Petteri Orpon hallitus

  • 1 156 222
  • 14 870

444

Jäsen
Muuttaa siis kirjaimellisesti väliaikaiseksi säädetyn, mutta jo monta kertaa ketjussa jatketun pelkästään nettomaksajiin kohdistuvan raippaveron jonkin verran kevyemmäksi. Jos nyt ihan tosiasiallisesti tästä veronkevennyksestä puhutaan.

Kaikkien pitäisi poistua poteroistaan, populismi ja asioiden polarisointi ei auta tässä tilanteessa vähääkään.
Voisi samalla muuttaa sen kirjaimellisesti väliaikaiseksi säädetyn käyttövoimaveron. Mutta sehän ei hyödytä pelkästään suurituloisimpia eikä EK ole näin määrännyt, joten tekemättä jää.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Jos muistelee millä lupauksilla vs. teoilla PS on hallituksessa, on opposition syyttäminen populismista melko absurdia.

Hallituksen toimet kyllä ihan itse polarisoi kansan. Olisi jätetty typerät menolisäykset tekemättä, niin tehtyjä leikkauksia olisi huomattavasti helpompi perustella ja velkaakin olisi otettava vähemmän.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Jos muistelee millä lupauksilla vs. teoilla PS on hallituksessa, on opposition syyttäminen populismista melko absurdia.

Hallituksen toimet kyllä ihan itse polarisoi kansan. Olisi jätetty typerät menolisäykset tekemättä, niin tehtyjä leikkauksia olisi huomattavasti helpompi perustella ja velkaakin olisi otettava vähemmän.
Olet typerä populisti.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ei kai edelliset hallitukset olleet vassareita? Muutenkin sanoisin, että heikompaa provoilua tällä kertaa.

No sinuulle nyt kaikki erimieliset on joka tapauksessa provoiltuita, trolleja tai vassareita, mikä nyt kykypuolueen aktiivista kertoo ihan tarpeeksi. Oma kupla ja perseennuolennat. Mikä minä niihin olen sanomaan. Jotenkin se suhteellisuuden taju tuntuu kuitenkin usein kadonneen.

Velkaantumisestahan siinä taidettiin puhua, mutta en jaksa tarkistaa. Aika isolta osalta siihen vaikuttaa velkojen korot ja hävittäjien hankinnat. Sellaista se on. Ne olisi nykyisellä tasolla hallituksesta riippumatta. Mutta eiköhän nykyiseen polittiseen tyyliin, nykyinen hallitus ota saavutuksekseen valtion lainojen korkojen laskun ja kun on saatu velkaantumisvauhtia laskettua. Mutta niin ne muutekin puolueet tekisivät.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Jotenkin vaikuttaa kyllä typeältä koko riita EK hallituksen ja ay-liikeen välillä. Eikö tuosta olisi aika helposti leipaistavissa kohtuullinen kompromissi, vaikka työvoiman liikkuvuutta ja työllistämisen esteistä haluttaisiin poistaa. Samalla saisi täysin kohtuuttomia tippumisia oravanpyörästä vähennettyä.

Jotenkin luulisi, että muutamalla keskeisellä asialla pääisis jo pitkälle työrauhan kannalta. Joku olennainen varmaan tässä päissään nyt unohtui.

-unohdetaan ensimmäinen palkaton sairauslomapäivä. Ne keinot niiden marginaalisaikuttelijoiden osalta on jo olemassa
-ansiosidonnaisen porrastus hieman väljemmäksi, ensimmäiset 2kk 80% tuloista ja seuraavat 4kk 70%. Sen jälkeen se 40% ja siitä sitten porrastaen. Liittyy vahvasti kenkimisen helpottamisen vastapainoon ja työntekijää suojaavana toimenpiteenä. Ei ole heti kusessa jos sitä kuuden kuukauden palkkatuloa ei ole säästössä. Vaikka toki mieluummin kaikilla olisikin enemmän.
-yli 50 henkilöä työllistävissä yrityksissä työntekijöiden edustaja yrityksen hallitukseen
-suojaosan palauttaminen olisi yrittäjien ja työntekijöiden etu. Niitä osa-aikaisia vaan niin monella alalla tarvitaan, mutta täyttä päivä ei riitä. Edes porrastetusti tämä


