Pykälistä en tiedä, mutta Purra on sanonut Eduskunnassa, että ero muihin maahantulijoihin ja pakolaisiin on se että ukrainalaiset pakolaiset eivät ole jäämässä Suomeen vaan palaavat takaisin kun sota loppuu.

 

[Ann Arbor]

Tilapäinen suojelu on voimassa 4.3.2025 asti. Tilapäinen suojelu perustuu EU:n tilapäisen suojelun direktiiviin, joka on voimassa direktiivin perusteella 4.3.2026 asti, mutta meillä vuonna 2022 tehdyn päätöksen mukaan siis vuoden lyhempänä.

Suomessa tilapäistä suojelua jatketaan ja uskon, että tällä kertaa samalla tavalla kuin direktiivissäkin. Sota voi olla ohi vuosien päästä, joten aika näyttää miten silloin toimitaan. Riippuu Ukrainan tilanteesta ja EU:n direktiivistä.

Pitäisin joka tapauksessa erittäin ikävänä asiana, mikäli Suomessa vuosia jo asuneita, integroituneita ja jo juurtumaan päässeitä ukrainalaisia alettaisiin viranomaisten toimesta väkisin passittamaan takaisin Ukrainaan, jahka sota päättyy. Vaikka moni varmasti siinä tapauksessa haluaa lähteä rakentamaan vanhaa kotimaatansa, eri konfliktit maailmalla ovat osoittaneet, että merkittävä osa niitä ulkomaille paenneista ei palaa kotiseudullensa konfliktin päätyttyäkään. Suomessa yhtenä esimerkkinä esim. Jugoslavian hajoamissotia tänne paenneet.

4.3.2025 lähenee päivä päivältä. Toivottavasti pian tulisi tieto, etteivät Suomen ukrainalaiset joutuisi silloin lähtemään.

 

[Cobol]

Silläkin uhalla, että tämä johtaa saivarteluun yhden lyhenteen käytöstä, niin onhan sanalla mamu vahva rasistinen merkitys. Mamu-sanalla viitataan erityisesti tummaihoisiin ja muslimitaustaisiin maahanmuuttajiin. En ymmärrä miten sitä voi käyttää neutraalissa yhteydessä sen enempää kuin sanoja "nekru" tai "ryssä".

Minusta kyse on asiayhteydestä. Esimerkiksi mamu-politiikka eli maahanmuuttopolitiikka ei ole rasistinen ilmaus. Sen sijaan matu millä tavalla tahansa eli maahantunkeutuja on täysin rasistinen. Itse käytän pitkää versiota maahanmuuttopolitiikka juuri siksi, että keskusteltaisiin politiikasta, ei termistä. Joku kuten sinä näkee asian tiukemmin enkä mene sanomaan, että se näkemys on huonompi. Kenties jopa parempi.

 

[Ann Arbor]

Pykälistä en tiedä, mutta Purra on sanonut Eduskunnassa, että ero muihin maahantulijoihin ja pakolaisiin on se että ukrainalaiset pakolaiset eivät ole jäämässä Suomeen vaan palaavat takaisin kun sota loppuu.

Paljon tulee varmasti olemaan kiinni siitä, millaisin rauhanehdoin sota päättyy. Olen ymmärtänyt Suomeenkin asettuneiden ukrainalaisten olevan merkittävältä osin kotoisin Venäjän nyt miehittämiltä alueilta ja mikäli nämä alueet Euroopan kannalta häpeällisesti luovutetaan Venäjälle de jure, vähän kylmää sitä vaatia niiltä alueilta kotoisin olevia passittamaan läntiseen Ukrainaan.

Pakolaiset | Sotaa Suomeen paenneissa näkyy nyt surullinen muutos

Ukrainasta sotaa paennut Olesja Dištšenko näkee tulevaisuutensa Suomessa ja haluaa tulla ymmärretyksi. Sodan pitkittyessä yhä useamman ukrainalaisen motivaatio opiskella suomen kieltä on kasvanut.

www.hs.fi

Linkkasin tämän toiseen threadiin toissapäivänä.

