Petteri Orpon hallitus

[Normandia]

Kyllä itse olen huolissani alemman tuloluokan ostovoimasta, kun työpaikat vähenee kokoajan ja talous sakkaa. Korkojen kovassakin laskussa epävarmuutta.

Mielenkiintoiset neuvottelut tulossa työmarkkinaosapuolien ja valtakunnansovittelijan kesken. Neuvottelemalla paras tulos.

 

[Mauri-Antero]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

 

[Tadu]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Riippuu kuinka paljon turvapaikanhakijoita saapuu rajojen yli. Ainoa mihin persujen kannatus voi huveta on maahanmuutto.

 

[Andromeda]

Tätähän on huudeltu hallituskauden alusta asti tiedostavampien ihmisten suunnalta ja odoteltu kannatuksen romahdusta. "Ihan kohta, varmasti ihan kohta kannatus suorastaan syöksyy alas". Monet vaan kuitenkin ymmärtävät sen faktan, ettei se raha ikuisesti tule seinästä ilman seuraamuksia kansantaloudelle.

Sen verran kauan olen politiikkaa seurannut, että kokemuksesta voin sanoa ettei kansaa ihan oikeasti kiinnosta kuin aina tämän hetkinen tilanne, ja että minkälaista politiikkaa mikäkin hallitus vuorollaan tekee.

Kun on nälkä ja vilu, minkä tässä tämän vuoden aikana vielä useammat saada kokea pudotessaan köyhyyteen, niin siinä ei mietitä valtion velkaa 50 vuoden päähän.

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

 

[penaz]

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

Niin. Sanoihan jo Soinikin, että persut ei persettään myy. Mutta kuinka sitten kävikään?

 

[Tadu]

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

Ei taidettu edellisellä nousukaudella maksaa yhtään velkaa pois. Olit toki sarkastinen viestissäsi. Ei siinä mitään.

 

[Cobol]

Toki keskimääräiselle sijoittajalle osakesäästötili ei ole se oikea paikka mennä säästöjään laittamaan, vaan ennemmin ostaa vaikka ETF:iä, jotka edes jossain määrin voivat olla järkevä sijoitus pitkässä juoksussa ilman sisäpiiritietoja ja jatkuvaa pörssin seuraamista. Ja ETF:iä ja sijoitusrahastoja ei voi ostaa osakesäästötilille, vaan arvo-osuustilille.

Kuten totesin, osakesäästötili instrumenttina ei ole tarpeen. Sijloitukset voi hoitaa muutenkin, mutta raha tulisi saada liikkeelle käyttötileiltä, joilla sitä on tuo luokkaa 100 mrd. Arvo-osuustilille voi laitella ETFIä. Osakesäästötilin sisällä voi tehdä kauppaa verovapaasti. Mahdollisista osingoista ei peritä veroa niin kauan, kun raha pysyy tilin sisällä. Jos on pienempi sijoituskassa, eiköhän tuostakin saa tuotteen mm. Nordnetissa tai muualla, joissa hallinto- yms kulut eivät ole liian korkeita.

 

[Andromeda]

Ei taidettu edellisellä nousukaudella maksaa yhtään velkaa pois. Olit toki sarkastinen viestissäsi. Ei siinä mitään.

Osin sarkasmia, osin totta toinen puoli. Tuskin just tähän saumaan olisi ollut pakottavaa tarvetta ainakaan näille leikkauksille asumis ym tukiin. Mutta ideologia ei kato aikaa, kun se pitää toteuttaa ennen seuraavia vaaleja mikä siltä osin ymmärrettävää.

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

 

[Tadu]

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ihan samalla tavalla ja samat henkilöt nousevat barrikadeille riippumatta ajankohdasta.