Jostain sosiaaliturvasta, asumistuista ei jaksa edes aloittaa. Ollaan mukahuolissaan jengiytymisistä ja ruotsin tielle päätymisestä, mutta samalla pakotetaan ne pääkaupungin köyhät samoihin lähiöhin, joihin kukaan muu ei vahingossakaan mene. Osittain aiheuttaa muutenkin täysin kohtuuttomia tilanteita. Täälläkin kykypuoleen edustaja oli kovin huolissaan lapsiperheköyhyydestä, mutta nämä toimet lähinnä pahentaa tilannetta. amalla lapset painostetaan päiväkoteihin oppimaan suomea ja normeja. Mutta eilen viimeksi juttelin muutaman vakatyöntekijän kanssa, jotka päättävät niistä 1000-paikasta mihin haluavat mennä keikkailemaan. Pahimmillaan maahanmuuttajavaltaisissa lähiöissä on, että yksikään työntekijä ei osaa suomea kunnolla ja suomalaisia sinne ei saa. Vakaopettajista ei edes haaveilla, kun niitä ei sinne kuitenkaan ole tulossa.

Mutta näin mihinkään poliittisen piiriin sitoutumattomana tämä etujärjestöille etujen haalimiseen perustuva poliittaa näyttäytyy kyllä surullisena. Mihinkään järkevään ei kyetä, kun aina on se kaverin jumppakeppi tai jokin, mikä vie voiton siitä yhteisestä edusta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Orpon hallitukseen tyytyväisiä on vain 31%. Edes monet nykyisiä hallituspuolueita äänestäneet eivät ole kauhukabinetin toimintaan tyytyväisiä. Marinin hallitukseen kansalaiset olivat koko sen toiminta-ajan paljon tyytyväisempiä. 27% mielestä Purra on onnistunut työssään ja 13% mielestä Satonen.

 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Orpon hallitukseen tyytyväisiä on vain 31%. Edes monet nykyisiä hallituspuolueita äänestäneet eivät ole kauhukabinetin toimintaan tyytyväisiä. Marinin hallitukseen kansalaiset olivat koko sen toiminta-ajan paljon tyytyväisempiä. 27% mielestä Purra on onnistunut työssään ja 13% mielestä Satonen.

Tämä on vasta alkusoittoa, sitten kun leikkaukset alkavat vaikuttamaan niin tilanne vain synkkenee hallituksen kannalta.

Hallituskriisiä pukkaa isommin kevään korvalla, kun persujen kannatus laskee suhteessa paljon enemmän kuin Kokoomuksen.
Mutta onko ihmekään, että "köyhiltä ei leikata" puolueen kannatus on laskussa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Salt

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Surkuhupaisa Orpo itkee Suomen velkaantumista ja samaan aikaan alentaa rikkaiden verotusta velkarahalla.
Tarkoitus tuossa on tehdä työn tekemistä kannattavaksi sekä tehdä Suomea houkuttelevammaksi työperäiselle maahanmuutolle.