Vaikka Purra varmaan mielellään näkisi ukrainalaisten palaavan vanhaan kotimaahansa, tai ainakin niin sanoo, mielestäni olisi joka tavalla väärin, mikäli Suomessa jo vuosia asuneita, kielen oppineita, työllistyneitä ja jo suomalaiseen multaan juurtumaan alkaneita alkaneita ihmisiä alettaisiin viranomaisten toimesta väkisin ohjata palaamaan vanhaan kotimaahansa.

Ihan omana arviona voisin olettaa, että tällä hetkellä Suomessa olevista kymmenistä tuhansista ukrainalaisista ainakin puolet olisivat jäämässä tänne, mikäli siihen heille vain suodaan mahdollisuus.

 

[Cobol]

Vaikka Purra varmaan mielellään näkisi ukrainalaisten palaavan vanhaan kotimaahansa, tai ainakin niin sanoo, mielestäni olisi joka tavalla väärin, mikäli Suomessa jo vuosia asuneita, kielen oppineita, työllistyneitä ja jo suomalaiseen multaan juurtumaan alkaneita alkaneita ihmisiä alettaisiin viranomaisten toimesta väkisin ohjata palaamaan vanhaan kotimaahansa.

Ihan omana arviona voisin olettaa, että tällä hetkellä Suomessa olevista kymmenistä tuhansista ukrainalaisista ainakin puolet olisivat jäämässä tänne, mikäli siihen heille vain suodaan mahdollisuus.

Jo nyt ukrainalaiset ovat Suomessa EU:n tilapäisen suojelun direktiivillä ja sen osalta voi olettaa, että päivityksiä tulee. Varmaan EU:n edustajat keskustelevat Ukrainan hallinnon kanssa siitä, millaisia toivomuksia heillä on Ukrainan jälkeen rakentamisen suhteen. Toivotaanko esimerkiksi, että pakolaisaikana koulutetut ukrainalaiset ympäri Eurooppaa saadaan rakentamaan uutta Ukrainaa.

 

[Ann Arbor]

Jo nyt ukrainalaiset ovat Suomessa EU:n tilapäisen suojelun direktiivillä ja sen osalta voi olettaa, että päivityksiä tulee. Varmaan EU:n edustajat keskustelevat Ukrainan hallinnon kanssa siitä, millaisia toivomuksia heillä on Ukrainan jälkeen rakentamisen suhteen. Toivotaanko esimerkiksi, että pakolaisaikana koulutetut ukrainalaiset ympäri Eurooppaa saadaan rakentamaan uutta Ukrainaa.

Vaikka EU ja muut länsimaiset instanssit osallistuisivatkin Ukrainan jälleenrakentamiseen isoin panostuksin, pahoin pelkään heidän kannaltaan maastamuuton jatkuvan laajana, sen jälkeenkin kun sota on ohi. Vaikka Ukrainan asiasta on tullut yhteinen, ei maa pohjimmiltaan eroa niin paljoa eroa muista itäisen Euroopan maista.

Esim. Kosovosta muutti yksinomaan vuonna 2022 ulkomaille yli 41 000 ihmistä, mikä on yli kaksi prosenttia maan väkiluvusta ja suhteutettuna maan kokonaisväkilukuun, se tarkoittaisi, että Suomesta muuttaisi ulkomaille n. 130 000 ihmistä vuosittain ja Kosovossa tällä hetkellä ei avointa konfliktia ole.

Kosovolaisten maastamuutosta kertoo jotain se, että vaikka Suomi ei tietenkään heidän kohdallaan ole ykköskohdemaiden joukossa, myönsi Suomi tästä huolimatta kosovolaisille viime vuonna yli 1800 ensimmäistä oleskelulupaa, mikä periaatteessa tarkoittaa sitä, että n. 0,1% kosovolaisista muutti yksinomaan Suomeen. Voi vain kuvitella kuinka paljon isompi joukko lähti Saksaan, Italiaan, Itävaltaan, Britanniaan, Ruotsiin, Yhdysvaltoihin jne.