 

[Jeffrey]

Osakesäästötili on melkein 350 tuhannella suomalaisella, joten kyllä sen voi todeta olevan menestys. Näillä suomalaisilla on keskimäärin salkussa noin 5 350 euroa joten on ihan totta, ettei talletusraja ole kaikilla kovinkaan lähellä. Jos taas katsotaan yli 50 vuotiaita, heidän keskiarvonsa onkin jo 11 200 euroa, joten eiköhän joka tapauksessa kymmeniä tuhansia suomalaisia ole tuon talletusrajan yläpäässä. Eiköhän niitä "nollatilejä" ole kuitenkin melkoinen määrä.

Osakesäästötili tuo sijoittamiseen helppouden kannustimen. Se on ihan totta, ettei sitä ole luotu miksikään menestysautomaatiksi. Edes sen verohyöty on ylikorostettu ja arvo-osuustilillä verotusta osaava harrastelija pääsee salkun kasvatusvaiheessa melko lähelle verottomuutta.

Suomen vaurastuminen tulee kuitenkin yksilöiden vaurastumisen kautta. 40-50 tuhatta suomalaista vuosittain on avannut uuden osakesäästötilin. Eiköhän nykyinen muutos ennemmin lisää kuin vähennä heidän määräänsä. OST:n pääasiallinen tehtävä on motivoida suomalaiset säästämään korkoa tuottaviin rahoitusinstrumentteihin. Nyt kun tätä varallisuutta on lähes kaksi miljardia, voidaan todeta tämän olleen onnistunut vaihtoehto sijoittamiselle. Tuosta 2 miljardista kertyy huomattavasti myös verotuloja sitten siinä vaiheessa kun suomalaiset alkavat nostamaan varallisuuttaan ulos osakesäästötileiltä.

Edit:

Lisätään nyt vielä se, että aktiivisten osakesäästötilien määrä on kasvanut vuosittain keskimäärin noin 17%. Näiden pääoma taas on kasvanut keskimäärin 14%. Nämä ovat ihan huikeita lukuja ja jos tällaisia pystytään ylläpitämään tai päästään edes lähelle näitä arvoja, voi tällä oikeasti olla ihan merkittävä kansantaloudellinen vaikutus jo ensi vuosikymmenellä.

 

[Cobol]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ihan samalla tavalla ja samat henkilöt nousevat barrikadeille riippumatta ajankohdasta.

Totta. Karkeasti menee niin, että enemmistö Kok, RKP, Kesk, Vihr kannattaa sopeutustoimia vaikka ne laskisivat omaa elintasoa. Ja enemmistö SDP, PS ja Vas ei kannata. Asiaa on tutkittukin:

USU-gallup: Keskustan kannattajilla suurin valmius sopeutustoimiin, jotka heikentäisivät omaa elintasoa - Suomenmaa.fi

Keskustan kannattajilla on muiden puolueiden kannattajiin verrattuna suurin valmius sopeutustoimiin, kuten palveluiden ja...

www.suomenmaa.fi

Vasemmisto ei ole halukas laskemaan elintasoaan eikä siihen mitkään suhdanteet vaikuta. Hassuinta tässä nykyisessä tilanteessa on se, että vasemmiston monen kannattajan ostovoima kasvaa hallituksen ratkaisujen tuloksena. Verotus kevenee ja monet vasemmistolle tärkeät sosiaalituet kuten toimeentulotuki tai pienten eläkkeiden korotukset ovat luokkaa 6 prosenttia. Ja tiedän, osa tuista laskee.

Huolimatta kestävyysvajeen ja velkaantumisen kasvusta, vasemmiston enemmistö ei ole valmis sopeutukseen muiden lailla. Siksi meillä on SAK:n propaganda niin hyvin uponnut.

 

[hk65]

Osin sarkasmia, osin totta toinen puoli. Tuskin just tähän saumaan olisi ollut pakottavaa tarvetta ainakaan näille leikkauksille asumis ym tukiin. Mutta ideologia ei kato aikaa, kun se pitää toteuttaa ennen seuraavia vaaleja mikä siltä osin ymmärrettävää.

