Petteri Orpon hallitus

[penaz]

hallituspuolueet hävisivät Kokoomukselle ja PS:lle. Ja tämä kaksikko puhui leikkauksista osana vaalikampanjaa.

Eikö nykyinen himoleikkaaja Purra ennen vaaleja luvannut, että köyhiltä ei leikata?

 

[Cobol]

Eikö nykyinen himoleikkaaja Purra ennen vaaleja luvannut, että köyhiltä ei leikata?

En seurannut ennen vaaleja Purraa. Kokoomuksen puheissa ja erilaisissa tulkinnoissa puolueen sisälläkin oli aivan tarpeeksi. Arvaan kysymyksesi perusteella, että jotain tuohon suuntaan Purra sanoi. Sen tiedän, että hallituksessa Purra on varhain todennut ettei nykyiset toimenpiteet riitä hillitsemään syömävelan kasvua. Mikä on totta.

Purra totesi loppukesästä/alkusyksystä, että veroratkaisuja ja muunlaisia tulonsiirtoja kuin työttömien tukia pitää tarkastella. Epäilen, että RKP vastustaa säätiöiden yms verotuksen kiristämistä ja yritys- sekä maataloustukien karsiminen ei mene tässäkään hallituksessa läpi. Kuten ei ole mennyt edellisissäkään hallituksissa. Perusteena negatiiviselle ratkaisulle ovat mm. USA:n ja Saksan sekä Ranskan yritystukien lisääminen.

 

[tommy36]

Tai jos Orpo määräisi 100% veroasteen niin Suomen pitäisi ottaa vielä vähemmän velkaa. Ilmeisesti.

Toihan olisi loistava ajatus. Eikö siinä toteutuisi se sama ajatus, joka tuntuu vallitsevan noin yleisestikin, että työn pitäisi olla vain sellainen itseisarvo, eikä suinkaan tekijälleen sellainen taloudellista lisäarvoa synnyttävä toiminta. Kyllä pelkän työn sisällön ja osallistumisen tunteen pitää riittää ihan kaikille, kun se kerran pitää riittää toisillekin.

Nyt siis vaan kaikki töihin iloisesti palkatta, tai jos saa palkkaa, niin verot vaan sinne sataan prossaan. Kyllä siitä hyvä tulee. Lisäksi on maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Luovutaan palkasta kokonaan, ja muutetaan kaikki veroiksi.

Yksi muuten koomisimmista asioista joita olen täällä(kin) nähnyt esitettävän on se ikuinen väite, että ihminen lakkaa innovoimasta jos sitä verotetaan. Se on ihan paskapuhetta moinen. Jos joku näin toimii omassa elämässään, niin ei nyt sentään kannata kuitenkaan yleistää. Kyllä ihminen on aina innovoinut, ja tekee niin jatkossakin. Tokihan se on kiva juttu, jos se myös parantaa vähän sitä toimeentuloakin, mutta ei se nyt kuitenkaan niin ole, että en perkele innovoi mitään, koska minua verotetaan.

 

[tommy36]

Voisi samalla muuttaa sen kirjaimellisesti väliaikaiseksi säädetyn käyttövoimaveron. Mutta sehän ei hyödytä pelkästään suurituloisimpia eikä EK ole näin määrännyt, joten tekemättä jää.

Älä nyt tollasia puhu herranjestas sentään. Miten muuten ne persaukiset saadaan pois sieltä liikenteestä niiden teslojen tieltä köröttelemästä, jos ei sitä persaukista työssä käyvää ei lypsetä kuiviin ja huolehdita ettei työssäkäynti liikaa kannata, tai jos kannattaa, niin lähinnä vain kävelemällä sinne töihin romut kainalossa. Silloinkin toki huonosti.
Eihän se nyt sekään passaa, että duunarin ostovoima kasvaa. Sehän voisi vielä vaikka luoda lisää työtä tähän maailmaan kun rupeaisivat vielä ostelemaan palveluita kaiken maailman rahvas. Ehei, sellainen ei sovi ollenkaan, koska muutenhan sitä vasta kusessa ollaankin kun vielä sisämarkkinoillakin alkaisi tapahtumaan.

Lieneehän se selvä, että duunari voi kuljettaa romunsa ja työkalunsa sun muut romppeet bussilla, sillä yhteiskunnallisesti merkittävempää on tietenkin kuljettaa kannettavaa tietokonetta yrityksen parkkihalliin. Kyllä niin raskaan tavaran kuljettamiseen tarvitaan vähintääkin se tesla. (Viesti saattaa sisältää jossakin määrin sarkasmiakin, mutta perustuu kyllä ihan tosiasioihin).

Mutta hetki tosissaan, niin kyllä ehdottomasti tässä tilanteessa se käyttövoimavero pitäisi poistaa. Sen sijaan taas järkevä verotuksen muoto olisi nostaa ajoneuvon ostoveroa, sillä tuotetta jota ei valmisteta omassa maassa on turhaa suosia verotuksellisesti, sillä nämä tuotteet eivät millään muulla tavalla hyödytä juurikaan kansantaloutta.
Näin ollen ajoneuvojen ostoveroa voisi nostaa ihan rankastikin esim alv voisi hyvinkin olla luokkaa 5% korkeampi kuin muissa tuotteissa, ja nimenomaan nyt siten, että se on se tasavero, eli täsmälleen sama prosentti, jolloin veron osuus kasvaa aina sen mukaan, mitä kalliimpi ajoneuvo on kyseessä. Sama voisi koskea monia muitakin tavaroita, joiden valmistus on muualla kuin omassa maassa. Ja tässä kohtaa voisi tosiaankin korostaa juurikin sitä, että mitä arvokkaampi tuote kyseessä, sen suuremmaksi verokin nousee. Vaihtoehtoisesti veron voisi myös säättää progressiivisena, ja se olisi sitä korkeampi mitä kalliimpi ajoneuvo olisi. Tämähän samalla korvaisi veroalessa tulevia vaikutuksia verokertymän suhteen, ja tekisi monelle sen työntekemisen kannattavemmaksi.

 

[Jeffrey]

Kyllähän varmasti osa hyvätuloisten veroalesta sataa ihan kotimaisiin palveluihin ja siten samaan verokertymään. Ravintolaillallisia, teatterilippuja jne. moni varmasti ostaa.

Veroaleista puhuessa on hyvä muistaa se, että keskimäärin todennäköisemmin matalatuloisen veroale menee kulutukseen ja elämiseen kun suurempituloisella säästöihin ja sijoituksiin. Tämä on ihan tutkittu asia, mutta helposti maalaisjärjellä myös ymmärrettävissä. Samahan meillä tapahtuu esimerkiksi ansioiden kasvaessa. Jos palkasi nousee 2 500 eurosta 3 500 euroon se menee todennäköisesti suurilta osin elämiseen. Kun taas jos se nousee vaikkapa 10 500 eurosta 11 500 euroon. Ei kulutuskaan huono asia toki ole, mutta jos me saadaan Suomeen lisää suomalaisia investointeja, siitä hyötyy pitkällä aikavälillä kaikki.

Hyvätuloisten veronmuutokset on totta kai suuresti emotionaalinen asia. Oikeudenmukaisuus on perspektiivistä kiinni ja on helppo huudella hyvätuloisten veronkiristysten perään sen ollessa varsin helppo vaihtoehto. Tässä yhteydessä täytyy kuitenkin muistaa, että tätä on jo kokeiltu. Esimerkiksi vuodesta 2011 vuoteen 2023 yli 10 k€/kk tienaavan palkansaajan veroprosenttia nostettiin noin 2,2 %. Samana ajanjaksona noin 2,5 k€/kk tienaavan vero nousi 0,8% ja noin 6,5 k€/kk tienaavan 2,1%.

Eli tätä toimenpidettä on jo kokeiltu, mutta aika hankala on nähdä sen tuoneen Suomen valtiontalouteen tasapainoa. Toki varmaankin joku riittävän vasemmalla voisi huutaa ettei nostettu tarpeeksi, mutta kun tämän verotuksen noston on hyvin hankala tuoneen merkittäviä hyvinvointia parantavia asioita Suomen kansalaisille.

Jos katsotaan vielä vähän tulevaan, niin vuoden 2024 arvioiduilla veroasteilla se 10 k€/kk tienaavan veroprosentti on noussut vuodesta 2011 1,3 % näiden nyt tulleiden alejen kanssa. Noin 2,5 k€/kk veroprosentti taas laskee samaan kuin mitä se oli vuonna 2011. Tästä perspektiivistä katsoen ne veronkorotukset on nimenomaisesti osoitettu hyvin toimeentuleville henkilöille. Itse asiassa suurin prosentuaalinen korotus on siellä noin 6,5 k€/kk tienaavilla joilla se on 1,5 %. Noin 3,8 k€/kk tienaavilla korotusta vuoteen 2011 on 0,8%.

 

[Andromeda]

Kommentti: Mittavia leikkauksia vähäosaisille urakoiva hallitus tarjoilee sijoittajille lisää veroporkkanaa

Osakesäästötilin sijoitusraja nousi vuodenvaihteessa tuplaksi. Toimen perustelut ovat kuin kuravettä köyhille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Andromeda]

On kyllä niin törkeä hallitus kuin olla ja saattaa. Ei mitään häpyä eikä pelisilmää. Kyllä persut kusee omiin muroihinsa (mikä ei suinkaan itseäni haittaa, päinvastoin), kun hyväksyvät Kokoomuksen kaikki rikkaita suosivat esitykset.

 

[Mauri-Antero]

On kyllä niin törkeä hallitus kuin olla ja saattaa. Ei mitään häpyä eikä pelisilmää. Kyllä persut kusee omiin muroihinsa (mikä ei suinkaan itseäni haittaa, päinvastoin), kun hyväksyvät Kokoomuksen kaikki rikkaita suosivat esitykset.

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

 

[Andromeda]

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

 

[kehveli]

Kommentti: Mittavia leikkauksia vähäosaisille urakoiva hallitus tarjoilee sijoittajille lisää veroporkkanaa

Osakesäästötilin sijoitusraja nousi vuodenvaihteessa tuplaksi. Toimen perustelut ovat kuin kuravettä köyhille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Ei mitenkään yllättävä uudistus. Tuntuu tosin, että tuohon suuntaan maailmaa viedään melkein puolueesta riippumatta. Sijoittamista arvostetaan koko ajan enemmän ja omaa työntekoa koitetaan vältellä :(

 

[Cobol]

Todellisuudessa ja vastoin Hurrin höpinöitä, hallitus on aivan järkevällä tiellä kasvattaessaan osakesäästötilin sijoitusrajaa. Perusongelma Suomessa (mutta ei mm. Ruotsissa) on se, että meillä on luokkaa 100 mrd euroa pankkitilileillä ja osakesijoittaminen alhaista pohjoismaalaisittain. Sekä henkilökohtaisen että suuremman talouskasvun yksi edellytys on se, että miinuskoron (sis inflaatio) rahat sijoitettaisiin pankkitililtä nykyistä enemmän mm. osakkeisiin.

Hurri taitaa olla jo siinä vaiheessa, että tämä nuorempien demarienkin ymmärtämä ongelma ja sen ratkaisu ei hänelle enää avaudu. Tietenkään instrumenttina ei tarvita osakesäästötiliä, mutta kaikki keinot jotka edistävät rahan sijoittamista pankkitililtä ovat tarpeen. Järjetön summa tuo luokkaa 100 mrd.

 

[Tadu]

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Kovat päätökset on sellaisia, jotka tehdään vastoin kansan tahtoa yhteisen hyvän nimissä. Edellinen hallitus meni sen mukaan kuka huusi lujimpaa.

 

[Lucky Murphy]

Tuntuu tosin, että tuohon suuntaan maailmaa viedään melkein puolueesta riippumatta. Sijoittamista arvostetaan koko ajan enemmän ja omaa työntekoa koitetaan vältellä :(

Miten sijoittaminen ja työn teon välttely liittyy toisiinsa?
Luulen että suurin osa joutuu painaa duunia että on jotain mitä sijoittaa (säästää), niin silloin ei auta vältellä työn tekoa.

 

[Mauri-Antero]

Pakko vastata tähän. Eli kovia päätöksiä ovat köyhiltä leikkaaminen (mitä ennen vaaleja kielsitte tekevänne) ja työelämä uudistukset? Ihan Kokoomuksen pelikirjalla menette, koska maahanmuuton estäminen on teille se tärkein asia.

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Älä nyt noin synkästi leikkauksia näe. Katso asiaa niin, että ihmisen pitää hiljalleen alkaa ottaa vastuuta enemmän elämässään Suomen maassa. Ja joskus nämä uudistukset on tehtävä, tai ne teetätetään muiden toimesta. Mitä itsekin toivon.

 

[Andromeda]

Kovat päätökset on sellaisia, jotka tehdään vastoin kansan tahtoa yhteisen hyvän nimissä. Edellinen hallitus meni sen mukaan kuka huusi lujimpaa.

Samaa mieltä, mutta olisivat olleet hiljaa ennen vaaleja. Eivätkä olisi huijanneet osaa köyhistä äänestämään heitä, antamalla ymmärtää muuta

 

[JZZ]

Todellisuudessa ja vastoin Hurrin höpinöitä, hallitus on aivan järkevällä tiellä kasvattaessaan osakesäästötilin sijoitusrajaa. Perusongelma Suomessa (mutta ei mm. Ruotsissa) on se, että meillä on luokkaa 100 mrd euroa pankkitilileillä ja osakesijoittaminen alhaista pohjoismaalaisittain. Sekä henkilökohtaisen että suuremman talouskasvun yksi edellytys on se, että miinuskoron (sis inflaatio) rahat sijoitettaisiin pankkitililtä nykyistä enemmän mm. osakkeisiin.

Hurri taitaa olla jo siinä vaiheessa, että tämä nuorempien demarienkin ymmärtämä ongelma ja sen ratkaisu ei hänelle enää avaudu. Tietenkään instrumenttina ei tarvita osakesäästötiliä, mutta kaikki keinot jotka edistävät rahan sijoittamista pankkitililtä ovat tarpeen. Järjetön summa tuo luokkaa 100 mrd.

Toki keskimääräiselle sijoittajalle osakesäästötili ei ole se oikea paikka mennä säästöjään laittamaan, vaan ennemmin ostaa vaikka ETF:iä, jotka edes jossain määrin voivat olla järkevä sijoitus pitkässä juoksussa ilman sisäpiiritietoja ja jatkuvaa pörssin seuraamista. Ja ETF:iä ja sijoitusrahastoja ei voi ostaa osakesäästötilille, vaan arvo-osuustilille.

Siksikin tuo osakesäästötili on aikalailla torso, että perussijoittajalle sillä on vaan hirvittävän vähän merkitystä. Kukaan järkevä harrastaja ei voi kuvitellakaan voittavansa indeksiä, kun 95% ammattisijoittajistakaan ei siihen pysty.

 

[Mojo]

Epäilenpä että mielet muuttuu paljon kentälläkin tässä lähiaikoina.

Tätähän on huudeltu hallituskauden alusta asti tiedostavampien ihmisten suunnalta ja odoteltu kannatuksen romahdusta. "Ihan kohta, varmasti ihan kohta kannatus suorastaan syöksyy alas". Monet vaan kuitenkin ymmärtävät sen faktan, ettei se raha ikuisesti tule seinästä ilman seuraamuksia kansantaloudelle.

 

[penaz]

Mielestäni persujen rivit kannattajien puolella ovat pysyneet suhteellisen ehjinä. Ei nämä kipeät päätökset meille yllätyksenä tulleet.

Päinvastoin, osittain rivit ovat jopa lujittuneemmat, kun päästään yhdessä Kokoomuksen kanssa tekemään kovia päätöksiä, ja vihdoin vastaamaan haasteeseen, mitä on kauan odotettu.

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

 

[Normandia]

Kyllä itse olen huolissani alemman tuloluokan ostovoimasta, kun työpaikat vähenee kokoajan ja talous sakkaa. Korkojen kovassakin laskussa epävarmuutta.

Mielenkiintoiset neuvottelut tulossa työmarkkinaosapuolien ja valtakunnansovittelijan kesken. Neuvottelemalla paras tulos.

 

[Mauri-Antero]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

 

[Tadu]

Uskotko, että persrivit pysyvät yhtenäisinä yli kolme vuotta, seuraaviin eduskuntavaaleihin asti?

Riippuu kuinka paljon turvapaikanhakijoita saapuu rajojen yli. Ainoa mihin persujen kannatus voi huveta on maahanmuutto.

 

[Andromeda]

Tätähän on huudeltu hallituskauden alusta asti tiedostavampien ihmisten suunnalta ja odoteltu kannatuksen romahdusta. "Ihan kohta, varmasti ihan kohta kannatus suorastaan syöksyy alas". Monet vaan kuitenkin ymmärtävät sen faktan, ettei se raha ikuisesti tule seinästä ilman seuraamuksia kansantaloudelle.

Sen verran kauan olen politiikkaa seurannut, että kokemuksesta voin sanoa ettei kansaa ihan oikeasti kiinnosta kuin aina tämän hetkinen tilanne, ja että minkälaista politiikkaa mikäkin hallitus vuorollaan tekee.

Kun on nälkä ja vilu, minkä tässä tämän vuoden aikana vielä useammat saada kokea pudotessaan köyhyyteen, niin siinä ei mietitä valtion velkaa 50 vuoden päähän.

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

 

[penaz]

Sen verran sitkeät ja parkkiintuneet ovat PerSeemme, että eiköhän nämäkin vaikeat yli kolme vuotta tässä klaarata.

Niin. Sanoihan jo Soinikin, että persut ei persettään myy. Mutta kuinka sitten kävikään?

 

[Tadu]

Suhdanteet tulee ja menee, nousukausi kun koittaa niin maksellaan velkoja reilummin pois. Helppoa!

Ei taidettu edellisellä nousukaudella maksaa yhtään velkaa pois. Olit toki sarkastinen viestissäsi. Ei siinä mitään.

 

[Cobol]

Toki keskimääräiselle sijoittajalle osakesäästötili ei ole se oikea paikka mennä säästöjään laittamaan, vaan ennemmin ostaa vaikka ETF:iä, jotka edes jossain määrin voivat olla järkevä sijoitus pitkässä juoksussa ilman sisäpiiritietoja ja jatkuvaa pörssin seuraamista. Ja ETF:iä ja sijoitusrahastoja ei voi ostaa osakesäästötilille, vaan arvo-osuustilille.

Kuten totesin, osakesäästötili instrumenttina ei ole tarpeen. Sijloitukset voi hoitaa muutenkin, mutta raha tulisi saada liikkeelle käyttötileiltä, joilla sitä on tuo luokkaa 100 mrd. Arvo-osuustilille voi laitella ETFIä. Osakesäästötilin sisällä voi tehdä kauppaa verovapaasti. Mahdollisista osingoista ei peritä veroa niin kauan, kun raha pysyy tilin sisällä. Jos on pienempi sijoituskassa, eiköhän tuostakin saa tuotteen mm. Nordnetissa tai muualla, joissa hallinto- yms kulut eivät ole liian korkeita.