Petteri Orpon hallitus

[Tadu]

Tosta nyt on aika pitkä matka velkaantumisen taittamiseen. Ihan käsien heiluttelua ja turhaa mölinää. Mistä ne loput otetaan? Turvallisuudesta, terveydenhoidost ja koulutuksesta varmaan. Nehän niitä suuria kulueriä on. Mitään talouskasvuedistäävähn tämä hallitus ei ole tehnyt.

Se on sitten arvovalinta mistä leikkaukset tehdään. Itse jättäisin turvallisuuden ulkopuolelle kiitos itänaapurin, ja noista preferoisin terveydenhoidon leikkauksia.

 

[hooceebruins]

BBC:llä juttua puukotuksista.

The opposition Social Democrats have proposed an urgent debate be held in the Finnish Parliament to discuss far-right violence.

All parliamentary parties, except for the far-right Finns Party, have backed the initiative.

Finland shocked by suspected 'racist' stabbings

The country is reeling from two stabbings in the northern city of Oulu, which authorities say were racially motivated.

www.bbc.com

 

[Kental]

Jännä miten oppositio on saanut palstan vihervasemmistoveljet innostumaan 'hallituspalstalla' nillittämään yhden niljakkeen tekemisistä.
Missä huoli taloudesta, missä leikkaukset, opiskelijoista huoli jne.
Pankaa nyt asiat tärkeysjärjestykseen, vaikka keskustelupalstalla edes, kun ei eduskunnassa pystytä.

Asiat ovat ihan oikeassa tärkeysjärjestyksessä. Kaikki nuo luettelemasi asiat ovat vähäpätöisempiä eivätkä yhtä kauaskantoisia kuin se, miten hallitus nakertaa tiedonvälityksen ja oikeuslaitoksen uskottavuutta, sekä luukuttaa rasistisia valheita. Jos meille syntyy yhteiskunta, jossa merkittävä osuus ihmisistä lakkaa uskomasta yhteiskunnan rakenteisiin ja löytää omat vaihtoehtoiset "truthsocialinsa" journalistisia periaatteita noudattavien medioiden tilalle, niin sen kehityksen korjaaminen on liki mahdotonta. Milläs kerrot kansalle, mikä maailmassa ja yhteiskunnassa on itse asiassa totta, jos osa porukasta olettaa automaattisesti virallisista suunnista tulevan informaation olevan vihervasemmistolaista valhetta?

Unkarin tai Yhdysvaltain tielle luisumisen katkaiseminen on tuhatverroin tärkeämpi asia kuin mitkään talousratkaisut, koska sosiaalisten ja yhteiskunnallisten murheiden ohella tuollainen yhteiskunta tulee väistämättä hajoamaan myös taloudellisesti. Meillä ei ole Yhdysvaltain hauista pitää rattaita pyörimässä revenneestä maasta huolimatta.

Hauskaa kyllä, että olen näköjään sitten muovautunut "vihervasemmistoveljeksi", vaikken ennen tuoreimpia eurovaaleja ollut vuosikymmenten äänestyshistoriassani koskaan äänestänyt puoluetta, joka Suomen kartalla sijoittuu muualle kuin oikeistoon. Mutta nähtävästi ihminen on sitten vihervasemmistolainen, jos ei hyväksy sellaisia rehtejä kodin, uskonnon ja isänmaan perusperiaatteita kuin alaikäisiin sotkeutuminen, oikeuslaitoksen maalittaminen tai avoin rasismi.

 

[Baldrick]

Ei tuo mitä kirjoitin tarkoita että mitään ei tehdä. Harvoin sellainen kiekkotuomari on huomaamaton, joka ei vihellä mitään. Sellainen on, joka viheltää selvät pois ja perustelee tuomiot niin, että ei tarvi mussittaa.

Hyvä hallitus osaisi myydä ikävätkin asiat niin, että ne ymmärretään oikeudenmukaisena. Arvioi vaikutukset etukäteen kunnolla, eikä vetelee mutulla lisäksi ideologiset veronkevennykset rikkaille ja alkoholiin sekä bensaan kun olisi jättänyt esim. tekemättä, olisi ollut huomattavasti parempi perusteella leikkaukset muualle.

Sanotaan että ei ole rahaa, mutta kuitenkin rahaa on muualle, vaikka 500 miljoonaa yksityisille terveydenhuoltojäteile.

Kokoomushan voisi olla laajemminkin suosittu yli puoluerajojen, jos juurikin tuota järjen sijaan ideologista uudistusta ja, noh, korruptiota ei ajettaisi, vaan vaikeina aikoina tehtäisiin kipeitä, mutta reiluja leikkauksia. Ja tehtäisiin myös niitä porkkanakannustimia, joita bisnespuolueelta voisi ja pitäisi odottaa, eikä vain keppiä, jonka päähän on sidottu juustohöylä. Ilman seuraavia toimia Kokoomus voisi olla jopa 30% kannatuksen hujakoilla:

- Julkisen terveydenhuollon romutusta ja rahan räikeää suhmurointia yksityiselle puolelle.
- Harmaan talouden torjunnan leikkaukset, vaikka tuottaa moninverroin enemmän kuin kuluttaa. Miten tämän voi perustella millään muulla korruptiolla ”järkevältä talouspuolueelta”?
- Tuloveron leikkaus vaikeina aikoina, jonka itsekin myönsivät, että ei maksa itseään takaisin. Tämä koskee paremmin toimeentulevia. Olisiko tämän voinut korvata edes jollain kannustimella, että talouden kääntyessä nousuun tehdään asteittaista kevennystä? Nyt ollaan huolissaan velasta, tehdään sen takia menoleikkauksia, ja silti tehdään hyvin toimeentulevien veronkevennys velaksi.
- Samaan aikaan, kun tuloveroa alennetaan, leikataan lapsiperheiltä, vähävaraisilta, palkansaajilta (isoin huoli matalilla palkoilla) yms. Ei vaikuta reilulta ja monet leikkaukset on aika rajuja. Samalla korkeamman (muttei ökyn) tulon saajilla käteenjäävä osuus kasvaa sadoilla, jopa tuhansilla euroilla.
- Selvitykset perintöveron vähentämisestä tai poistamisesta, erityisesti tässä taloustilanteessa.
- Työlainsäädännössä jyräämisen sijasta aidot kolmikantaneuvottelut, jossa olisi myös joku vastaantulon elementti isoille muutoksille.
- Jyrääminen yleisestikin, esim. lyhyet ajat antaa lausuntoja isoihin kokonaisuuksiin. Sitten taas sosiaaliturvan heikennykset pilkottu osiin, jotta niistä ei tehdä kokonaisvaikutusarviota. Aivan sietämätöntä suhmurointia, kun kaikki tietää miksi näin tehdään ja Kokoomus itse tietää ”tekevänsä väärin”, mutta yrittää väistellä uudistusten kriittistä tarkastelua.

Harmillisesti politiikka on menossa kiihtyvään tahtiin omien intressien edistämiseen suhmuroimalla ja Kokoomus on ainakin toistaiseksi pahin tässä tämän hallituskauden näytöillä. Toki oletettavasti kyseessä on syöksykierre ja seuraava hallitus jatkaa ainakin samansuuntaisesti, kun on se kuuluisa kansanmandaatti tehdä aivan mitä lystää omien ideologisten ja sidosryhmien päämäärien ajamiseksi.

Persläpimaissa tällainen omien intressien ajaminen yhdistettynä ”tarkoitus pyhittää keinot”-menettelyyn on yleistä ja Suomesta on kovaa vauhtia tulossa persläpimaa, luottamusyhteiskunnan sijaan. Kai se on vain sitä ison maailman menoa, jota täälläkin on lähdetty apinoimaan, kun maailma on lähentynyt ja globaalit yhteydet ja tiedonvälitys viiveetöntä.

 

[Byvajet]

ja noista preferoisin terveydenhoidon leikkauksia.

Tämä lienee työterveyden aiheuttama harha, joka saa luulemaan, että kyllä apua saa.

Mutta kun itse tai läheinen seisoo vakavan sairauden kanssa jonossa, joka ei vedä tai diagnoosin saa liian myöhään, niin ei se sitten ehkä niin hyvältä idealta tunnukaan.

Monilla on myös surullisia kokemuksia siitä, kun vanhus jätetään kotihoitoon, vaikka hän ei kotona selviä. Siellä hän sitten kaatuilee, unohtelee levyjä päälle ja kiertää kuormittamassa päivystyksiä, koska kukaan ei ota hänestä vastuuta.

 

[obi-wan]

Tosta nyt on aika pitkä matka velkaantumisen taittamiseen. Ihan käsien heiluttelua ja turhaa mölinää. Mistä ne loput otetaan? Turvallisuudesta, terveydenhoidost ja koulutuksesta varmaan. Nehän niitä suuria kulueriä on. Mitään talouskasvuedistäävähn tämä hallitus ei ole tehnyt.

Ei ainakaan:

-yli 9000 ansaitsevilta
-turkistarhaajilta

Mutta mahdollisesti esim:

-lasten mielenterveystyöstä

Näinhän tämä tähän asti on mennyt

 

[Tadu]

Tämä lienee työterveyden aiheuttama harha, joka saa luulemaan, että kyllä apua saa.

Mutta kun itse tai läheinen seisoo vakavan sairauden kanssa jonossa, joka ei vedä tai diagnoosin saa liian myöhään, niin ei se sitten ehkä niin hyvältä idealta tunnukaan.

Monilla on myös surullisia kokemuksia siitä, kun vanhus jätetään kotihoitoon, vaikka hän ei kotona selviä. Siellä hän sitten kaatuilee, unohtelee levyjä päälle ja kiertää kuormittamassa päivystyksiä, koska kukaan ei ota hänestä vastuuta.

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

 

[MENTALSPORT]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

 

[Tadu]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Okei no mä siirryn sitten kannattamaan leikkaamista puolustusvoimilta ja peruskoulutuksesta. Se on sitten ilmeisesti parempi vaihtoehto eikä sillä ole negatiivisia vaikutuksia.

 

[tommy36]

Syyllisiä ovat kaikki hallitukset viimeisiltä kymmeniltä vuosilta sekä heitä äänestäneet ja nukkuvien puolue, eli lapsia lukuunottamatta koko kansa. Kansa on halunnut elää yli varojensa ja estää ulkomaalaiset työntekijät Suomessa. Joskus sen seuraukset joudutaan ottamaan vastaan.

Osin kyllä näin. Tosin melko pieni kansan osa kuitenkin tosiasiassahan noihin on vaikutellut äänillään.
Mutta osinhan tämä on tulosta paskaksi muuttuneesta demokratiasta, joka perustuu tähän typerään edustukselliseen demokratiaan, sekä ahteriaan alttiisti kauppaaviin puolueisiin, kun kaiken maailman kauppoja sen hillotolpan vuoksi käyvät, kun on pakollista muodostaa se enemmistähallitus. No, kaikella on hyvä ja huonot puolensa, tosin juuri nyt vain ne huonot valitettavasti.

 

[tommy36]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Joo selkeitä arvovalintoja, jossa vanhuksella -kun se ei ole se itse- ei ole hevon vertaa väliä enää, kun siitä on lypsetty kaikki etu irti oman elämän pönkittämiseen.

 

[Patarouva]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

No tunnen yhden henkilön, jolta on mm. lonkka leikattu ja hän paiskii tälläkin hetkellä hommia vanhuksia hoitamalla. Eläkeikään hänellä on reippaasti yli 10 vuotta. Jos ihmisiä ei hoideta työkykyisiksi niin on turha vaatia, että töitä pitäisi tehdä yhä pitempään.

 

[Tadu]

No tunnen yhden henkilön, jolta on mm. lonkka leikattu ja hän paiskii tälläkin hetkellä hommia vanhuksia hoitamalla. Eläkeikään hänellä on reippaasti yli 10 vuotta. Jos ihmisiä ei hoideta työkykyisiksi niin on turha vaatia, että töitä pitäisi tehdä yhä pitempään.

Niin. Eli kaikilla leikkauksilla ja sopeutuksilla on vaikutuksensa. Yksi haluaa leikata mieluummin Yleltä kuin sotesta, toinen sitten mieluummin sotesta kuin Yleltä.

Sellaisia leikkauksia joilla ei olisi negatiivisia vaikutuksia tuskinpa on olemassa.

 

[MENTALSPORT]

Okei no mä siirryn sitten kannattamaan leikkaamista puolustusvoimilta ja peruskoulutuksesta. Se on sitten ilmeisesti parempi vaihtoehto eikä sillä ole negatiivisia vaikutuksia.

Ei se ollut mikään piikki sinulle vaan fakta. Ihmiset aikapitkälti ajattelee niin julkisesta terveydenhuollosta.

 

[Tadu]

Ei se ollut mikään piikki sinulle vaan fakta. Ihmiset aikapitkälti ajattelee niin julkisesta terveydenhuollosta.

Enpä tuollaista ole huomannut. Omassa lähipiirissäni on ollut lähiaikoina rintasyöpää sekä toinen ollut pahassa liikenneonnettomuudessa. Oma lapseni ei olisi synnytyksestä muutama vuosi sitten selvinnyt ilman PHKS:n erittäin osaavaa henkilökuntaa.

Eli en oikein arvosta kun ajatellaan mun mielipiteiden johtuvan tietämättömyydestä, mutta saahan sitä toki jokainen luulla mitä haluaa.

Jos ei sopeuteta ja leikata mistään, vaan jatketaan kuten tähänkin asti, niin se on leikkaus lapsilta ja tulevaisuudesta. Sekin on arvovalinta. Jos kaikki sopeutukset tyrmää, mutta ei anna mitään muuta tilalle, niin kannattaa heikompaa elämää tuleville sukupolville. Joko se on sitten sitä tietämättömyyttä tai se on itsekkyyttä.

 

[MENTALSPORT]

Enpä tuollaista ole huomannut.

No minä olen.

Jos ei sopeuteta ja leikata mistään, vaan jatketaan kuten tähänkin asti, niin se on leikkaus lapsilta ja tulevaisuudesta. Sekin on arvovalinta. Jos kaikki sopeutukset tyrmää, mutta ei anna mitään muuta tilalle, niin kannattaa heikompaa elämää tuleville sukupolville. Joko se on sitten sitä tietämättömyyttä tai se on itsekkyyttä.

Niin kukaanhan ei ole tyrmännyt "kaikkia" sopeutuksia.

 

[Tadu]

No minä olen.



Niin kukaanhan ei ole tyrmännyt "kaikkia" sopeutuksia.

Noh. Minä vastasin tähän viestiin, jossa todettiin, että isoja menoja ovat turvallisuus, terveydenhoito ja koulutus. Eli kun jostain isosta menosta pitää leikata, niin leikkaisin terveydestä. Te muut kirjoittajat tyrmäsitte, mutta ette kertoneet leikkaisitteko te sitten koulutuksesta vai turvallisuudesta. Kun kerran terveydestä ei, niin sitten ilmeisesti leikkaisitte turvallisuudesta ja/tai koulutuksesta.

Eikä siinä mitään. Se on arvovalinta.

Tosta nyt on aika pitkä matka velkaantumisen taittamiseen. Ihan käsien heiluttelua ja turhaa mölinää. Mistä ne loput otetaan? Turvallisuudesta, terveydenhoidost ja koulutuksesta varmaan. Nehän niitä suuria kulueriä on. Mitään talouskasvuedistäävähn tämä hallitus ei ole tehnyt.

 

[Mediakuutio]

Näinhän kaikki ajattelee ennenkuin paska osuu omaan tuulettimeen. Maan terveydenhoitokulut ovat pelkkä kuluerä siihen asti kun omaa terveyttä tai erittäin rakkaan läheisen terveyttä pitäisi hoitaa.

Ehkä päätöksiä ei pitäisi tehdä tietystä subjektiivisesta näkökulmasta vaan sieltä mistä ne on kokonaisuudessaan vähiten haitallisia ja mahdollisimman oikeudenmukaisia.

 

[Hermes#41]

Mutta Ilveshän sai Nokiansa. Eiköhän muutoin talouden puolesta olisi edelleenkin siellä, missä muutkin kituuttelevat seurat.

Ei nyt enää liity tämän ketjun aiheeseen, mutta Ilveksen kelkka käännettiin ennen Nokiaa. Suunnitelma Areenan kannattavuudesta oltiin tehty myös ilman Ilvestä.

Toki Areena on sitten jälkeenpäin antanut mukavan lisäbuustin, mutta entisellä tyylillä siitä ei olisi päästy nauttimaan.

Nykyisellä näivettämisellä, etenkin koulutuksen heikennykset ja lapsiköyhyyden lisääntyminen, tuhotaan niitä kasvun eväitä siinä kohdassa, kun talous jälleen alkaa vetämään.

 

[Tadu]

Nykyisellä näivettämisellä, etenkin koulutuksen heikennykset ja lapsiköyhyyden lisääntyminen, tuhotaan niitä kasvun eväitä siinä kohdassa, kun talous jälleen alkaa vetämään.

Kyllä. Sen takia itse leikkaisinkin vanhuksilta enkä nuorilta tai tulevaisuudesta. Eihän se mukavaa ole, ja on sydämetöntä noin kirjoittaa suoraan kaunistelematta.

Tiedän myös olevani joskus itsekin eläkeläinen. Tai no. Eiköhän eläkeikä ole silloin lähemmäs 80, eli saatan olöa jo kuollut ennen eläkkeelle pääsyä.

 

[MENTALSPORT]

Ehkä päätöksiä ei pitäisi tehdä tietystä subjektiivisesta näkökulmasta vaan sieltä mistä ne on kokonaisuudessaan vähiten haitallisia ja mahdollisimman oikeudenmukaisia.

Ehdottomasti. Nythän tämän hallituksen päätökset eivät ole menneet näin kun katsotaan miten vaikutukset osuvat heikompituloisiin ja niihin jotka eivät ole yksityisen terveydenhuollon piirissä.

 

[Mediakuutio]

Ehdottomasti. Nythän tämän hallituksen päätökset eivät ole menneet näin kun katsotaan miten vaikutukset osuvat heikompituloisiin ja niihin jotka eivät ole yksityisen terveydenhuollon piirissä.

En tainnut ottaa siihen kantaa vaan keskusteluun leikataanko puolustuksesta, koulutuksesta vai terveydenhuollosta.

 

[MENTALSPORT]

En tainnut ottaa siihen kantaa vaan keskusteluun leikataanko puolustuksesta, koulutuksesta vai terveydenhuollosta.

Niin toki jos rajataan noihin kolmeen vaihtoehtoon. Toisaalta noiden kolmen lisäksi on muitakin valtion meno-eriä.

 

[Mediakuutio]

Niin toki jos rajataan noihin kolmeen vaihtoehtoon. Toisaalta noiden kolmen lisäksi on muitakin valtion meno-eriä.

On toki ja itse surutta leikkaisin osasta menemään. Toki panostaisin samalla myös joihinkin lisää rahaa.

 

[BitterX]

Ei se ole mikään harha, vaan pidän turvallisuutta ja koulutusta tärkeämpänä. Eläkeikäinen lonkkavaivainen tantta varmaan priorisoi eri asioita.

Tässähän se yksinkertaistava virheajattelu piileekin.

Puolustus- ja turvallisuusmenot ovat niin sanotusti yksi kullin luikaus sote menoihin verrattuna. Samaten ainoastaan yksi valtion budjetin menoerä kasvaa räjähdysmäisesti: sote-menot.

Nykyisen hallituksen austerity-toimenpiteet ovat kyseisen menoerän tilaan ja erityisesti sen lähitulevaisuuden ennakoitavissa olevaan kehitykseen nähden pelkkää säälittävää näpertelyä. Tasapuolisesti kritiikki myös edellisille hallituksille, jotka eivät ole onnistuneet myöskään kulujen kasvun hillitsemisessä eikä sen kummemmin juurikaan myös tulokakun kasvattamisessa.

Meillä on jatkossa tasan kaksi mahdollisuutta: joko 1) ajetaan alas hyvinvointivaltio tai 2) onnistutaan elinkeinorakenteemme uudistamisessa. Vaihtoehto 1:sta ei näytä haluavan yksikään puolue eikä kovin moni suomalainen ihminen. En minäkään. Vaihtoehto 2:n kohdalla meidän ylivoimaisesti paras - ainoa nähtävillä oleva(?) - mahdollisuus on vihreässä siirtymässä. Hyvinvointivaltio voi pelastua ja Suomi nousta taloudellisesti vahvaksi valtioksi, jos tässä onnistutaan. Elinkeinorakenteen muutos vaatii tietenkin myös osaavaa työvoimaa ja nykyisen järjestelmän ylläpito terveempää demografista rakennetta (eli käytännössä maahanmuuton lisääntymistä).

Ongelma on siinä, ettei meidän valtionvarainministeri- ja elinkeinoministeripuolueemme tosiaankaan näytä ymmärtävän näitä asioita. Pääministeripuolueelta taas näyttää aloite lipsahtavan käsistä.