Helpompi sopeuttaa nousun aikana, jolloin kansallekkin olisi helpompi myydä leikkaukset.

Niin sitten sen tulevan nousukauden aikana, joka on tuossa rapiat parikymmentä vuotta jo Suomen kiertänyt kaukaa? Kuinkas kauan ajattelit, että sitä loistoisaa nousukautta vielä tässä odotellaan? 2050-luvulle?

 

[444]

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

Ihanko oikeasti pystyt puhumaan yli 622000 ihmisen puolesta tällaista?

 

[kehveli]

Miten sijoittaminen ja työn teon välttely liittyy toisiinsa?
Luulen että suurin osa joutuu painaa duunia että on jotain mitä sijoittaa (säästää), niin silloin ei auta vältellä työn tekoa.

Menee jo ohi ketjun aiheesta, mutta lyhyesti.
Sijoittamistakin tietenkin monenlaista, mutta kyllähän esimerkiksi osakesijoittamisessa monella on tavoitteena, että omasta leivästä ja tulevaisuudesta tulisi jatkossa osa nimenomaan niiden sijoitusten kautta, ei pelkästä kahdeksasta neljään suorittamisesta.
Tämä on tietenkin nykyaikaa, ei pelkästään tämän hallituksen toimintaa.

 

[Mojo]

Kun on nälkä ja vilu, minkä tässä tämän vuoden aikana vielä useammat saada kokea pudotessaan köyhyyteen, niin siinä ei mietitä valtion velkaa 50 vuoden päähän.

Ei täällä nälkä ja vilu tule edelleenkään, koska heikoimmista pidetään huolta kuten tähänkin asti ja hyvä niin. Nykyinen hallitushan haluaa vain varmistaa, että ei tarvitse palella tai olla nälissään jatkossakaan.

Ensin oppositio yritti kaataa hallituksen metsästämällä natseja ja nyt sitten lakkoilemalla, mutta lopputulos tulee olemaan varmaankin sama eli hallitus jatkaa entistä yhtenäisempänä pitämällä kiinni jo sovitusta hallitusohjelmasta. Joskus niitä koviakin ratkaisuja on tehtävä, kun tähän asti hallitus toisensa jälkeen on jättänyt ne tekemättä.

 

[Andromeda]

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Ihan samalla tavalla ja samat henkilöt nousevat barrikadeille riippumatta ajankohdasta.

Noh, yritän vaan ajatella itseäni päättäjänä. Olisi ainakin minulle henkisesti helpompaa, jos olisi vähemmän niitä joihin leikkurit osuu extra kipeästi

 

[Mauri-Antero]

Niin. Sanoihan jo Soinikin, että persut ei persettään myy. Mutta kuinka sitten kävikään?

En tietenkään aina ole ollut tyytyväinen puolueen linjaan. Ja on totta, että yhden asian kärjellä mentiin ihan liian pitkään. Enemmän pitäisi mennä Kokoomuksen hiekkalaatikolle varastamaan leluja, ja rummuttaa niitä pää märkänä somessa, missä puolue on aika hyvä ollut viime aikoina.

Jos seuraavissa vaaleissa saataisi sellainen 17-18%, olisi se jonkinlainen torjuntavoitto jo.

 

[Mauri-Antero]

Ihanko oikeasti pystyt puhumaan yli 622000 ihmisen puolesta tällaista?

En tietenkään pysty. Aina joku tuosta määrästä kytkintä nostaa. Mutta noin niinkuin yleisellä tasolla puhun. Aina vähän pitää sokeaa luottoa olla.

 

[Jeffrey]

Noh, yritän vaan ajatella itseäni päättäjänä. Olisi ainakin minulle henkisesti helpompaa, jos olisi vähemmän niitä joihin leikkurit osuu extra kipeästi

Tämähän se on demokratian ongelma. Tuijotellaan niitä napoja tässä ja nyt, kun pitäisi katsella kymmenen vuoden tai kymmenien vuosien päähän. Tämmöinenkin esimerkiksi kymmenen vuoden ajanjakso on kuitenkin suhteellisen lyhyt aika ihmiselossa. Onneksi moni kykenee myös suhteuttamaan sen leikkurin omaan elämäänsä vähän samalla tapaa kuin viime vuotisen inflaation.

 

[JZZ]

Kuten totesin, osakesäästötili instrumenttina ei ole tarpeen. Sijloitukset voi hoitaa muutenkin, mutta raha tulisi saada liikkeelle käyttötileiltä, joilla sitä on tuo luokkaa 100 mrd. Arvo-osuustilille voi laitella ETFIä. Osakesäästötilin sisällä voi tehdä kauppaa verovapaasti. Mahdollisista osingoista ei peritä veroa niin kauan, kun raha pysyy tilin sisällä. Jos on pienempi sijoituskassa, eiköhän tuostakin saa tuotteen mm. Nordnetissa tai muualla, joissa hallinto- yms kulut eivät ole liian korkeita.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että nuo tileillä makaavat rahat tulisi saada aktiivisiksi sijoituksiksi, mutta siihen OST:n rajan nostaminen kaksinkertaiseksi ei kyllä vaikuta käytännössä lainkaan, koska yksinkertaisesti juuri kenelläkään normaaliturakaisella tuo raja ei täyty, ja säästökohteena suorat osakkeet ovat pitkässä juoksussa aivan mieletön riski. Niille harvoille, joilta löytyy pinkkaa sen verran, että voi osakkeilla kasinopelata noissa summissa tuo on toki kiva lisäbonari.

 

[Andromeda]

Niin sitten sen tulevan nousukauden aikana, joka on tuossa rapiat parikymmentä vuotta jo Suomen kiertänyt kaukaa? Kuinkas kauan ajattelit, että sitä loistoisaa nousukautta vielä tässä odotellaan? 2050-luvulle?

En suinkaan, toivottavasti vuosi 2025 on jo nousun aikaa. Kritisoin leikkauksia just nyt, kun ihmisiä jää työttömäksi suuret määrät talvenkin aikana. Ei olisi ollut mikään pakko tänä talvena ja keväänä alkaa sopeuttaan, vaikka hallitus muuta väittää.

Eli minulle on nousua jo se, kun investoinnit rakennusalalle ym. lähtee rullaan suht normisti ja ennuste parin kolmen vuoden päähän on valoisa.

 

[Hermes#41]

Eli tätä toimenpidettä on jo kokeiltu, mutta aika hankala on nähdä sen tuoneen Suomen valtiontalouteen tasapainoa. Toki varmaankin joku riittävän vasemmalla voisi huutaa ettei nostettu tarpeeksi, mutta kun tämän verotuksen noston on hyvin hankala tuoneen merkittäviä hyvinvointia parantavia asioita Suomen kansalaisille.

Jos katsotaan vielä vähän tulevaan, niin vuoden 2024 arvioiduilla veroasteilla se 10 k€/kk tienaavan veroprosentti on noussut vuodesta 2011 1,3 % näiden nyt tulleiden alejen kanssa. Noin 2,5 k€/kk veroprosentti taas laskee samaan kuin mitä se oli vuonna 2011. Tästä perspektiivistä katsoen ne veronkorotukset on nimenomaisesti osoitettu hyvin toimeentuleville henkilöille. Itse asiassa suurin prosentuaalinen korotus on siellä noin 6,5 k€/kk tienaavilla joilla se on 1,5 %. Noin 3,8 k€/kk tienaavilla korotusta vuoteen 2011 on 0,8%.

Enemmän on kritisoitu sitä, että hyvätuloisten veroprosenttia lasketaan tässä tilanteessa. Ei sitä ole kovin äänekkäästi kukaan halunnut nostaa.

