Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Kyllä suurituloiset keskimäärin osallistuvat "talkoisiin" jo ihan hyvin jotain tiettyjä yksilöitä lukuunottamatta jotka saavat verosuunniteltua itsensä maksamaan veroja minimaalisesti. Enemmän ärsyttää se, että hallitus päätti että leikataan tuloveroa ja samaan aikaan tukia. Jos tuloveroa ei olisi leikattu niin varmasti olisi paljon hyväksyttävämpää nuo tukienkin leikkaukset. Eli optiikka näyttää pahalta.

Juurikin tuo on ollut varmaan suurin virhe. Eli samalla laskettiin tiettyjä veroja, kun leikattiin isosti toimeentulosta osalta.

Tiettyjen pääomatulojen verotukseen pitäisi puuttua ehdottomasti myös. (listaamattomat yritykset ja yhdistykset/säätiöt)

Verojen korotusta on helppo vastustaa, mutta toisaalta veroaste on laskenut samaan aikaan velkaantumisen kanssa. Tähän lisättynä olematon talouskasvu, niin verokertymä jää jälkeen entisestään.

Esimerkki:

Suomen ja Tanskan veroasteet ovat lähellä toisiaan, mutta taas BKT on Tanskassa 100miljardia isompi, joka tarkoittaisi 40% veroasteella 40 miljardin verran isompaa verokertymää.

Eli ongelma on pienet tulot enemmän kuin suuret menot.

 

[Normandia]

Vihdoin tosiaan tehottomia yritystukia/verotukia leikataan, vaikeaa hallituksesta toiseen. Pitäisi leikata enemmän, mutta hyvä alku sentään. Verorahoista turhaan maksellaan tehottomia tukia. Väylämaksuja en olisi täysimääräisiksi palauttanut, viennin ja tuonnin edistämiseksi. Kehitysyhteistyörahoistakin leikataan lisää, hieno juttu. Hyvä että myös ministeriöiden toimintaa tehostetaan.

Yritystukia vähennetään. Alueellista kuljetustukea alennetaan ja Business Finlandin muuhun kuin T&K-rahoitukseen kohdistuvaa avustusvaltuutta alennetaan. Väylämaksut palautetaan täysimääräisiksi. Lisäksi työnantajan koulutusvähennys poistetaan, sillä vähennyksellä ei ole saavutettu sille asetettuja tavoitteita.
Muita säästöjä kohdistetaan muun muassa kehitysyhteistyöhön.
Ministeriöt valmistelevat hallinnonalansa virastojen tehtävien ja velvoitteiden keventämisen osana valmisteluissa olevia tuottavuusohjelmia.

Orpon hallitus: Tehdyillä päätöksillä estetään talouden ajautuminen hallitsemattomaan luisuun

valtioneuvosto.fi

 

[ColCbj]

Hienoa, että Sipilän hallituksen todella epäonnistunut opiskelijoiden asumistukiuudistus perutaan. Tuo jakoi opiskelijoita todella erikoisesti, kun kannusti yksin eläviä maksimoimaan tuen määrän kalliimmalla yksiöllä ja samalla verotti kimpassa asujien tukia täysin järjenvastaisesti.

Opintotuki, asumislisä, laina ja ehkä vielä työt päälle. Jos ei tuolla elä, niin ongelma on budjetoinnissa, ei tukien määrässä.

Osut naulan kantaan. Asumistuen leikkaukset ja muutos takaisin asumislisään tulevat osumaan juurikin itseeni täysimääräisesti, ja hyvä niin. Onhan se tässä ihmetyttänytkin, miksi valtio lappaa minulle uudenkarheaan yksiöön suhteettoman paljon rahaa kuukaudesta toiseen. Ruusuilla tanssimista ja loikoiluahan tämä suomalaisen opiskelijan elämä on, kesät kun edes viitsii käydä töissä. Kyseessä on sama ilmiö kuin yleisesti nuorista puhuttaessa, vasemmisto (ja tietysti taas ne uniset etujärjestöt) omii koko joukon olevinaan olemaan heidän kanssaan samaa mieltä. Totuus onkin sitten hyvin erilainen.

Etujärjestöistä ja säätiöistä puheen ollen, on suorastaan törkeää, ettei näiden syöttöporsaiden ja kampaviinerikerhojen verotukseen ja rahoitukseen vieläkään puututa. Tarvitaanko IMF purkamaan tämä korporatismipainajainen?

 

[UnenNukkuja]

Tähän on törmännyt jo toistuvasti joidenkin astmalääkkeiden osalta ja muutamien muiden (jätän nyt yksilöimättä, mutta ei syyhylääkkeitä). Onneksi kalliit pistoslääkkeet(reuma yms biologiset lääkkeet) on vielä korvauksen piirissä. Meidän taloudessa menee aika rivakasti rahaa lääkkeisiin vaikka tuo lääkekatto tuleekin aina heti tammikuussa täyteen. Meillä on varaa siihen, mutta voin kuvitella että todella tiukille menee monella.

Edit: Selvästi havaittava trendi on, että säästöjä luonnollisesti haetaan noilla ei-korvattavuuspäätöksillä.

Ja itse voin täyskorvattavana huudella, että totta kai on varaa tuohon alkuomavastuun nostamiseen, jopa suurempaankin kykenisin, mutta sitten on ne monisairaat. Epilepsiakin on monella seuraus jostain muusta. Ihme, etteivät nostaneet tuota 4,50 euroa ylemmäs. Pelkillä täyskorvattavilla elävistä moni kyllä pystyisi maksamaan korkeampaa omavastuuta.

 

[douppi]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Se on aika selvää, että tulonsiirroista ja avustuksista joudutaan leikkaamaan silloin kun lisätuloja on pakko saada. Nehän ovat ihan suoria valtion menoja joka kuukausi. Tietenkään yhtään sen enempää kukaan ei halua sieltä ottaa kun on pakko. Mitä tulee tuohon "työväeltä leikkaamiseen", niin esimerkiksi selvästi suurimman maksajaryhmän suomessa, eli keskituloisten, leikkaaminen on kyllä ollut hyvin maltillista suhteessa kokonaistilanteeseen. Nyt mentiin isommin veropuolelle kuten arvata lopulta saattoi, mutta hallitus kuitenkin piti lupauksensa siitä, ettei työn kannustuvuutta lähdetä murentamaan liiallisella tuloverotuksella.

Joskus muuten yksi kuva kertoo enemmän kun tuhat sanaa (IS linkki, jossa alempana kaikki euroopan maat väritettynä velan suhteen).

Yksi kuva näyttää, miten paljon Suomella on julkista velkaa muihin EU-maihin verrattuna

Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen oli viimeisimmässä tilastossa 73,8 prosenttia.

www.is.fi

En ole suurituloinen, ehkä osaa olla kateellinen vaikka jollekin 300k€ vuosituloja saavalle, joka osallistuu n.150k€:lla yhteiskunnan rakenteiden ylläpitoon/vuosi.

 

[rpeez]

Aha, no miksi esim. Yritystuet pysyvät ennallaan? Miksi turkistarhauksen ja turpeen kaltaisiin kuoleviin aloihin satsataan rahaa samalla kun meidän jo valmiiksi paskassa kunnossa olevaa ammattikoulutustamme kampitetaan entisestään? Arvovalintoja.

Vastasin kommenttiin suurituloisista, ns. "ei talkoisiin osallistujista."

En ole yritystukien asiantuntija, mutta hihastakin voisin arvata että asia on monimutkinen kokonaisuus, toiset fiksdumpia kuin toiset, ja työpaikkojen säilyminen on osatekijä. Yritystuet ei muutenkaan muuten pysy ennallaan vaan niitä lisätään vihreään siirtymään.

Turkistarhauksen lisätuki on käsittääkseni hyvin ehdollista (ylen artikkeli), ja lisäksi ala tuo vientituloja. Pitääkö nämäkin tulot jättää ottamatta ja ihmiset pistää työttömiksi sinusta? Paska ala minustakin, koska eläimet on hienompia olioita kuin ihmiset. Turpeen nykyistä tilannetta en jaksa enää tsekata.

 

[Barney]

Minua vituttaa tässä nykymeiningissa se, että kun näitä leikkauksia, heikennyksiä ja veronkiristyksiä tehdään, niin vuorollaan jokainen taho ja eturyhmä tulee ulos ja itkee kuinka väärin kaikki menee kun juuri heiltä leikataan tai kiristetään, ja kuinka nuo olisi pitänyt kohdistaa johonkin toiseen.

Tuohan on vain jatke sille polarisoitumiselle, mikä on havaittavissa poliittisessa keskustelukulttuurissa. Somen myötä tuo polarisoituminen on ikävä kyllä levinnyt yhä enemmän poliitikoilta myös tavallisiin kansalaisiin. Valtaosa poliitikoista ymmärtää tuon jatkuvan kitisemisen hallituksen toimista olevan vain teatteria ja todellisuudessa he pitävät osaa hallituksen tekemistä ratkaisuista onnistuneina, vaikka heidän pitääkin julkisesti opponoida niitä. Äänestäjissä puolestaan on paljon niitä, jotka eivät esimerkiksi identiteettipoliittisista syistä ymmärrä joidenkin fiksujen toimien olevan fiksuja ja monesti kritiikkin vaikuttaa enemmän vallassa olevien puolue kuin se itse päätös.

Ongelma on sinänsä vaikea, sillä kaikki puolueet haluavat saada mahdollisimman paljon valtaa, jolloin luonnollisesti oppositiossa heidän pitää kritisoida kaikkea hallituksen tekemää ja saada näyttämään hallitus mahdollisimman huonolta. Hallituksessa puolestaan on paine tehdä äänestäjiä tyydyttävää politiikkaa, vaikka se ei olisi etenkään pidemmällä aikavälillä Suomen etu.

Politiikan tarkoitus on vuosi vuodelta vain enemmän maksimoida omaa äänestysprosenttia seuraavissa vaaleissa kuin ajaa Suomen etua. Ikävä kyllä nämä kaksi eivät kulje läheskään aina käsi kädessä. Suuri osa äänestäjistä ei ymmärrä kovinkaan syvällisesti esimerkiksi makrotaloustiedettä, mutta jos oma ostovoima heikkenee vaikka satasella vuodessa, niin hallitus on epäonnistunut ja seuraavaksi ei ainakaan niitä pettureita äänestetä.

Yhä enemmän toivoisi jatkossa, että oppositiolta nähtäisiin kehuja hallitukselle ja rakentavaa kritiikkiä annettaisiin silloin, kun sille on oikeasti tarvetta. Viime vuosina koronapandemia ja Ukrainan sota ovat olleet riittävän vakavia asioita yhdistääkseen hallituksen ja opposition yksimielisiksi. Yhteistyöllä päästäisiin kuitenkin parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen ja Suomessa on kuitenkin sen verran rajallisesti puolueita, että ne voisivat yhdessä pysäyttää tuon polarisoitumisen. Ikävä kyllä jatkossakin se seuraavien vaalien äänestysprosentti tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan tärkeämpi kuin Suomen etu.

 

[adolf]

Kyllä minä ymmärrän, että heikoimmassa taloudellisessa asemassa olevilla ihmisillä tilanne saattaa mennä todella ahtaaksi, mutta ei minusta sekään ole oikein, että kaikki pitäisi kohdistaa suurituloisiin kuten ainakin vasemmalta tunnutaan koko ajan vaativan.

Tämä. En nyt itsekään väitä olevani mikään suuri talouden ymmärtäjä, mutta monilla ihmisillä se käsitys esimerkiksi valtiontaloudesta ja siitä, että miten tämä systeemi pyörii on oikeasti ihan nollan tasolla. Todisteena tuosta 0-tason ymmärtämisestä käy se, että olen itsekin monesti kuullut näitä "miksei rikkaat vaan voi maksaa enemmän". Ja tuossa se koko resepti tuntuu joidenkin mielestä olevan, että miten tämä homma tästä oikenee.

Ja siis tämmöisiä keskusteluja olen käynyt ihan siis hyväntahtoisten ja hyvien ihmisten kanssa. Mutta kun puheeksi tulee talous, niin siinä vaan käy ilmi sitten se, että siitä ei kyllä oikeasti ymmärretä hevonhumpanhömppää, kuten muuan turkulainen kaljupää sanoisi.

 

[Cobol]

En ole yritystukien asiantuntija, mutta hihastakin voisin arvata että asia on monimutkinen kokonaisuus, toiset fiksdumpia kuin toiset, ja työpaikkojen säilyminen on osatekijä. Yritystuet ei muutenkaan muuten pysy ennallaan vaan niitä lisätään vihreään siirtymään.

Lisätään. Kasvua haetaan muun muassa vihreää siirtymää tukevien suurten teollisten investointien verohyvityksellä. Alustavasti hyvityksenä voitaisiin myöntää 20 prosenttia investoinnin kokonaismäärästä, mutta enintään 150 miljoonaa euroa hanketta kohden. Verohyvitys voitaisiin myöntää esimerkiksi akku- ja vetyhankkeisiin sekä fossiilivapaaseen terästeollisuuteen.

Hyvä, että tämä saatiin vihdoin eteenpäin.

Hallitus vahvistaa tulevan uuden pääomasijoitusyhtiön, Tesi-konsernin, mahdollisuuksia edistää investointeja. Konsernille kohdennetaan valtion sijoitusomaisuutta uudelleen yhteensä 300 miljoonalla eurolla eli 100 miljoonalla eurolla vuodessa suoria sijoituksia varten. Tällä pyritään saamaan yksityisen rahoituksen kanssa noin 900 miljoonan eurolla rahoituskokonaisuus kasvuyrityksille kuluvan vaalikauden aikana.

Lisäksi Suomessa otetaan käyttöön raskaan liikenteen ammattidiesel vuonna 2027. Ammattidiesel-termillä tarkoitetaan sitä, että raskaan liikenteen polttoaineista voitaisiin hakea veronpalautusta.

Ensi vuonna tutkimus- ja kehittämisrahoitusta lisätään 194 miljoonalla eurolla ja 367 miljoonalla eurolla vuonna 2026. Vuosina 2027 ja 2028 lisärahoitus nousee yli puoleen miljardiin euroon. Esimerkiksi Kajaanissa sijaitsevan supertietokone Lumin korvaajan hankintaan varaudutaan vuosina 2025–2028 yhteensä 250 miljoonalla eurolla.

Siinä joitakin poimintoja toimista, joita on odoteltu kasvun mahdollistamiseksi.

 

[Jeffrey]

Eiköhän se ongelma ole pitkälti se, että aina kerrotaan kansalle "nyt on tiukka paikka ja kaikki talkoisiin". Sitten lopputulos on köyhiltä ja työväeltä leikkaaminen, mutta suurituloisiin kohdistuu maksimissaan jotain näennäistä että hallitus voi sanoa "kattokaa, noikin osallistuu".

Koko kansaa on vaikeaa yhdistää talkoisiin, jos kohtelu on epäreilua.

Tässä täytyy muistaa se, että se suurituloisten verotus on ajettu tappiin jo vuosikymmeniä sitten. Eli ne suurituloisimmat on usutettu sinne talkoisiin jo hyvän aikaa ennen kuin muut ovat saapuneet paikalle. Siellä ne hyvätuloiset ovat jo laittaneet ojat ja perustukset valmiiksi, pystyttänyt rungon, valanut tulisijat ja asentaneet katot. Nyt kun sitten matalapalkkaisia pyydetään paikalle asentamaan vesikourut ja heittämään haketta pihapuiden juurille - alkaa huuto jos tässä viimeisessä tehtävänjaossa ensimmäisinä talkoisiin tulleet eivät enää saakaan lisätehtäviä.

 

[kamik]

Suomalaisista 81% saa jotain Kelan etuutta. Meidät kasvatetaan riippuvaiseksi valtiosta, joka ryöstää verotuksen muodossa ansiotulosta ison siivun ja jakaa sitten omia rahojamme takaisin kansalaisille. Mutta jako ei tietenkään mene tasan; osa elää toisten rahoilla ja vastaavasti osa elättää muita. Tätä jotkut kutsuvat ”oikeudenmukaiseksi” ja löytyypä niitäkin, joiden mielestä elättäjiä tulisi rangaista vieläkin kovemmin verotusta kiristämällä. Oikeudenmukaisinta olisi, että kukin huolehtisi omasta toimeentulostaan ja julkinen valta keskittyisi ydinasioihin yksityisasioiden jäädessä yksilöille. Vielä on työnsarkaa.

https://tietotarjotin.fi/uutinen/818964/suomalaisista-nelja-viidesta-sai-viime-vuonna-kelan-etuuksia-eniten-etuuksia-maksettiin-kolmekymppisille

 

[Urasiili]

Kyllä tässä alkaa usko loppumaan meidän poliitikkojen kykyyn johtaa tätä maata. Jatketaan vaan korpivaellusta ja ainoa keino mitä keksitään on lisätä verotusta niin, että mahdollisimman pieni osa omia äänestäjiä vetää herneen nenäänsä. Sama meno on jatkunut jo 15 vuotta huolimatta siitä ketkä siellä ovat vuorostaan puikoissa. Katsellaan täältä lahden takaa miten seuraavaksi Virokin jättää meidät tomupilveen.

Varmaan halvemmaksi tulisi treidata tänne isolla rahalla talouden ammattilaisia, viiden vuoden paperilla, laittamaan tätä maata kuntoon.

 

[mjr]

Tässä täytyy muistaa se, että se suurituloisten verotus on ajettu tappiin jo vuosikymmeniä sitten. Eli ne suurituloisimmat on usutettu sinne talkoisiin jo hyvän aikaa ennen kuin muut ovat saapuneet paikalle. Siellä ne hyvätuloiset ovat jo laittaneet ojat ja perustukset valmiiksi, pystyttänyt rungon, valanut tulisijat ja asentaneet katot. Nyt kun sitten matalapalkkaisia pyydetään paikalle asentamaan vesikourut ja heittämään haketta pihapuiden juurille - alkaa huuto jos tässä viimeisessä tehtävänjaossa ensimmäisinä talkoisiin tulleet eivät enää saakaan lisätehtäviä.

Edelleenkin soisi ihmisten ymmärtävän, että verot ovat pitkälti sijoituksia, jotka pitävät yllä yhteiskunnan hyvin olennaista perusinfraa, mikä takaa myös mahdollisuuden siihen korkeatuloisuuteen. Matalapalkkaiset ihmiset eivät siis ole kulueriä vaan erittäin olennainen tekijä tämän kansantalouden toiminnassa ja vireydessä. Kansakokonaisuus siis vanhaan suomettarelaiseen ajattelutapaan. Eikä tätä ihme polarisaatiota ja maanista kahtiajakoa.

 

[adolf]

Edelleenkin soisi ihmisten ymmärtävän, että verot ovat pitkälti sijoituksia, jotka pitävät yllä yhteiskunnan hyvin olennaista perusinfraa, mikä takaa myös mahdollisuuden siihen korkeatuloisuuteen. Matalapalkkaiset ihmiset eivät siis ole kulueriä vaan erittäin olennainen tekijä tämän kansantalouden toiminnassa ja vireydessä. Kansakokonaisuus siis vanhaan suomettarelaiseen ajattelutapaan. Eikä tätä ihme polarisaatiota ja maanista kahtiajakoa.

Jep. Noiden lapsellisten talkoovertausten sijasta olisi ehkä vähän paremmilla liksoilla olevien ihmisten hyvä käsittää se, että tämä yhteiskunta tarvii pyöriäkseen näitä pienempipalkkaisia ihmisiä ja heidän työsuoritteitaan ihan siinä missä heidän omaakin työpanostaan. Muuten ei tule mistään mitään, ja niiden matalapalkka-aloilla työskentelevien ihmisten työpanosta on syytä arvostaa ihan siinä missä omaansakin.

Kääntäen tämä toimii sitten toki myös toiseen suuntaan. Eli siellä vähän alemmilla oksilla olisi hyvä ymmärtää kaiken riistokapitalistipuheen sijasta se, että sitä oksaa jossa istut ei olisi olemassakaan, jos sitä puuta ei ensin joku olisi siihen kasvattanut. Ihan semmoinen perusymmärrys siitä riittäisi, että kuinka paljon nämä parempituloiset oikeasti jo osallistuvat verotettavien tulojensa kautta tämän yhteisen kakkumme leipomiseen.

Luottamusta ja aitoa arvostusta toistemme välille. Semmoista olisi syytä rakentaa.

 

[douppi]

Politiikan tarkoitus on vuosi vuodelta vain enemmän maksimoida omaa äänestysprosenttia seuraavissa vaaleissa kuin ajaa Suomen etua. Ikävä kyllä nämä kaksi eivät kulje läheskään aina käsi kädessä. Suuri osa äänestäjistä ei ymmärrä kovinkaan syvällisesti esimerkiksi makrotaloustiedettä, mutta jos oma ostovoima heikkenee vaikka satasella vuodessa, niin hallitus on epäonnistunut ja seuraavaksi ei ainakaan niitä pettureita äänestetä.

Yhä enemmän toivoisi jatkossa, että oppositiolta nähtäisiin kehuja hallitukselle ja rakentavaa kritiikkiä annettaisiin silloin, kun sille on oikeasti tarvetta. Viime vuosina koronapandemia ja Ukrainan sota ovat olleet riittävän vakavia asioita yhdistääkseen hallituksen ja opposition yksimielisiksi. Yhteistyöllä päästäisiin kuitenkin parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen ja Suomessa on kuitenkin sen verran rajallisesti puolueita, että ne voisivat yhdessä pysäyttää tuon polarisoitumisen. Ikävä kyllä jatkossakin se seuraavien vaalien äänestysprosentti tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan tärkeämpi kuin Suomen etu.

Nyt hallitus on viimeistään joutunut menemään myös omienkin äänestäjiensä varpaille (jos näin voi sanoa), kun säästötarve on niin massiivinen otetaan vähän kaikkialta. Mutta vaikuttaa sivustaseuraajana siltä, että todennäköisesti nämä nyt tehdyt päätökset vaikeassa tilanteessa ovat ihan onnistuneet tai mittasuhteissaan ok. Sote-asiaan en osaa ottaa vielä kantaa, ja vähän jäävikin olen kun tavallaan olen alalla.

 

[Patarouva]

Tähän on törmännyt jo toistuvasti joidenkin astmalääkkeiden osalta ja muutamien muiden (jätän nyt yksilöimättä, mutta ei syyhylääkkeitä). Onneksi kalliit pistoslääkkeet(reuma yms biologiset lääkkeet) on vielä korvauksen piirissä. Meidän taloudessa menee aika rivakasti rahaa lääkkeisiin vaikka tuo lääkekatto tuleekin aina heti tammikuussa täyteen. Meillä on varaa siihen, mutta voin kuvitella että todella tiukille menee monella.

Edit: Selvästi havaittava trendi on, että säästöjä luonnollisesti haetaan noilla ei-korvattavuuspäätöksillä.

Astmalääkkeisiin mulla on erityiskorvattavuus. Olen hyvin kiitollinen tuosta 65% yhteiskunnalle. Seretide (nyt vaihdossa Salmex) ja Montelukast, Ventoline ja Flixotide edelleen tuon piirissä. Theofol Comp oli joskus aikoinaan yskän yhteydessä käytössä ja se ei ainakaan ole enää korvattava. Pieniannoksinen prednisolon ei myöskään enää ole korvattava.

Ilman kortikosteroidia (Seretide) en pitkälle pötkisi ainakaan työkykyisenä. Se lienee aika yleinen lääke, joten toivottavasti säilyy edelleen korvattavana. Pakko minun sitä silti olisi käyttää korvattaisiin se tai ei.

 

[Kilgore Trout]

Oikeasti hyvätuloisilla taas se oman itsensä toteuttaminen voi monesti olla yritystoiminta. Oikeasti hyvätuloiset usein myös ostavat valmista liiketoimintaa sen sijaan, että lähtisi itse alusta asti rakentamaan koko organismia. Suomessa laaja ongelma on se, että näitä oikeasti hyvätuloisia ei oikeastaan ole ja suomalaiset yritykset usein myydään ulkomaille. Myös verotus kannustaa tähän ratkaisuun.

Suomalainen talouselämä nimenomaisesti tarvitsisi enemmän näitä henkisien arvojen arvostajia - meillä vaan ei oikein ole rahaa siihen. Se tarvitsee kaltaisiani piensijoittajia jotka omien ansiotulojen lisäksi maksaa sen tuhansista kymmeniin tuhansiin lisää veroja vuositasolla. Se tarvitsee myös niitä oikeasti hyvätuloisia, jotka kykenevät ostamaan suomalaisia nousevia yrityksiä itselleen ja jalostamaan niitä muutaman askeleen suuremmaksi ennen mahdollista myyntiä ulkomaille. Juuri näitä jotka tekevät sitä omalla intohimollaan ja auttavat samalla muita kehittymään jakaessaan omaa kokemustaan muille.

Minä olen toteuttanut itseäni työn kautta yrittäjänä, mutta en ole koskaan yhdistänyt sitä henkisyyteen. Päinvastoin se on minusta erittäin materialistista puuhaa. Samoin on sijoittaminen. Muuten olen viestistäsi suurin piirtein samaa mieltä.

Henkisyyden olen aina yhdistänyt pikemminkin kulttuuriin, ja varsinkin sen tekemiseen. Se taas on, ja tulee aina olemaan, enimmäkseen pienituloisten hommaa. Tai ainakaan he eivät hanki tulojaan kulttuurin tekemisellä. Nyt vielä vähemmän, kun heitäkin patistellaan "oikeisiin töihin."

 

[Ollakseni]

Turkistarhauksen lisätuki on käsittääkseni hyvin ehdollista (ylen artikkeli), ja lisäksi ala tuo vientituloja. Pitääkö nämäkin tulot jättää ottamatta ja ihmiset pistää työttömiksi sinusta? Paska ala minustakin, koska eläimet on hienompia olioita kuin ihmiset. Turpeen nykyistä tilannetta en jaksa enää tsekata.

Jos ala ei pyöri ilman tukia niin onko tässä taloudellisessa tilanteessa järkevää tukea tuota alaa? Tai missään taloudellisessa tilanteessa? Se ei liity huoltovarmuuteen kuten voi sanoa maataloudesta. Kyllä se työllistää ihmisiä ja tuo vientituloja. Samoin alan etujärjestö on jäänyt kiinni lukujen muuttamisesta paremman näköisiksi kuin ne oikeasti ovat. Lisänä tietysti lintuinfluenssan takia annetut tukiaiset (50 miljoonaa).

MOT tarkisti neljä keskeistä väitettä, joilla turkistarhausta puolustetaan – paljastui laskuvirhe ja paisuteltuja lukuja

Ylen MOT-toimituksen selvityksen mukaan alan talousvaikutuksia on liioiteltu. Alan etujärjestö on käyttänyt väärää lukua työllisyysvaikutuksesta senkin jälkeen, kun Tilastokeskus huomautti virheestä.

yle.fi

Pääkirjoitus | Turkistarhauksen hinta veronmaksajille kasvaa

Valtio on kuittaamassa 50 miljoonan euron laskun lintuinfluenssan vuoksi lopetetuista turkiseläimistä. Tällainen meno ei voi jatkua.

www.hs.fi

 

[Jeffrey]

Edelleenkin soisi ihmisten ymmärtävän, että verot ovat pitkälti sijoituksia, jotka pitävät yllä yhteiskunnan hyvin olennaista perusinfraa, mikä takaa myös mahdollisuuden siihen korkeatuloisuuteen. Matalapalkkaiset ihmiset eivät siis ole kulueriä vaan erittäin olennainen tekijä tämän kansantalouden toiminnassa ja vireydessä. Kansakokonaisuus siis vanhaan suomettarelaiseen ajattelutapaan. Eikä tätä ihme polarisaatiota ja maanista kahtiajakoa.

Tässähän ei ollut missään kohtaan kyse siitä etteikö kaikki tarvittaisi, joten tällainen spin-off on tässä kohtaa tarpeeton.

Kysymys oli siitä, että jotkin tahot eivät millä suurituloisten "osallistuvan talkoisiin". Tämä on täysin virheellinen ajatusmalli. Ja esitetty nimenomaan vasta-argumentti mainittuun maaniseen kahtiajakoon.

Meidän pitää nimenomaisesti hallita se suuremman kokoluokan ajattelutapa. Ja se, ettei mahdollisimman suuri veroprosentti välttämättä nosta rahamääräistä verokertymää. Matalapalkkainen tai jopa kokonaan palkatonkin ihminen elää kuitenkin lopulta suurituloisen maksamalla eurolla, ei suurituloisen marginaaliveroprosenteilla.

 

[Cobol]

Kysymys oli siitä, että jotkin tahot eivät millä suurituloisten "osallistuvan talkoisiin". Tämä on täysin virheellinen ajatusmalli. Ja esitetty nimenomaan vasta-argumentti mainittuun maaniseen kahtiajakoon.

Alimpia tulodesiilejä verotetaan suhteessa moneen EU-maahan keskitasoa tai sen alle. Ylimpiä tulodesiilejä verotetaan keskimääräistä enemmän. Ja sosiaaliturva ainakin oli virkamiesselvityksen mukaan EU:n kärkipäätä kun asumistuki huomioidaan.

 

[Elli Masi-Merkki]

Minä otan vastuun kyllä omasta elämästäni ja pärjäämisestäni, enkä kaipaa yhteiskunnan sääliä ja loputonta rahavirtaa.

Näin on helppoa julistaa ylväänä tasan niin kauan, kunnes elämässä iskee vakavampi vastoinkäyminen. Toki monet saavat luovittua läpi elämän ilman että sairastuu koskaan vakavasti, joutuu onnettomuuteen, rikoksen uhriksi tms., Pitäisi kuitenkin myös yrittää ymmärtää, että isolle osalle ihmisistä tämä ei ole todellisuutta, vaan ovat kohdanneet vakavan kriisin ja yleensä tahtomattaan sekä ilman, että olisivat asiaan pystyneet kohtuullisessa määrin vaikuttamaan.

Vaikkapa vakavan trauman kokenut ihminen on usein de facto työkyvytön ja on sitä pahimmassa tapauksessa lopun elämäänsä, vaikka työkyvyttömyyseläkkeen kieltävä päätös muuta sanoo. Tällainen ihminen ei haluaisi kuulla itselleen sanottavan ”otahan hyvä ihminen vastuu omasta elämästäsi ja pärjäämisestäsi, ethän suinkaan ole mikään reppana, joka kaipaa yhteiskunnan sääliä ja loputonta rahavirtaa?”

Ylläolevan kaltaisen viestin hallitus kuitenkin yhä useammalle suomalaiselle ilmeisesti pyrkii lähettämään ja jokaiselle länsimaisella oikeustajulla ja moraalikäsityksellä varustetulle ihmiselle sen pitäisi olla vastenmielinen ja kylmäävä viesti. Kehitysmaissa realiteetit on toki erilaiset ja ilmeisesti on pakko alkaa hyväksyä Suomenkin olevan nykyään kehitysmaa, tai ainakin sellaista siitä halutaan tehdä.

 

[Dino]

Kyllä tässä alkaa usko loppumaan meidän poliitikkojen kykyyn johtaa tätä maata. Jatketaan vaan korpivaellusta ja ainoa keino mitä keksitään on lisätä verotusta niin, että mahdollisimman pieni osa omia äänestäjiä vetää herneen nenäänsä. Sama meno on jatkunut jo 15 vuotta huolimatta siitä ketkä siellä ovat vuorostaan puikoissa.

Tämä juuri! Eikä se muuallakaan (demokraattisessa) maailmassa paljon sen ihmeellisempää ole. Politiikka ja poliitikot ovat muuttuneet ja koko systeemi tuntuu olevan nyt rikki. Politiikassa säntäillään ääripäästä toiseen ilman pitkän tähtäimen visiota ja suunnitelmaa, ja aina on vaan tärkeintä että ei suututella sitä omaa viiteryhmää ja sen lähettyvillä olevaa liikkuvaa sakkia, koska se näkyy heti seuraavien vaalien äänimäärissä. Sitten se menee pahimmillaan juuri tähän, että entistä oikeistolaisempaa hallitusta seuraa entistä vasemmistolaisempi, jota seuraa taas piirun verran aiempaa oikealla oleva jne.

Syyllisiähän tähän ollaan isolta osin myös me äänestäjätä, kun emme ymmärrä sitä, että yhden vaalikauden aikana ei välttämättä saada aikaiseksi mitään isoja, ja varsinkaan pysyviä muutoksia, ja emme uskoisi näihin lupauksiin joissa luvataan parantaa Suomi neljässä vuodessa kun äänestetään vaan X puoluetta. Politiikka ja talous on niin monimutkaisia järjestelmiä, että pitäisi ymmärtää tuollaisten lupausten olevan joko valhetta tai ylioptimismia.

Minä toivon ihan oikeasti, että Suomesta löytyisi näiden urapoliitikkojen ja ideologiasta sokaistuneiden sijasta sellainen taho tai sellaisia tahoja, jotka saisivat jotenkin yhdistettyä eri päässä janoja olevia puolueita miettimään taloutta pidempänä kuin yhden vaalikauden mittaisena jatkumoina, ja saisivat myytyä sen myös kansalle. Laitettaisiin tästä X vuoteen selkeä tavoite siitä, missä me haluamme Suomen silloin olevan, mietittäisiin tasapuoliset ja oikeudenmukaiset tavat päästä siihen tavoitteeseen ja saataisiin sitoutettua kaikki mukaan tuon toteuttamiseksi siten, että päälinjat pysyisivät kasassa huolimatta siitä mikä puolue on puikoissa. Hienosäätöä voidaan tehdä suuntaan jos toiseen, mutta kun päästäisiin tästä suunnasta toiseen poukkoilusta eroon ja olisi edes jokin yhteinen visio ja tavoite.

Tiedän, että on ihan liian idealistinen ajatus voidakseen toteutua. Mutta toivoa aina sopii, että jossakin vaiheessa alkaisi järki voittamaan, ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[mike owen]

Suurin ongelma täällä on ollut se, ettei Suomen "kakku" kasva. Suomessa pitäisi tehdä kaikki voitava Suomen vientiyrityksien toiminta edellytyksien parantamiseen, jotta vienti vetäisi parhaalla mahdollisella tavalla. Vaihtotase ja kauppatase pitää saada hoidetuksi kuntoon nopeasti. Täällä pitää tehdä sellaisia tuotteita ja palveluita, jotka myyvät maailmanmarkkinoilla hyvin.

Suomeen pitää saada tarpeeksi työperäistä maahanmuuttoa, resursseja ja pääomaa, jotta Suomi selviytyy voittajana yhä kovenevassa kilpailussa maailmanmarkkinoilla.

 

[aquanqua]

Ei ihme että pahoinvointi ja päihdeongelmat kärjistyvät nuorisolla, kun näköaloja romutetaan täydellä vimmalla.

Suomen tulevaisuus yleisesti ei tällä hetkellä näytä erityisen ruusuiselta, mutta uskallan väittää, että jos olet tällä hetkellä alle n. 25-vuotias, niin Suomi on kenties se kaikista paras paikka koko maailmassa, mitä tulee saavutettavissa oleviin kouluttautumismahdollisuuksiin (jotka taas itsessään avaavat kansainvälisiä jatko-opinto-/työmahdollisuuksia).

Jos Suomessa nuori ihminen kärsii näköalattomuudesta, niin syynä on puhtaasti yksilön puutteellinen tietämys tarjolla olevista mahdollisuuksista tai henkilön itse itselleen omassa päässään asettamat rajoitukset omasta kyvystä parantaa omaa elämäntilannetta.

 

[Tadu]

Yli 50 000 eläkeläistä maksaa jatkossa ”tuplaraippaveroa” – Heitä se koskee

Veronmaksajien toimitusjohtaja Teemu Lehtinen: Täysin perusteetonta.

www.iltalehti.fi

Ihan naurettavan pieni toi eläkeläisiin kohdistuva leikkaus. Esimerkiksi 2500 euroa kuussa eläkettä saava menettää vuodessa 97 euroa, eli alle 10 euroa kuussa. Pahimmillaan iskee 4000 euroa kuussa eläkettä saaviin, jotka menettävät noin 40 euroa kuukaudessa. Tuosta ei yhdenkään eläkeläisen pitäisi valittaa yhtään. Tuon olisi voinut tehdä helposti useamman kertaisesti, eikä olisi vaikuttanut yhdenkään eläkeläisen elintasoon mitenkään.

Noh kohta eläkeikää ylöspäin varmaankin niin, että koskee vain 80-luvulla ja myöhemmin syntyneitä, koska X.