Kosovossa syntyvyys pysyi korkealla tasolla 2010-luvun ensimmäiselle puoliskolle saakka, mutta on romahtanut sen jälkeen. Ulkomaille lähtijöitä tulee siis vielä jonkin aikaa riittämään. Negatiivinen lumipalloefektihän on parhaillaan menossa, kun yhä useampi nuori aikuinen lähtee muualle, vaikuttaa se vääjäämättä myös syntyvyyteen.

Demographics of Kosovo - Wikipedia

en.wikipedia.org

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Varsin lohduttomaltahan Ukrainan väestökehitys näytti jo ennen vuotta 2022 ja vaikka maa sodan loputtua investointeja ennennäkemättömästi saisikin ja maa pääsisi EU:hun pikavauhtia, vaikea nähdä maan onnistuvan siinä, missä melkein kaikki muut entisen itäblokin maat ovat epäonnistuneet.

 

[msg]

Silläkin uhalla, että tämä johtaa saivarteluun yhden lyhenteen käytöstä, niin onhan sanalla mamu vahva rasistinen merkitys.

Jos täällä puhuttaisiin Benkusta Rydmanin tyyliin jutkukansanedustana, niin saisi pelikieltoa.
Keskustelun tyyli on todellakin muuttunut. Se mikä on ministereille ja kansanedustajille arkista puhetta on Jatkoajalla kiellettyä.

 

[mike owen]

Jo nyt ukrainalaiset ovat Suomessa EU:n tilapäisen suojelun direktiivillä ja sen osalta voi olettaa, että päivityksiä tulee. Varmaan EU:n edustajat keskustelevat Ukrainan hallinnon kanssa siitä, millaisia toivomuksia heillä on Ukrainan jälkeen rakentamisen suhteen. Toivotaanko esimerkiksi, että pakolaisaikana koulutetut ukrainalaiset ympäri Eurooppaa saadaan rakentamaan uutta Ukrainaa.

Se, että täällä tarvitaan runsaasti lisää osaajia ja maahanmuuttoa tarkoittaa sitä, että kaikki mahdolliset toimet maahanmuuton edistämiseksi tulee tehdä mahdollisimman hyvin. Ukrainaa ja ukrainalaisia tulee tukea joka tapauksessa parhaalla mahdollisella tavalla. Jos me emme halua ukrainalaisia tänne niin siinä pitää olla todella hyvät perusteet väitteiden todisteeksi.

Se, että osa ukrainalaisia haluaa palata sodan jälkeen rakentamaan kotimaataan niin se on täysin ymmärrettävää. Se kuinka kauan sota jatkuu vielä Ukrainassa on vielä hämärän peitossa. Aika näyttää mitä tuleman pitää.

Se, että osa suomalaisista on hyvin negatiivisia maahanmuuttoa kohtaan on persuille hyvä asia. Maahanmuuttovastaisuutta on vaikea poistaa Suomesta.

 

[Cobol]

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suomalaistuomari Pauliine Koskelo kommentoi keskustelua, jota parhaillaan käydään julkisuudessa niin sanotusta rajalaista.

"Minusta ei esimerkiksi ole perusteltua leimata oikeusvaltion vastustajiksi sellaisia ihmisiä, joiden mieltä vaivaa kysymys näissä oloissa siitä, että kuinka voi olla mahdollista, että vieras valtio, vihamielinen valtio, saisi mielensä mukaan syöttää meidän ulkorajan yli keitä tahansa, paperittomia, tunnistamattomia ihmisiä, kuinka paljon tahansa".

"Mehän ei olla missään uskonlahkossa, vaan meidän pitäisi pysyä hereillä, silmät auki ja omakin pää käytössä. Uudet tilanteet vaativat uudenlaisia arviointeja. Minusta on olemassa riski, että jos oikeusvaltio-käsitettä liian helposti roiskitaan joka yhteyteen ja käytetään sitä tällaisena leimakirveenä, niin se on huono asia. Oikeusvaltio on liian tärkeä, liian vakava asia sellaiseen. Tämä näin huomautuksena, hän sanoo.

Yhdeltä arvostetuimmista oikeusoppineista muutenkin painavaa asiaa. Juttu löytyy tästä. EIT:n tuomarilta painavaa tekstiä rajalaista – ”Ei olla missään uskonlahkossa”

Täyttä asiaa.

 

[Heimopäällikkö]

Minusta kyse on asiayhteydestä. Esimerkiksi mamu-politiikka eli maahanmuuttopolitiikka ei ole rasistinen ilmaus. Sen sijaan matu millä tavalla tahansa eli maahantunkeutuja on täysin rasistinen. Itse käytän pitkää versiota maahanmuuttopolitiikka juuri siksi, että keskusteltaisiin politiikasta, ei termistä. Joku kuten sinä näkee asian tiukemmin enkä mene sanomaan, että se näkemys on huonompi. Kenties jopa parempi.

Niin, kyllähän tässä on nimenomaan kyse asiayhteydestä ja semantiikasta. Kyllähän mamu- sanan käyttämisellä on, varsinkin kyseisen puolueen käyttämänä, hieman negatiivinen viesti. Vaikka se sanana on lyhenne maahanmuutosta, niin kyllä tuosta viestistä olisi se ikävä klangi hävinnyt, jos riikka olisi käyttänyt sanaa maahanmuuttopolitiikka versus mamupolitiikka. Varmaan ymmärrät tämän semantiikan itsekin, kuten sen että tämän kirjoituksen viesti olisi erilainen, jos olisin käyttänyt nimeä Riikka enkä riikka. En ole vuosiin huomannut yhdenkään sivistyneen ihmisen käyttävän sanaa mamu(politiikka) vaan nimenomaan maahanmuuttaja/maahanmuuttopolitiikka, kun asiasta on puhuttu. Matu termillähän harrasteltiin sitä kaksoisviestintää persujen toimesta silloin about 2015, se oli maahantulija eikä maahantunkeutuja vaikka kukkahattutädit yritti miten muuta väittää. Nyt olisi sen termin käyttäminen ehkä jopa liian läpinäkyvää rasismia persuilta, niin puhutaan vain mamuista koska sillä ei niin selkeä rasistinen viesti ole vaikka selkeä silmänisku se taas on kannattajille.

Sinällään melko turhaa lillukanvarsiin tarttumista, mutta kertoo mielestäni omalta osaltaan siitä, kuinka keskustelukulttuuri on muuttunut tässä lähivuosina, varsinkin viimeisen vuoden aikana, muukalaisvastaisemmaksi vaikka pienistä semanttisista asioista on kyse. Isommassa mittakaavassa olen pistänyt merkille, että rasistinen puhe on kyllä levinnyt kulovalkean tavoin tavallisen kansan keskuuteen, varsinkin tuolla duunaripuolella puheet ja asenteet on koventuneet ihan tässä viimeisen vuoden aikana. Tästä on saanut ihan ruveta huomauttelemaan, jopa kirjallisin varoituksin, lähes viikottain nykyisessä työssä, kun meilläkin on useita eri kansallisuuksia samassa työpaikassa ja asiakkaiden luona. Se on varsin ikävä ilmiö mielestäni. Mutta sitä pienet perässä mitä isot edellä, näin se valitettavasti menee.

 

[Bauer]

En ymmärrä Kaarlo Tuorin haastattelun kuittaamista vain sillä, että käännytyslaki on ok, ja kyllähän muuallakin tehdään kovaa maahanmuuttopolitiikkaa kun tilanne sitä vaatii. Kyllä minä ainakin ottaisin vakavasti, jos noin kokenut ja kovan tason asiantuntija antaa tiukkaa kritiikkiä perustuslakivaliokunnan toiminnasta.

Ainakin minusta vaikutti siltä, että Tuori yritti tuoda esiin sellaista laajempaa huolta siitä, että perustuslakivaliokunnasta on tullut liian altis poliittiselle ohjaukselle - siis että tavallaan politiikan ja oikeuden tasapaino menee sekaisin. Eihän tämä laki nyt ole läheskään ainoa asia, missä perustuslakivaliokunta voi ohittaa oikeusoppineiden näkemykset, ja ongelmia voisi olla tulossa jatkossakin jos jatketaan samalla systeemillä.

Minun puolestani käännytyslain säätäminen on ymmärrettävää, mutta ainakaan Tuorin juttujen perusteella tuo valiokunnan toiminta ei nyt vakuuta yleisellä tasolla.