Perusongelma on edelleen alhainen bkt ja sitä kautta verotettavien tulojen määrä. Tämän takia veroaste on oltava turhan korkea.

Edelleen, jos vertaa asukasluvultaan lähes saman kokoiseen Tanskaan, on Suomen bkt n. 100M€ alempi. Veroaste tanskassa ei kuitenkaan ole kovin paljoa Suomea pienempi.

 

[msg]

En tietenkään pysty. Aina joku tuosta määrästä kytkintä nostaa. Mutta noin niinkuin yleisellä tasolla puhun. Aina vähän pitää sokeaa luottoa olla.

Mestaria ja riikkaa palvova kulttihan tuo nykyinen persut on.

 

[12961]

Osakesäästötilin rajojen suhteen saatetaan olla vähän myöhässä. Useampi palveluntarjoaja tarjoaa nykyään myös kapitalisaatiosopimuksia entistä halvemmilla kuluilla ja pienemmällä lähtöpääomalla. Ei varmasti muutamalla tonnilla, mutta 20-30t luokassa saa jo sellaisenkin. Toki osakesäästötilistä pois vaihtaminen aiheuttaa korkoa korolle-verohyödyn katkeamisen.

Kapitalisaatiosopimuksiin saa sitten melkein mitä vaan sisälle ilman mitään euromääräistä kattorajaa, esimerkiksi instituutiosarjojen matalakuluisia rahastoja ilman suoraan hankintaan tarvittavia miljoonapääomia, joka taas tasoittaa vakuutussopimuksesta aiheutuvia kuluja.

Veroedut kapitalisaatiosopimuksessa ovat vastaavat kuin osakesäästötilissä. Myyntivoitosta maksetaan verot vasta kun rahaa maksetaan ulos eikä kaupankäynti tai omaisuuslajien/strategian muutos aiheuta veroseuraamuksia, vaan kertyneen voiton vero-osuus pysyy kerryttämässä korkoa korolle. Tämä veroetu aiheuttaa tietysti myös enemmän maksettavaa veromassaa yli ajan, vaikka veronmaksu tapahtuukin myöhemmin.

 

[Jeffrey]

Enemmän on kritisoitu sitä, että hyvätuloisten veroprosenttia lasketaan tässä tilanteessa. Ei sitä ole kovin äänekkäästi kukaan halunnut nostaa.

Perusongelma on edelleen alhainen bkt ja sitä kautta verotettavien tulojen määrä. Tämän takia veroaste on oltava turhan korkea.

Edelleen, jos vertaa asukasluvultaan lähes saman kokoiseen Tanskaan, on Suomen bkt n. 100M€ alempi. Veroaste tanskassa ei kuitenkaan ole kovin paljoa Suomea pienempi.

Korkea veroprosentti = korkea verokertymä on sekin aika ongelmallinen ajatus. Kuten todettu, Suomi tarvitsee lisää veroja ja kuten myös todettu, Suomi tarvitsee lisää bkt:tä. Bkt:tä tuskin kasvatetaan kasvattamalla veroprosenttia. Eli kyllä, me tarvitsemme lisää verotettavia asioita. Saadaanko me sitten lisää verotettavia asioita kiristämällä verotusta, itse toteasin että tuskin. Eiköhän tämä siellä taustalla ole myös siinä miksi veroja on laskettu.

Hauska, että Tanska nousi esimerkiksi. Siellä nimenomaisesti matalapalkkaisten ansiovero on huomattavasti Suomea korkeampi ja puolestaan kovempi tuloisilla selkeästi suomea matalampi. Eli Toivoisitko Tanskan mallia Suomeen, eli huomattavia verokorotuksia matalapalkkaisille ja veroaleja korkea tuloisille?

Palkansaajan tuloveroprosentit OECD

Palkansaajan tuloverot eräissä OECD-maissa neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi