Petteri Orpon hallitus

[Watson]

Jos hallituslähteet on oikeassa ja kymmenessä vuodessa on tullut 8.000 virkamiestä lisää hallintoon, niin esimerkiksi 8.000 x 50.000€ (hihasta ravistettu vuosikustannus) = 400 miljoonaa €.

Aidosti voidaan kysyä että onko yhteiskunta muuttunut kymmenessä vuodessa niin paljon että tarvitaan 8000 virkamiestä enemmän kuin tuolloin?

 

[Jeffrey]

Jos hallituslähteet on oikeassa ja kymmenessä vuodessa on tullut 8.000 virkamiestä lisää hallintoon, niin esimerkiksi 8.000 x 50.000€ (hihasta ravistettu vuosikustannus) = 400 miljoonaa €.

Aidosti voidaan kysyä että onko yhteiskunta muuttunut kymmenessä vuodessa niin paljon että tarvitaan 8000 virkamiestä enemmän kuin tuolloin?

Eiköhän se pidä. Vuoden 2018 lopusta vuoden 2022 loppuun työntekijämäärä lisääntyi 5 689 henkeä. Vertailun vuoksi esimerkiksi koko Nesteen henkilöstö Suomessa on noin 4 000 ja UPM:n noin 6 000 tuhatta. Eli Valtio rekrytoinut muutamassa vuodessa lähes yhden UPM:n verran työntekijöitä. Lieneekö kaikki tarpeellista?

 

[Tadu]

Jos hallituslähteet on oikeassa ja kymmenessä vuodessa on tullut 8.000 virkamiestä lisää hallintoon, niin esimerkiksi 8.000 x 50.000€ (hihasta ravistettu vuosikustannus) = 400 miljoonaa €.

Aidosti voidaan kysyä että onko yhteiskunta muuttunut kymmenessä vuodessa niin paljon että tarvitaan 8000 virkamiestä enemmän kuin tuolloin?

Tiedän ainakin, että omassa virastossa on niin sanotusti "kotiutettu" erästä korkean osaamisen asiantuntijatyötä tekeviä omaan palvelukseen ja korvattu sillä kallista ostettavaa konsulttityötä. Kyseinen työ on sellaista, jota on ns. pakko tehdä.

Tämä vain oma henkilökohtainen kokemus omalta työpaikalta. En tiedä isosta kuvasta.

 

[Vaughan]

Nyt halutaan nopeammin maasta ulos ne, joilla on lainvoimainen kielteinen päätös turvapaikasta. Siis ne, jotka ovat maassa laittomasti.

Sinäkin varmaan tiedät tämän, mutta laitan lähinnä siksi, jos keskustelua lukee joku joka ei tiedä:

Tämä uudistuksen kohta tulee koskemaan vain sellaisia ihmisiä, joilla on jo työpaikka. Osa heistä on voinut työskennellä jopa vuosia, ja edetä urallaan (kuten jokunen aika sitten julkisuudessa haastateltu kokki, joka oli edennyt ravintolapäälliköksi). En ymmärrä, miksi sellainen ihminen pitää poistaa maasta? Työnantajakin menettää osaavan* työntekijän - joista Suomessa on pulaa, ja joiden houkutteleminen Suomeen on tärkeimpiä elementtejä yhteiskunnan rahoittamiseksi tulevaisuudessa.

Myöskään turvallisuuskysymys ei tähän asiaan vaikuta, koska Migri tekee turvallisuusselvitykset joka tapauksessa. Jos henkilö on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen turvallisuussyistä, niin hän tulee saamaan kielteisen päätöksen myös työlupaan. Uudistus siis koskee vain niitä, jotka läpäisevät kaikki seulat, eikä heillä ole mitään esteitä. Paitsi että hallitus on ideologisista syistä päättänyt, että turvapaikan hakeminen itsessään on este.

Eli venezuelalaisen koodarin ei kannata paeta sosialistidiktatuuria suin päin, vaan matkustaa lähimpään Suomen suurlähetystöön hakemaan työlupaa - paitsi että sehän ei onnistu ilman valmiiksi hankittua työpaikkaa. Samalla Suomen hallitus haluaa lähettää jo työpaikan saaneita kotiin - kahden vuoden maahantulokielto kylkiäisenä...

*Osaajista on ollut paljon keskustelua, kuka sen määrittelee? Kysymykseen on aina yksi helppo vastaus - työnantaja. Jos työntekijän työpanos on sellainen, että työnantaja haluaa työllistää hänet laillisin ehdoin, niin hän on riittävän osaava tähän maahan.

 

[mjr]

Riippuu miten asia toteutetaan, toivottavasti todella hyvin.

Usein nämä vain tapaavat osua suhteettomasti siihen suorittavaan portaaseen - keskijohto on pyhä, koska se työllistää kokonaista konsulttiarmeijaa, jonka romahtaminen olisi katastrofi tämän maan taloudelliselle toimeliaisuudelle...

 

[aalto]

Jotenkin kokoomuslainen tapa leikata ministeriöiden budjettia ja uskotella että hommat kyllä hoituu vähemmälläkin väellä. Siellä tehdään kuitenkin hyvin pitkälle lakisääteisiä tehtäviä ja hieman saattaisi toimialasta vastaavana johtajana ruveta soijaa pukkaamaan jos pitäisi hoitaa samat lain vaatimat tehtävät (esim valvontakäynnit) vaikka 20% vähemmällä väellä.
Wallinheimon byrokratianpurussakin päästiin johonkin ikkunattomiin hotellihuoneisiin, joten kauheasti ei ole apuja sieltäkään tulossa.

 

[DAF]

Valtionhallinnon väkimäärä on elänyt edestakaisin viimeisen 15 vuoden aikana, mutten tiedä mistä nämä "hallituslähteen" luvut ovat. Vertailukelpoiset viralliset luvut ovat olemassa vuositasolla 2012 ja 2022, ja niissä 2012 valtion työntekijämäärä on 84 727 ja 2022 81 327 (tutkihallintoa.fi). Kävi toki alempanakin välillä, mutta siitä alimmalta kasvu on kyllä liki täysin turvallisuussektoria.

Hupaisin kuvio on tämä ajatus valtavasta leikkaamisesta ministeriöistä. Ministeriöissä työskentelee yhteensä, kaikki hallinnonalat ja VNK mukaan noin 5500 henkilöä. Pitäisi nettipalstojen mukaan kuulemma kymmeniä tuhansia leikata. Tämä 5500 mm. valmistelee tämän maan lainsäädännön.

Sotesektorilla väkeä sitten toki riittää, mutta siinä ei ole kyse valtion henkilöstöstä.

 

[DAF]

Usein nämä vain tapaavat osua suhteettomasti siihen suorittavaan portaaseen - keskijohto on pyhä, koska se työllistää kokonaista konsulttiarmeijaa, jonka romahtaminen olisi katastrofi tämän maan taloudelliselle toimeliaisuudelle...

Ja kun leikataan budjettitalouden väestä, työllistää vähän lisää sitä konsulttiarmeijaa. Nöin ilmeisesti halutaan. Tehtävien kautta tämä pitäisi tehdä, mutta sellaisen pohtiminen on poliittisen päättäjän kulmasta liian vaikeaa - ehkä siksi, että se paljastaa miten ohuella porukalla valtionhallinto lopulta toimii.

 

[mjr]

Valtionhallinnon väkimäärä on elänyt edestakaisin viimeisen 15 vuoden aikana, mutten tiedä mistä nämä "hallituslähteen" luvut ovat. Vertailukelpoiset viralliset luvut ovat olemassa vuositasolla 2012 ja 2022, ja niissä 2012 valtion työntekijämäärä on 84 727 ja 2022 81 327 (tutkihallintoa.fi). Kävi toki alempanakin välillä, mutta siitä alimmalta kasvu on kyllä liki täysin turvallisuussektoria.

Itse asiassa vähän mietin, että kuulostipa yllättävän jyrkältä nousulta, mutta päätin luottaa "hallituslähteisiin". Mitenköhän tämän asian kanssa nyt oikein onkaan?

 

[jussi_j]

Millä ihmeen logiikalla virkamiesten massapotkut ovat hyvä asia? En ole valtiolla töissä, mutta kansalaisena toivon, että lait on valmisteltu hyvin ja niiden vaikutuksia on arvioitu etukäteen kunnolla. Ja kenen etu sekin on, että töihin jäävät ajetaan työuupumukseen, kun vedetään suurta työmäärää läpi liian pienillä resursseilla?

Ihan kuin joidenkin virkamiesten poistamisella olisi suurikin vaikutus valtiontalouteen. Lyhytnäköistä toimintaa.

Mikäli ne kohdistetaan oikein, niin se on hyvä asia koska se säästää veronmaksajan rahoja.

Kyllähän noiden virastojen jotain tiedotusosastoja kun katselee, niin mihin joku virasto tarvii tiedotusosastolle monta tiedotuspäälikköä kun suurissa pörssiyhtiöissä pärjätään yhdellä.

 

[Tadu]

Kyllähän noiden virastojen jotain tiedotusosastoja kun katselee, niin mihin joku virasto tarvii tiedotusosastolle monta tiedotuspäälikköä kun suurissa pörssiyhtiöissä pärjätään yhdellä.

Tässä ollaan ytimessä. Itsekin virkamiehenä miettinyt samaa. Valitettavasti säästöt tuskinpa kohdistuvat tuonne.

 

[Bauer]

Mikäli ne kohdistetaan oikein, niin se on hyvä asia koska se säästää veronmaksajan rahoja.

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.

Siksi en oikein ymmärrä, miksi kenenkään töiden päättyminen on lähtökohtaisesti hyvä asia, vaikka niin täälläkin on useampi kirjoittaja todennut. Ei minuakaan kosketa rakennusalan työntekijöiden tilanteet henkilökohtaisesti millään tasolla, mutta ajattelen kuitenkin että töissäkäyvä rakentaja on parempi kuin työttömyyskorvausta nostava.

Mutta suurin ongelma virkamiesten ulostamisessa on mielestäni se, että nousee riski siitä, että kun suorittavasta portaasta leikataan, työn laatu laskee. Ja poliittiset päätöksetkin ovat keskimäärin parempia, jos ne on pohjustettu hyvin. Nyt nykyisen hallituksen toiminta tuntuu siltä, että yritetään vain pakkomielteisesti leikata kaikesta, mutta ei mietitä yhtään tätä hetkeä pidemmälle.

 

[Cobol]

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.

Ei se näin todellisuudessa mene. Julkisella puolella on pääosin koulutettua väkeä, joka työllistyy yksityiselle niin halutessaan.

Tuttavapiiriin kuuluu tällä hetkellä jo yli 10 virkamiestä (virkahenkilöä). Enemmistö heistä oli vielä jokunen vuosi sitten yksityisellä puolella, mutta julkinen puoli on tehnyt tarjouksia, joista ei voinut kieltäytyä. Kun kokemusta on yksityiseltä ja nyt jokunen vuosi julkiselta puolelta, vertailua tulee tehtyä.

Osa heistä on ihmetellyt miten julkisella puolella on jatkuvasti kaikenlaisia selvityksiä, projekteja tai hankkeita, jotka eivät koskaan johda mihinkään. Aikaa menee tolkuttomasti, kuten rahaakin. Karkeasti ministeri vaihtuu ja uusi selvitys alkaa, tulee vaalit ja seuraava ministeri haluaa jotain omaa. Selvitys alkaa ja ministeri vaihtuu ja uutta näkemystä pukkaa...

Plussaa hallitukselle siitä, että se antoi ministeriöiden itsensä päätettäväksi sen, mistä ne vähentävät. Tämä on parempi vaihtoehto kuin se, että muutama VM:n virkamies käyttäisi punakynää. Mutta kun olen toistakymmentä vuotta sitten ollut tekemässä erään ministeriön toimesta selvitystä heidän tulevaisuuden tärkeimmistä hankkeista pelkään hieman, että kukin ministeriö luistaa nyt mahdollisuudestaan.

Kenkää tulee ehkä niille, joille se on helpointa antaa.

Pidän suhteellisen osuvana Liberaalipuolueen leikkauslistaa tältä osin. En ole kaikesta samaa mieltä ja osa myös puuttuu, mutta lähtökohdiltaan valtion menoja voi todellakin leikata. #LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

 

[tommy36]

Oletko oikeasti sitä mieltä, että työterveyshuollossa hoidettavat flunssat ja pikkuvaivat hoituisivat tehokkaammin julkisella puolella?

Rohkenen olla eri mieltä. Nykyään yksikään ihminen ei mene terveyskeskukseen, ellei ole todellinen hätä. Ei kuitenkaan kiireellinen, koska silloin mennään päivystykseen. Tämä on ollut tilanne jo vuosikymmeniä. Oma nyt 27 vuotias lapseni ei päässyt tuskissaan terkkarille, koska ei ole akuutti, vaikka oli tuskallinen korvatulehdus. Muistan puhelunkin kun kysyin, että pääsisikö jos olisi jalka irti, niin sanottiin, että silloin joo. Totesin, että on siis ok kiduttaa, mutta ei saa antaa vuotaa kuivaksi. Menimme päivystykseen tai yksityiselle, en muista, mutta molemissa käytiin.

Tämä nykyinen resurssipula ei ollut keskusteluissa samassa mittakaavassa vielä tuolloin 90-luvulla ja silloin jo oli onnistuttu perseilemään perusasiat. Julkinen hallinto on läpikoruptoitunut, amatöörien johtama, järkyttävän tehoton laitos täynnä poliittista vaikuttamista ja hyväveliverkostoa. Paljon ennemmin pitäisi lopettaa koko julkinen ensimmäisen vaiheen arvauskeskukset ja keskittyä erikoissairaanhoitoon.

Rohkene pois vaan. Mutta taloudellisesti tämä tullee väistämättömäksi jossakin kohtaa, kunhan asiat ovat tarpeeksi huonosti. Se raha siihen kaikkia kattavaan hoitoon ja Suomi nimiseen yhteen SOTE-alueeseen, hukkuu tuohon typeryyteen. Mutta jossakin kohtaa jokainen kohdannee sen kun ei sinne työterveyshuoltoon enää kuulu, ja on sitten hulluuden armoilla. Mutta tietenkin voimme tästä olla eri mieltä, eikä se haittaa mitään.

 

[Hermes#41]

Miten tuo huippuosaaja määritellään?
Olisi erinomaisen hienoa, jos turvanpaikanhakijoiden joukosta kyettäisiin helposti ja nopeasti poimimaan huippuosaajat ja tarjoamaan heille työlupa.

Tuossa kyllä saattaisi piillä sellainen riski, että tuolloin kaikki turvapaikanhakijat yrittäisivät esiintyä huippuosaajina.

Paljonkohan huippuosaajia menetetään nykyisen käytännön vuoksi?

@Vaughan avasi tämän asian minua paremmin:

Ei mene jakeluun minullakaan. Vetoaminen "kaistanvaihdon" kieltämiseen ei ole itsessään mikään peruste. Jos turvapaikanhakijoiden työluvat halutaan kategorisesti estää, eli halutaan heittää työssä käyviä veroja, maksavia, itsensä elättäviä ihmisiä pois maasta, niin se pitäisi avata, miksi tämä mainittu "kaistanvaihto" on automaattisesti negatiivinen asian.

Tämä on mielestäni hyvä esimerkki persujen tavasta tehdä mielikuvapolitiikkaa, joka ei perustu faktoihin, vaan siihen, että "näin nämä asiat nyt vain koetaan"...


Ps. vielä selvennykseksi, jos joku ei tiedä: kaistanvaihtokielto koskee vain ja ainoastaan niitä, joilla a) on työpaikka, b) elättävät itsensä, c) maksavat veroja ja d) heillä on työnantaja, joka tarvitsee heidän työpanostaan, mutta jotka eivät saa syystä tai toisesta turvapaikkaa. Se ei konkreettisesti koske ketään muita (paitsi tietenkin työnantajia, jotka menettävät halutun työntekijän):

- Se ei koske vastaanottokeskuksissa turvapaikkapäätöstä odottavia
- Työntekijän oleskelulupahakemuksia ei voi "tehtailla" hidastaakseen karkotusta, koska sitä ei voi vireyttää ilman työpaikkaa
- Se ei koske myöskään henkilöitä, joiden tunnistamisessa on epäselvyyksiä, koska työntekijän oleskelulupahakemus ei "mene prosessiin" ilman luotettavaa tunnistamista (en osaa sanoa ulkomuistista, voiko hakemusta edes jättää - SM aikanaan suunnitteli passittomien työlupahakemusten torppaamista jo kättelyssä, mutta ongelma esiintyi vain "kourallisessa" tapauksia vuodessa, joten tunnistautumispuutteita lähdettiin silloin ratkomaan kevyemmin keinoin. Mutta vaikka hakemuksen voisikin jättää, niin se menee joka tapauksessa automaattisesti suoraan hylkyyn.)

 

[jussi_j]

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.
...

Valtion siis kannattaa palkata kaikki kaivamaan ojaa. Oikeastaan puolet, toinen puoli täyttää ne. Näkisin tässä ikiliikkujan aineksia. Suosittelen perehtymään lisäarvon käsitteeseen.

 

[Mojo]

VM:n laskelmien mukaan kehysriihessä tehdyt päätökset vähentävät valtion velanottoa vuosittain 3–4 miljardia euroa.

Näin hallituksen säästöpäätökset vaikuttavat Suomen velkaantumiseen

Kehysriihi kurittaa kansalaisia säästöillä ja veronkorotuksilla, mutta vastapainona hidastuu valtion velkataakan kasvu.

www.is.fi

Ja tuossa Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Matias Marttisen kommentit demareiden löperöstä talouspolitiikasta. Täytyy vaan olla entistä tyytyväisempi hallituspohjan vaihdoksesta edellisten eduskuntavaalien jälkeen.

Kokoomuksesta tyrmätään Sdp:n vaihtoehto: ”Marinilainen talouspolitiikan linja on edelleen voimassa”

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Matias Marttinen ihmettelee, ovatko demarit ymmärtäneet, kuinka vakavassa tilanteessa Suomi on.

www.is.fi

 

[Raid76]

VM:n laskelmien mukaan kehysriihessä tehdyt päätökset vähentävät valtion velanottoa vuosittain 3–4 miljardia euroa.

Näin hallituksen säästöpäätökset vaikuttavat Suomen velkaantumiseen

Kehysriihi kurittaa kansalaisia säästöillä ja veronkorotuksilla, mutta vastapainona hidastuu valtion velkataakan kasvu.

www.is.fi

Ja tuossa Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Matias Marttisen kommentit demareiden löperöstä talouspolitiikasta. Täytyy vaan olla entistä tyytyväisempi hallituspohjan vaihdoksesta edellisten eduskuntavaalien jälkeen.

Kokoomuksesta tyrmätään Sdp:n vaihtoehto: ”Marinilainen talouspolitiikan linja on edelleen voimassa”

Kokoomuksen ryhmäjohtaja Matias Marttinen ihmettelee, ovatko demarit ymmärtäneet, kuinka vakavassa tilanteessa Suomi on.

www.is.fi

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

 

[Mojo]

Tuosta EU:n tarkkailuluokalle joutumisesta jauhaminen saisi nyt ainakin loppua. Niinkuin sieltä oikeasti tulisi joku delegaatio, kuten idästä sotien jälkeen tänne määräilemään, miten asiat laitetaan kuntoon vielä rankemmin leikkauksin.

Tuossa olet oikeassa, mutta oikeilla jäljillähän hallitus muuten on, kun et heti keksinyt muuta kritisoitavaa. Kauanko olisit halunnut Suomen jatkavan edeltäjiensä talouslinjalla? Syvään päätyyn asti?

 

[Bauer]

Valtion siis kannattaa palkata kaikki kaivamaan ojaa. Oikeastaan puolet, toinen puoli täyttää ne. Näkisin tässä ikiliikkujan aineksia. Suosittelen perehtymään lisäarvon käsitteeseen.

Naljaile vain ojankaivajista ja lisäarvoista, mutta haluan optimistina uskoa, että suurin osa valtion (ja myös kuntien ja hyvinvointialueiden) työntekijöistä tuottaa palkanmaksajalleen lisäarvoa. Onhan joka paikassa turhaa porukkaa, ja varmasti esim. hyvinvointialueillekin on päässyt syntymään tehtäviä, joita voisi ilman muuta karsia. Uskoisin näitä tehtäviä olevan ainakin siellä jossain hallinnon keskitasolla. Silti minua itseäni ärsyttää ajatus siitä, että nytkin julkinen sektori on täynnä työntekijöitä, jotka on hyvä vain deletoida, ja silti kaikki on ennallaan.

En tiedä mistä se tulee, mutta etenkin oikealle kallellaan olevien miesten keskuudessa elää vahvasti sellainen mielikuva, että julkisella puolella riittää porukkaa, jotka vain käyvät töissä istumassa, juovat kahvia, lähettävät pari sähköpostia ja lähtevät kotiin klo 16. Totuus on kuitenkin toisenlainen, ja uskoisin että tuolla moni valtion virkamies tekee tälläkin hetkellä hulluna töitä pystyäkseen saamaan hommat valmiiksi deadlineen mennessä. Uskoisin, että moni "turha" virkamies on poistettu riveistä jo aikaa sitten. En sitten tiedä mistä nämä täälläkin heitetyt lukemat tuhansien ja tuhansien uusien henkilöiden rekrytoinnista valtiolle oikein tulevat, mutta kuulostavat kyllä todella hämmentäviltä luvuilta.

 

[Raid76]

Tuossa olet oikeassa, mutta oikeilla jäljillähän hallitus muuten on, kun et heti keksinyt muuta kritisoitavaa. Kauanko olisit halunnut Suomen jatkavan edeltäjiensä talouslinjalla? Syvään päätyyn asti?

Ei niiden toisteleminen tässä ketjussa sen enempää vie asioita oikeaan suuntaan. Valintojen maailma. Edellisten hallitusten virheiden jatkumoksi tämä hallitus tuuppaa ihan kiitettävästi omia virheitä eetteriin, että kyllä virheiden suhteen ollaan ihan tutussa linjassa. Kuvitellaan vielä kaupan päälle, että sitten kun meillä vienti vetää ja on nousukausi, niin asiat kyllä korjaantuu.

 

[Jolly Jumper]

Säästää toki veronmaksajan rahoja, mutta on siinä sekin puoli, että julkisen puolen työntekijätkin maksavat töistään veroja ja ovat aktiivisia kuluttajia, jotka kyllä laittavat palkkansa kiertoon. Kun sen julkisen puolen "paperinpyörittelijän" 3000 eur/kk palkka vaihtuu työttömyyskorvaukseen ja kaurapuuron syömiseen, niin kyllä siinä myös tulee kulutettua vähemmän rahaa.

Nyt sanon tämän hivenen provolla.

Eli työttömälle voi maksaa 10 000€ ja ottaa siitä 60% veroja.
Koska raha menee kuitenkin kiertoon.
Fifty sixty varmaan?

 

[Bauer]

Nyt sanon tämän hivenen provolla.

Eli työttömälle voi maksaa 10 000€ ja ottaa siitä 60% veroja.
Koska raha menee kuitenkin kiertoon.
Fifty sixty varmaan?

Hei jos nyt keskittyisit vaikka tuottamaan jotain oikeaa sisältöä tähänkin ketjuun täysin tyhjänpäiväisen viisastelun sijaan. Kiitos.

 

[penalalli]

Aino-Kaisa Pekonen varoittelee: "Orpon hallitus petaa syksyksi järeitä lakkotoimia."
Huhhuh, nyt on kyllä kaivettu vasemmistosta raskaimmät tykit käyttöön!

 

[Raid76]

Aino-Kaisa Pekonen varoittelee: "Orpon hallitus petaa syksyksi järeitä lakkotoimia."
Huhhuh, nyt on kyllä kaivettu vasemmistosta raskaimmät tykit käyttöön!

Pekosen heitoista ja persoonasta, sekä poliittisesta suunnasta voi olla mitä mieltä tahansa, niin lausunnossa itsessään ei todennäköisesti mitään epärealistista ole.