…mutta kyllä sinulla on tuossa pointti. Tässä tilanteessa olisi pitänyt Kokoomuksen mennä vaaleihin vain leikkaukset mielessä, ja jättää tuloveroalennukset myöhempään ajankohtaan. Vaalivoitto olisi ollut vaaleissa otettavissa myös noin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
…mutta kyllä sinulla on tuossa pointti. Tässä tilanteessa olisi pitänyt Kokoomuksen mennä vaaleihin vain leikkaukset mielessä, ja jättää tuloveroalennukset myöhempään ajankohtaan. Vaalivoitto olisi ollut vaaleissa otettavissa myös noin.
Tämä. Tuskin olisi suurta valitusta kuulunut, mikäli noita veronkevennyksiä,olisi vähän lykätty tuonnemmaksi vaalilupauksista huolimatta. Olisi huomattavan paljon helpompi perustella noita oikeasti monen elämään todella kipeästi osuvia leikkauksia. Ja myös vähemmän pitäisi ottaa velkaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tämä. Tuskin olisi suurta valitusta kuulunut, mikäli noita veronkevennyksiä,olisi vähän lykätty tuonnemmaksi vaalilupauksista huolimatta. Olisi huomattavan paljon helpompi perustella noita oikeasti monen elämään todella kipeästi osuvia leikkauksia. Ja myös vähemmän pitäisi ottaa velkaa.
Tuo osoittaa Orpolta täydellistä piittaamattomuutta siitä, miltä nuo veronalennukset vaikuttavat tässä taloudellisessa tilanteessa, kun hän samalla ajaa läpi kaikki suunnitellut leikkaukset ja työelämän huononnukset niistä yhtään neuvottelematta. Ilmeisesti Orpo on nyt päästyään päministeriksi niin itseään täynnä, että hän ei tuosta välitä pätkääkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No sinuulle nyt kaikki erimieliset on joka tapauksessa provoiltuita, trolleja tai vassareita, mikä nyt kykypuolueen aktiivista kertoo ihan tarpeeksi. Oma kupla ja perseennuolennat. Mikä minä niihin olen sanomaan. Jotenkin se suhteellisuuden taju tuntuu kuitenkin usein kadonneen.

Kyse on edelleen siitä, että et ymmärrä lukemaasi. Kun kirjoitin "edellisten hallitusten" virheistä, ymmärrät sen tarkoittavan vain M-hallitusta. Todennäköisesti huomasit kuitenkin jo tuota kirjoittaessasi virheesi ja sen myöntämisen sijasta aloitit nimimerkkihyökkäyksen. Ei jatkoon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpon hallitukseen tyytyväisiä on vain 31%. Edes monet nykyisiä hallituspuolueita äänestäneet eivät ole kauhukabinetin toimintaan tyytyväisiä. Marinin hallitukseen kansalaiset olivat koko sen toiminta-ajan paljon tyytyväisempiä. 27% mielestä Purra on onnistunut työssään ja 13% mielestä Satonen.

Orpon hallitus on kuitenkin suositumpi leikkauksista huolimatta kuin "rahaa on" Rinteen hallitus. Marinilla suosio kasvoi reippaasti vaikka politiikka ei muuttunut.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Orpon hallitus on kuitenkin suositumpi leikkauksista huolimatta kuin "rahaa on" Rinteen hallitus. Marinilla suosio kasvoi reippaasti vaikka politiikka ei muuttunut.
Eli vika ei ollut hallituksen politiikassa vaan Rinteen persoonassa. Rinteen pääministerikausi ei kauan kestänyt.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Tämä. Tuskin olisi suurta valitusta kuulunut, mikäli noita veronkevennyksiä,olisi vähän lykätty tuonnemmaksi vaalilupauksista huolimatta. Olisi huomattavan paljon helpompi perustella noita oikeasti monen elämään todella kipeästi osuvia leikkauksia. Ja myös vähemmän pitäisi ottaa velkaa.
No säästöä se on pienikin säästö, mitä rikkaiden ja lääkäreiden pussiin halutaan tuoda ennen kuin seuraava hallitus taas kiristää sitä. Kyllähän sitä pätäkkää jää veneiden/kartanoiden/3*autojen/mökkien menoihin jonkin verran noin 4 vuodessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli vika ei ollut hallituksen politiikassa vaan Rinteen persoonassa. Rinteen pääministerikausi ei kauan kestänyt.

Outoa. Mitään vikaa ei muka ollut hallituksen politiikassa, vaikka vaaleissa hallituspuolueet hävisivät Kokoomukselle ja PS:lle. Ja tämä kaksikko puhui leikkauksista osana vaalikampanjaa.

Orpon hallitus tulee olemaan epäsuosittu hallitus. Vaalit on kuitenkin eri asia. Jatkaako Kokoomus ykkösenä vielä vaaleissa, se nähdään. En yllättyisi siitäkään, että SDP putoaisi kolmanneksi. Aikaa toki on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö nykyinen himoleikkaaja Purra ennen vaaleja luvannut, että köyhiltä ei leikata?

En seurannut ennen vaaleja Purraa. Kokoomuksen puheissa ja erilaisissa tulkinnoissa puolueen sisälläkin oli aivan tarpeeksi. Arvaan kysymyksesi perusteella, että jotain tuohon suuntaan Purra sanoi. Sen tiedän, että hallituksessa Purra on varhain todennut ettei nykyiset toimenpiteet riitä hillitsemään syömävelan kasvua. Mikä on totta.

Purra totesi loppukesästä/alkusyksystä, että veroratkaisuja ja muunlaisia tulonsiirtoja kuin työttömien tukia pitää tarkastella. Epäilen, että RKP vastustaa säätiöiden yms verotuksen kiristämistä ja yritys- sekä maataloustukien karsiminen ei mene tässäkään hallituksessa läpi. Kuten ei ole mennyt edellisissäkään hallituksissa. Perusteena negatiiviselle ratkaisulle ovat mm. USA:n ja Saksan sekä Ranskan yritystukien lisääminen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tai jos Orpo määräisi 100% veroasteen niin Suomen pitäisi ottaa vielä vähemmän velkaa. Ilmeisesti.
Toihan olisi loistava ajatus. Eikö siinä toteutuisi se sama ajatus, joka tuntuu vallitsevan noin yleisestikin, että työn pitäisi olla vain sellainen itseisarvo, eikä suinkaan tekijälleen sellainen taloudellista lisäarvoa synnyttävä toiminta. Kyllä pelkän työn sisällön ja osallistumisen tunteen pitää riittää ihan kaikille, kun se kerran pitää riittää toisillekin.

Nyt siis vaan kaikki töihin iloisesti palkatta, tai jos saa palkkaa, niin verot vaan sinne sataan prossaan. Kyllä siitä hyvä tulee. Lisäksi on maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Luovutaan palkasta kokonaan, ja muutetaan kaikki veroiksi.

Yksi muuten koomisimmista asioista joita olen täällä(kin) nähnyt esitettävän on se ikuinen väite, että ihminen lakkaa innovoimasta jos sitä verotetaan. Se on ihan paskapuhetta moinen. Jos joku näin toimii omassa elämässään, niin ei nyt sentään kannata kuitenkaan yleistää. Kyllä ihminen on aina innovoinut, ja tekee niin jatkossakin. Tokihan se on kiva juttu, jos se myös parantaa vähän sitä toimeentuloakin, mutta ei se nyt kuitenkaan niin ole, että en perkele innovoi mitään, koska minua verotetaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisi samalla muuttaa sen kirjaimellisesti väliaikaiseksi säädetyn käyttövoimaveron. Mutta sehän ei hyödytä pelkästään suurituloisimpia eikä EK ole näin määrännyt, joten tekemättä jää.
Älä nyt tollasia puhu herranjestas sentään. Miten muuten ne persaukiset saadaan pois sieltä liikenteestä niiden teslojen tieltä köröttelemästä, jos ei sitä persaukista työssä käyvää ei lypsetä kuiviin ja huolehdita ettei työssäkäynti liikaa kannata, tai jos kannattaa, niin lähinnä vain kävelemällä sinne töihin romut kainalossa. Silloinkin toki huonosti.
Eihän se nyt sekään passaa, että duunarin ostovoima kasvaa. Sehän voisi vielä vaikka luoda lisää työtä tähän maailmaan kun rupeaisivat vielä ostelemaan palveluita kaiken maailman rahvas. Ehei, sellainen ei sovi ollenkaan, koska muutenhan sitä vasta kusessa ollaankin kun vielä sisämarkkinoillakin alkaisi tapahtumaan.

Lieneehän se selvä, että duunari voi kuljettaa romunsa ja työkalunsa sun muut romppeet bussilla, sillä yhteiskunnallisesti merkittävempää on tietenkin kuljettaa kannettavaa tietokonetta yrityksen parkkihalliin. Kyllä niin raskaan tavaran kuljettamiseen tarvitaan vähintääkin se tesla. (Viesti saattaa sisältää jossakin määrin sarkasmiakin, mutta perustuu kyllä ihan tosiasioihin).

Mutta hetki tosissaan, niin kyllä ehdottomasti tässä tilanteessa se käyttövoimavero pitäisi poistaa. Sen sijaan taas järkevä verotuksen muoto olisi nostaa ajoneuvon ostoveroa, sillä tuotetta jota ei valmisteta omassa maassa on turhaa suosia verotuksellisesti, sillä nämä tuotteet eivät millään muulla tavalla hyödytä juurikaan kansantaloutta.
Näin ollen ajoneuvojen ostoveroa voisi nostaa ihan rankastikin esim alv voisi hyvinkin olla luokkaa 5% korkeampi kuin muissa tuotteissa, ja nimenomaan nyt siten, että se on se tasavero, eli täsmälleen sama prosentti, jolloin veron osuus kasvaa aina sen mukaan, mitä kalliimpi ajoneuvo on kyseessä. Sama voisi koskea monia muitakin tavaroita, joiden valmistus on muualla kuin omassa maassa. Ja tässä kohtaa voisi tosiaankin korostaa juurikin sitä, että mitä arvokkaampi tuote kyseessä, sen suuremmaksi verokin nousee. Vaihtoehtoisesti veron voisi myös säättää progressiivisena, ja se olisi sitä korkeampi mitä kalliimpi ajoneuvo olisi. Tämähän samalla korvaisi veroalessa tulevia vaikutuksia verokertymän suhteen, ja tekisi monelle sen työntekemisen kannattavemmaksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Kyllähän varmasti osa hyvätuloisten veroalesta sataa ihan kotimaisiin palveluihin ja siten samaan verokertymään. Ravintolaillallisia, teatterilippuja jne. moni varmasti ostaa.

Veroaleista puhuessa on hyvä muistaa se, että keskimäärin todennäköisemmin matalatuloisen veroale menee kulutukseen ja elämiseen kun suurempituloisella säästöihin ja sijoituksiin. Tämä on ihan tutkittu asia, mutta helposti maalaisjärjellä myös ymmärrettävissä. Samahan meillä tapahtuu esimerkiksi ansioiden kasvaessa. Jos palkasi nousee 2 500 eurosta 3 500 euroon se menee todennäköisesti suurilta osin elämiseen. Kun taas jos se nousee vaikkapa 10 500 eurosta 11 500 euroon. Ei kulutuskaan huono asia toki ole, mutta jos me saadaan Suomeen lisää suomalaisia investointeja, siitä hyötyy pitkällä aikavälillä kaikki.

Hyvätuloisten veronmuutokset on totta kai suuresti emotionaalinen asia. Oikeudenmukaisuus on perspektiivistä kiinni ja on helppo huudella hyvätuloisten veronkiristysten perään sen ollessa varsin helppo vaihtoehto. Tässä yhteydessä täytyy kuitenkin muistaa, että tätä on jo kokeiltu. Esimerkiksi vuodesta 2011 vuoteen 2023 yli 10 k€/kk tienaavan palkansaajan veroprosenttia nostettiin noin 2,2 %. Samana ajanjaksona noin 2,5 k€/kk tienaavan vero nousi 0,8% ja noin 6,5 k€/kk tienaavan 2,1%.

Eli tätä toimenpidettä on jo kokeiltu, mutta aika hankala on nähdä sen tuoneen Suomen valtiontalouteen tasapainoa. Toki varmaankin joku riittävän vasemmalla voisi huutaa ettei nostettu tarpeeksi, mutta kun tämän verotuksen noston on hyvin hankala tuoneen merkittäviä hyvinvointia parantavia asioita Suomen kansalaisille.

Jos katsotaan vielä vähän tulevaan, niin vuoden 2024 arvioiduilla veroasteilla se 10 k€/kk tienaavan veroprosentti on noussut vuodesta 2011 1,3 % näiden nyt tulleiden alejen kanssa. Noin 2,5 k€/kk veroprosentti taas laskee samaan kuin mitä se oli vuonna 2011. Tästä perspektiivistä katsoen ne veronkorotukset on nimenomaisesti osoitettu hyvin toimeentuleville henkilöille. Itse asiassa suurin prosentuaalinen korotus on siellä noin 6,5 k€/kk tienaavilla joilla se on 1,5 %. Noin 3,8 k€/kk tienaavilla korotusta vuoteen 2011 on 0,8%.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös