Petteri Orpon hallitus

[mjr]

En katsonut. Olen jo äänestänyt, eikä kiinnostanut katsoa. Enkä todellakaan äänestäisi häntä enkä ketään noin tyhmästi ajattelevaa ihmistä. Niin kuin olen jo todennut, tällaisilta ihmisiltä ymmärrys ja myötäeläminen loppuu tasan silloin, kun joku tulee heidän omaan pihaansa varastamaan jotakin heidän omaansa. Itsepetosta ja haihattelua kuvitella muuta.

Eikös tuossa ollut kysymys nälkäisille lapsille varastamisesta tmv? Eipä taida Suomessa tuollaisia pakkotilanteita olla, mutta monessa paikkaa tätä karua maailmaa kylläkin - jolloin en ainakaan automaattisesti tuomitsisi tekoa. Vaan en katsonut itse tenttiä, joten saattoihan kysymys olla ihan vaan varastamisesta noin sinänsä, an sich, ilman mitään sen kummempaa motivaatiota.

 

[Patarouva]

Eikös tuossa ollut kysymys nälkäisille lapsille varastamisesta tmv? Eipä taida Suomessa tuollaisia pakkotilanteita olla, mutta monessa paikkaa tätä karua maailmaa kylläkin - jolloin en ainakaan automaattisesti tuomitsisi tekoa. Vaan en katsonut itse tenttiä, joten saattoihan kysymys olla ihan vaan varastamisesta noin sinänsä, an sich, ilman mitään sen kummempaa motivaatiota.

Niinpä. Suomessa tuo ei kenellekään liene pakkotilanne. Kysymys voidaan esittää monella tavalla, jolloin saadaan erilaisia vastauksia. Saako varastaa, jos lapsella on nälkä vai saako varastaa myydäkseen tavaran eteenpäin saadakseen rahaa ostaa päihteitä.

 

[mjr]

Niinpä. Suomessa tuo ei kenellekään liene pakkotilanne. Kysymys voidaan esittää monella tavalla, jolloin saadaan erilaisia vastauksia. Saako varastaa, jos lapsella on nälkä vai saako varastaa myydäkseen tavaran eteenpäin saadakseen rahaa ostaa päihteitä.

Suomessa ei juurikaan pitäisi olla fyysistä, absoluuttista pakkoa varastaa nälkäiselle lapselle, mutta voin kuvitella tilanteita, että näin silti käy. Ei mitään hyviä tilanteita. Anyway, ihan tyypillisiä eettisiä ristiriitatilanteita - itse voin kuvitella helpostikin tapauksia, jossa on moraalisesti oikein varastaa tai jopa tappaa. Mutta jokin teinin myymälänäpistely tai huumeiden käytön rahoitus eivät tälläisiä tilanteita tietenkään ole.

 

[Andromeda]

Niinpä. Suomessa tuo ei kenellekään liene pakkotilanne. Kysymys voidaan esittää monella tavalla, jolloin saadaan erilaisia vastauksia. Saako varastaa, jos lapsella on nälkä vai saako varastaa myydäkseen tavaran eteenpäin saadakseen rahaa ostaa päihteitä.

Ajattelematonta ehdokkaalta laukoa tuollaisia mielipiteitä, vaikka kyse olisi lapsista. Voi antaa signaalia tietyille piireille että varastaminen on ok riippumatta siitä että rahat mitä saadaan olisi juotu kurkusta alas tai käytetty muihin päihteisiin.

 

[Tadu]

Kreikan pakkotilanne tosin liittyi lähinnä eurooppalaisten suurpankkien pelastamiseen - niiden antamat lainat oli pakko pelastaa, se oli se "pakkotilanne", mikä sitten toteutui niin että rahaa kierrätettiin näille pankeille Kreikan kautta. Näin mm. Suomi osallitui Saksan ja Ranskan pankkisektorien pelastamiseen, mikä vieläkin lämmittää ihmisen sydäntä - solidaarisuus ennen kaikkea. Anyway, Suomi on todella äärimmäisen kaukana Kreikan tilanteesta eikä se ole meille mitenkään järkevä verrokki.

Pointtini oli tosiaan se, että puolueet eivät tee itselleen vaikeita päätöksiä kuin pakkotilanteessa. En varsinaisesti siis verrannut Kreikkaan, vaan otin sen esimerkkinä taloudellisesta pakkotilanteesta, jolloin heidän hallituksen oli tehtävä kipeitä toimia.

Nämä Orpon hallituksen toimethan eivät ole hallituspuolueille itselleen kipeitä, koska Suomessa ei ainakaan vielä ole mikään pakkotilanne talouden suhteen.

 

[Andromeda]

Suomessa ei juurikaan pitäisi olla fyysistä, absoluuttista pakkoa varastaa nälkäiselle lapselle

Kyllä Suomessa tukijärjestelmä pelaa siten. että ei niin tiukille voi tahtomattaan joutua että pitäisi varastaa lapselle tai itselle. Jos näin kuitenkin on tilanne, on syytä katsoa peiliin mihin ne rahat tulee käytettyä.

Jos rahansa käyttää holtittomasti, ei se voi mataloittaa kynnystä varastaa toisen ihmisen omaisuutta.

Itsekkin kritisoin köyhiä perheitä koskevia tiukennuksia, mutta varastamaan heidänkään ei tarvi ruveta siitä huolimatta.

Puhutaan sellaisesta asiasta, jota normaalin moraalin omaavan on vaikea ymmärtää

 

[Patarouva]

Kyllä Suomessa tukijärjestelmä pelaa siten. että ei niin tiukille voi tahtomattaan joutua että pitäisi varastaa lapselle tai itselle. Jos näin kuitenkin on tilanne, on syytä katsoa peiliin mihin ne rahat tulee käytettyä.

Jos rahansa käyttää holtittomasti, ei se voi mataloittaa kynnystä varastaa toisen ihmisen omaisuutta.

Itsekkin kritisoin köyhiä perheitä koskevia tiukennuksia, mutta varastamaan heidänkään ei tarvi ruveta siitä huolimatta.

Puhutaan sellaisesta asiasta, jota normaalin moraalin omaavan on vaikea ymmärtää

Edelleenkin väitän, että monen sekaravintoa syövän ihmisen ruokiin menevä kauppalasku pienenisi paljon suunnittelulla, hävikin välttämisellä ja sillä, että osaa laittaa ruokaa.

Olen tästä ennenkin täällä kirjoittanut, että meillä kahden hengellä kauppaan menee tosi paljon rahaa, kun ei ole pakko nipistää ja voi ostaa kaikenlaisia herkkuja, mitä mieleen juolahtaa. Jos jäisin nyt työttömäksi mulla olisi aikaa tehdä paljon enemmän itse ja olisin kaupassa paljon nuukempi kuin nyt.

Toki mulla olisi nytkin aikaa tehdä ruokaa useammin ja halvemmalla kuin nyt, mutta töiden jälkeen väsyttää ja laiskottaa ja ajattelen, että työssäkäyvälle täytyy jäädä enemmän mahdollisuuksia käyttää rahaa huolettomammin. Raha on kuitenkin useimmille tärkein syy käydä töissä.

 

[tommy36]

Sukupuolidysforia on lääketieteen todentama diagnoosi, mikä hoitamattomana on johtanut jopa melkoiseen kuolleisuuteen itsemurhien muodossa. Voidaan hyvin kuvitella, että joukossa on julkisuuden myötä myös kevyillä perusteilla liikkuvia, mutta itse asia on kaukana kevyestä vaan on jopa ihan haudanvakava.

Nyt ei varsinaisesti - jos oikein ymmärrän- ole kyse sukupuolesta jos ihminen haluaa päähän sarvet, tai haluaa itsensä eiffelintorniksi. Mutta jos näin perustellusti voidaan väittää, niin sitten ymmärrän perustelusi. Kenenkään sukupuolisuuteen en halua puuttua toki, kuten jo aiemmin totesinkin.
Sukupuolidysforiassa ei sanallakaan viitata siihen, että ihminen samaistuu pokemoniksi sukupuolisuudeltaan, saati että hoitona suositellaan leikkaamista pikachuksi.

 

[mjr]

,,,

Nyt ei varsinaisesti - jos oikein ymmärrän- ole kyse sukupuolesta jos ihminen haluaa päähän sarvet, tai haluaa itsensä eiffelintorniksi. Mutta jos näin perustellusti voidaan väittää, niin sitten ymmärrän perustelusi. Kenenkään sukupuolisuuteen en halua puuttua toki, kuten jo aiemmin totesinkin.

No en nyt oikein näe järkeä keskustella noista lähinnä anekdotaalisista tapauksista tai rinnastaa sukupuolidysforiaa missään suhteessa näihin kysymyksiin, mikä amerikkalaisessa ah niin ihanaisessa kulttuurisodassa on tuttu taktiikka. Toki sanoisin että aikuinen ihminen omilla rahoillaan laittakoon vaikka mitä korkeita rakennuksia ja sarvia ruumiiseensa jos vain lääkärit tähän suostuvat, maa olkoon näiltä osin vapaa.

 

[tommy36]

,,,

No en nyt oikein näe järkeä keskustella noista lähinnä anekdotaalisista tapauksista tai rinnastaa sukupuolidysforiaa missään suhteessa näihin kysymyksiin, mikä amerikkalaisessa ah niin ihanaisessa kulttuurisodassa on tuttu taktiikka. Toki sanoisin että aikuinen ihminen omilla rahoillaan laittakoon vaikka mitä korkeita rakennuksia ja sarvia ruumiiseensa jos vain lääkärit tähän suostuvat, maa olkoon näiltä osin vapaa.

Tää lähti nyt jotenkin sivuraiteelle, enkä jaksa enää tutkia miksi. Mutta joo, olisi hienoa kun eivät suostuisi, sillä lääkäreille eittämättä tässä maailmassa olisi varmaan parempaakin käyttöä.

edit. No sen verran jaksoin katsella kuitenkin, että koko homma lähti liikkeelle siitä, että Päivi Räsänen on selvästikin ääliö lääkäriksi ja ihmiseksi.

 

[Byvajet]

Kyllä Suomessa tukijärjestelmä pelaa siten. että ei niin tiukille voi tahtomattaan joutua että pitäisi varastaa lapselle tai itselle.

Ei tarvitse, mutta syrjäytyneillä on monenlaisia ongelmia, jotka heikentävät elämänhallintaa. Rahan käyttö ei suju edes kaikilta keskituloisilta, saati sitten heikommassa asemassa olevilta.

Ajatukset, joissa vedotaan yksilön vastuuseen, ovat joutavia, koska mitään todellista hallintaa ihmisellä ei ole. Se on pelkkää ideologiaa, joka ei toteudu käytännössä.

Talouspolitiikan arviointineuvoston kritiikki hallitusta kohtaan on kuin omaa ajatteluani.

Nämä viisi asiaa ovat pielessä hallituksen taloustoimissa – kärkiasiantuntijat julkaisivat arvionsa

Hallituksen keinot eivät ole riittäviä valtion velkaantumisen taittamiseksi, arvioivat talousasiantuntijat.

yle.fi

 

[Andromeda]

Ei tarvitse, mutta syrjäytyneillä on monenlaisia ongelmia, jotka heikentävät elämänhallintaa. Rahan käyttö ei suju edes kaikilta keskituloisilta, saati sitten heikommassa asemassa olevilta.

Kyllä korjattavaa yhteiskunnassa olisi paljon ja ihmisiä on surkeissa tilanteissa. Mutta kun kysytään että saako varastaa niin vastaukseni on että ei. Se ei ole koskaan hyväksyttävää, eikä sille pidä hakea oikeutusta sillä että menee huonosti

 

[Tadu]

Ei tarvitse, mutta syrjäytyneillä on monenlaisia ongelmia, jotka heikentävät elämänhallintaa. Rahan käyttö ei suju edes kaikilta keskituloisilta, saati sitten heikommassa asemassa olevilta.

Ajatukset, joissa vedotaan yksilön vastuuseen, ovat joutavia, koska mitään todellista hallintaa ihmisellä ei ole. Se on pelkkää ideologiaa, joka ei toteudu käytännössä.

Talouspolitiikan arviointineuvoston kritiikki hallitusta kohtaan on kuin omaa ajatteluani.

Nämä viisi asiaa ovat pielessä hallituksen taloustoimissa – kärkiasiantuntijat julkaisivat arvionsa

Hallituksen keinot eivät ole riittäviä valtion velkaantumisen taittamiseksi, arvioivat talousasiantuntijat.

yle.fi

Jos perheen tilanne on se, että vanhemmat eivät saa annettua nälkäisille lapsilleen ruokaa, niin onko preferoitu ratkaisu kyseisen perheen ongelmaan tosiaan varastaminen?

 

[Patarouva]

Jos perheen tilanne on se, että vanhemmat eivät saa annettua nälkäisille lapsilleen ruokaa, niin onko preferoitu ratkaisu kyseisen perheen ongelmaan tosiaan varastaminen?

Monelle ihmiselle, vaikka olisi kuinka huonosti asiat, olisi joka tapauksessa helpompaa opetella tekemään vaikka makkarasoppa kuin varastaa makkarapaketti. Elämänhallintaa ja elämänhalua toki on ihmisissä joka lähtöön.

 

[Andromeda]

Monelle ihmiselle, vaikka olisi kuinka huonosti asiat, olisi joka tapauksessa helpompaa opetella tekemään vaikka makkarasoppa kuin varastaa makkarapaketti. Elämänhallintaa ja elämänhalua toki on ihmisissä joka lähtöön.

Jos menee asiat siihen pisteeseen että varastelu on yksi ruoan hankinta keinoista, niin ollaan siinä tilanteessa että vanhempien täytyisi kyetä harkitsemaan ovatko enää kykeneviä vanhemmuuteen. Pohtia vaihtoehtoa annetaanko lapset sijoitukseen vaikka määräajaksi.

Järkyttävää edes ajatella, että on oikeasti perheitä missä varastelu on hyväksyttyä. Siitäpä sitä saa lapset oppia elämään..

 

[Byvajet]

Jos perheen tilanne on se, että vanhemmat eivät saa annettua nälkäisille lapsilleen ruokaa, niin onko preferoitu ratkaisu kyseisen perheen ongelmaan tosiaan varastaminen?

Näihin tilanteisiin ei ole helppoja tai halpoja ratkaisuja. Lasten huostaanotto on suunnattoman kallista, eikä se välttämättä lopettaisi vanhempien varastelua.

Olisi ensiarvoisen pitää huoli hyvinvointiyhteiskunnan perustasta, jotta yhteiskunnan ulkopuolelle ajautuvia ihmisiä olisi mahdollisimman vähän. Mitä epäyhtenäisempi suomalaisten joukko on, sitä enemmän meillä on ongelmia ja sitä vähemmän potentiaalia rakentaa yhteiskuntaa, joka pärjää globaalissa kilpailussa.

Kuten olen todennut, nykyinen hallitus on päättänyt tehdä meistä Itä-Euroopan. Kun ihmisten hyvinvointiin ja koulutukseen ei panosteta, on vaikea nähdä, miten voisimme kilpailla muuta maailmaa vastaan. Suomalaisten koulutustaso on kääntynyt laskuun. Samaan aikaan koululaitos päästää läpi oppilaita, joilla ei ole edes kunnollista peruslukutaitoa.

Suomen tulevaisuuden ratkaisee osaajien ja aktiivisesti yhteiskunnassa mukana olevien kansalaisten määrä sen jälkeen, kun joidenkin vuosikymmenten päästä vinoutuneen väestörakenteen ongelmat on selvitetty.

 

[Cobol]

Kuten olen todennut, nykyinen hallitus on päättänyt tehdä meistä Itä-Euroopan. Kun ihmisten hyvinvointiin ja koulutukseen ei panosteta, on vaikea nähdä, miten voisimme kilpailla muuta maailmaa vastaan. Suomalaisten koulutustaso on kääntynyt laskuun. Samaan aikaan koululaitos päästää läpi oppilaita, joilla ei ole edes kunnollista peruslukutaitoa.

Suomalaisten osaamiseen ja koulutukseen liittyvät ongelmat eivät ole nykyhallituksen, vaan edellisten hallitusten käsialaa. Muita aiempia hallituksia enemmän neljä vuotta istuneen Rinne/Marinin hallituksen.

Mitä tulee varastamiseen kaupasta, vartiointiliikkeen esimiestehtävissä olevan tuttavan poika on useamman kerran todennut, että kyse on valtaosin huumeiden käyttäjistä ja muista ongelmaisista. Heidän auttamisensa ei ole helppoa eikä siihen vasemmistojohtoinen edellinen hallitus mitään keinoa yrittänytkään löytää.

Ja oikaistaan sekin virhe, että Orpon hallitus veisi Suomea Itä-Eurooppaan. Todellisuudessa Orpon hallitus vie Suomea takaisin kohti Pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jossa talous perustuu työhön ja kasvuun, ei syömävelan lisäämiseen.

 

[Tadu]

Olisi ensiarvoisen pitää huoli hyvinvointiyhteiskunnan perustasta, jotta yhteiskunnan ulkopuolelle ajautuvia ihmisiä olisi mahdollisimman vähän. Mitä epäyhtenäisempi suomalaisten joukko on, sitä enemmän meillä on ongelmia ja sitä vähemmän potentiaalia rakentaa yhteiskuntaa, joka pärjää globaalissa kilpailussa.

Kyllä. Tarvitaan ihmisiä töihin. Ryöstelyä ja työttömänä olemista pitää tukea vähemmän.

 

[Satunnainen]

Suomalaisten osaamiseen ja koulutukseen liittyvät ongelmat eivät ole nykyhallituksen, vaan edellisten hallitusten käsialaa. Muita aiempia hallituksia enemmän neljä vuotta istuneen Rinne/Marinin hallituksen.

Mikä tuon Rinne/Marinin hallituksen tekee enemmän syylliseksi verrattuna edeltäjiinsä? Minä kun olen siinä käsityksessä, että eivät leikanneet koulutuksesta samaan tapaan kuin Sipilän ja Katainen/Stubbin hallitukset.

 

[Cobol]

Mikä tuon Rinne/Marinin hallituksen tekee enemmän syylliseksi verrattuna edeltäjiinsä? Minä kun olen siinä käsityksessä, että eivät leikanneet koulutuksesta samaan tapaan kuin Sipilän ja Katainen/Stubbin hallitukset.

Mielessäni oli neljä vuotta vasemmiston aikaa ja minusta olisi pitänyt tehdä jotain muuta kuin korottaa oppivelvollisuusikää. Myös resursseja olisi tullut antaa huomattavasti enemmän. Vastustin Sipilän koulutusleikkauksia silloin ja ne olisi tullut korjata Marinin aikana.

Se taas ettei Orpon hallitus tee kuten pitää, vaikuttaa negatiivisesti tulevina vuosina.

 

[Normandia]

Lisättiinhän ammattikoulujen ja korkeakoulujen aloituspaikkoja 4800 verran edellisen hallituksen aikana. Aikamoinen ponnistus.

Yleisesti hallituksesta toiseen koulutukseen panostetaan liian vähän.

5,5 miljardin lisäbudjetti: Kunnille 1,4 miljardia ja liikenteeseen yli miljardi – Näin lisärahaa jaetaan

Budjettialijäämä kasvaa ennätyksellisen suuren lisätalousarvion myötä 18,8 miljardiin euroon. Luvassa myös lähes 5 000 uutta aloituspaikkaa korkeakouluihin ja ilmastorahastoon 300 miljoonaa

www.ts.fi

 

[Cobol]

Lisättiinhän ammattikoulujen ja korkeakoulujen aloituspaikkoja 4800 verran edellisen hallituksen aikana. Aikamoinen ponnistus.

Yleisesti hallituksesta toiseen koulutukseen panostetaan liian vähän.

Totta ja kun katsotaan koulutuksen kokonaisuutta (varhaiskasvatuksesta korkeakoulutukseen), vasemmisto- ja keskustajohtoiset hallitukset ja niiden perään oikeistohallitukset ovat tehneet virheitä milloin yksin ja milloin vihreiden ja vasemmiston tuella. Virheet näkyvät jo.

Orpon hallitus ei murheellista suuntaa aiokaan kääntää olkoonkin, että perusopetukseen on tullut lisää rahaa.

 

[kyykäärme]

Totta ja kun katsotaan koulutuksen kokonaisuutta (varhaiskasvatuksesta korkeakoulutukseen), vasemmisto- ja keskustajohtoiset hallitukset ja niiden perään oikeistohallitukset ovat tehneet virheitä milloin yksin ja milloin vihreiden ja vasemmiston tuella. Virheet näkyvät jo.

Orpon hallitus ei murheellista suuntaa aiokaan kääntää olkoonkin, että perusopetukseen on tullut lisää rahaa.

Saatiin 800 oppilaan kouluun nyt seitsemän vuosiviikkotunnin lisäresurssi, siis koko koululle yhteensä. Se pitäisi pääasiassa käyttää suomi toisena kielenä - oppilaiden tukiopettamiseen. Ihan jees panostus, mutta eihän tuosta riitä edes tuntia viikossa / luokka-aste. Olisikohan tuon kustannus keväälle joku 7000-8000 euroa.

2000-luvun alusta alkaen on peruskoulusta koko ajan leikattu, välillä enemmän, välillä vähemmän. Pahin leikkaaja tähän mennessä on ollut Sipilän hallitus. Silloin meille tuli mm. tukiopetuskatto ja poistettiin työkirjat. Edellisen hallituksen suurin satsaus oli oppivelvollisuuden pidentäminen. Monien mielestä siihen käytettävät rahat olisi pitänyt käyttää koulutiensä alussa olevien lasten tukemiseen.

 

[Flyingbird]

Mielessäni oli neljä vuotta vasemmiston aikaa ja minusta olisi pitänyt tehdä jotain muuta kuin korottaa oppivelvollisuusikää. Myös resursseja olisi tullut antaa huomattavasti enemmän. Vastustin Sipilän koulutusleikkauksia silloin ja ne olisi tullut korjata Marinin aikana.

Marinin/Rinteen hallitus on enemmän syyllinen, koska eivät korjanneet edellisten hallitusten virheitä? Toki muuten samaa mieltä.

 

[RexHex]

Marinin/Rinteen hallitus on enemmän syyllinen, koska eivät korjanneet edellisten hallitusten virheitä? Toki muuten samaa mieltä.

No nyt Cobol vetää tuolla linjalla, että rikka omassa silmässä, mutta ei huomaa malkaa omassaan.

Vaikka ei tykkäisi "vastustajastaan" niin ei pidä koittaa maalata mustaa valkoiseksi.