Petteri Orpon hallitus

[rpeez]

Onko tuolla nyt niin väliä kun rahamääränä Teollisuusliiton omistus ei ole juuri muuttunut eli rahaa sillä on siinä kiinni sijoituksena niinkuin ennenkin.

 

[ftr]

Onko tuolla nyt niin väliä kun rahamääränä Teollisuusliiton omistus ei ole juuri muuttunut eli rahaa sillä on siinä kiinni sijoituksena niinkuin ennenkin.

Mitä tarkoitat? Onhan Teollisuusliitto osakkeita myynyt, joten tuskin potti saman arvoinen on kuin jotain vuosia sitten: Teollisuusliitto tienasi viime vuonna yli 200 miljoonaa euroa – Kojamon osakkeiden myynnistä jättitulot

Myynnin ajoituskaan ei kurssin perusteella vaikuta huonolta näin jälkikäteen.

 

[rpeez]

Mitä tarkoitat? Onhan Teollisuusliitto osakkeita myynyt, joten tuskin potti saman arvoinen on kuin jotain vuosia sitten: Teollisuusliitto tienasi viime vuonna yli 200 miljoonaa euroa – Kojamon osakkeiden myynnistä jättitulot

Myynnin ajoituskaan ei kurssin perusteella vaikuta huonolta näin jälkikäteen.

Ok, kiitos korjauksesta. IS:n uutisen mukaan omistuksen markkina-arvo oli muuttunut 2018 140 miljoonasta nykyiseen 138 miljoonaan niin päättelin ettei kauppoja ole juuri tapahtunut.

Valtiovarainministeri Riikka Purra sanoi Teollisuusliiton olevan Kojamon suurin omistaja – väite ei ole totta

Perussuomalaisten puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Purra sanoo IS:lle muotoilleensa sanomansa huonosti.

www.is.fi

 

[masaman]

Mitäs vapaata markkinataloutta se on, kun valtio pakottaa maksamaan työntekijälle sunnuntaina tuplaliksaa?

Ai valtioko sen työehtosopimuksen laatii? No, leikki sikseen. Yrittäjä voi toki itsekin olla sunnuntaisin töissä, jos ei muuten pyöri tai tehdä vaikka parit riskianalyysit, että josko ei nyt sitten ihan olekaan tämä kahvilan pitäminen paras ala yrittää.

Jossakin mainitaan yrittäjän riskistä, kun yrittäjäksi alkaa. Tämähän voisi olla yksi kohta siitä riskistä, joka sitten toteutuu.

 

[masaman]

Jep, kyseessä ei tosiaan ollut "huono muotoilu", vaan hän luki ja lainasi viisi vuotta vanhaa listautumisesitettä. Nolo moka, jota tuntuu olevan hänelle mahdotonta myöntää.

Ei sinällään yllätä, että tämä on vaikeaa myöntää, koska lievä ylimielisyys argumentoinnissa näyttää kuuluvan työkalupakkiin. Harmi sinällään, koska vaikuttaisi muuten ihan kyvykkäältä poliitikolta.

Kertoo lähinnä taustatiimin osaamisesta. Eihän Purraa voi kaikesta syyttää. Kyllä siellä pitäisi olla henkilöt näitä tarkistamassa.

 

[DAF]

Ei sinällään yllätä, että tämä on vaikeaa myöntää, koska lievä ylimielisyys argumentoinnissa näyttää kuuluvan työkalupakkiin. Harmi sinällään, koska vaikuttaisi muuten ihan kyvykkäältä poliitikolta.

Kertoo lähinnä taustatiimin osaamisesta. Eihän Purraa voi kaikesta syyttää. Kyllä siellä pitäisi olla henkilöt näitä tarkistamassa.

Toki tässä puhui minä-muodossa taustojen tsekkaamisesta - mutta sekin kertoo siitä tiimin osaamattomuudesta ja oikeastaan olemattomuudesta. Ps:n avustajakaartihan on ihan hämmentävän ohut ja kummallinen.

 

[SherwoodinHartsa]

Ehkä hiukan ohi aiheesta, mutta mielenkiintoisena detaljina eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma omistavat hiukan yli 16% Kojamosta. Osakkeiden arvon ollessa 31.8.23 tilanteen mukaan 338,95 m€.

Itse pidän erilaisten "yleishyödyllisten" yhdistyksien verovapauden poistamista erittäin hyvänä asiana. Mutta ainakin RKP taitaa olla vastaan, koska suomenruotsalisella pääomalla on todella paljon omaisuutta säätiöitynä ja säätiöissä kiinni. Silloinhan herregud skulle man förlora pengar....

 

[DAF]

Ehkä hiukan ohi aiheesta, mutta mielenkiintoisena detaljina eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma omistavat hiukan yli 16% Kojamosta. Osakkeiden arvon ollessa 31.8.23 tilanteen mukaan 338,95 m€.

Itse pidän erilaisten "yleishyödyllisten" yhdistyksien verovapauden poistamista erittäin hyvänä asiana. Mutta ainakin RKP taitaa olla vastaan, koska suomenruotsalisella pääomalla on todella paljon omaisuutta säätiöitynä ja säätiöissä kiinni. Silloinhan herregud skulle man förlora pengar....

Kaikki muut puolueethan sitä kannattavat. Muodot hieman vaihtelevat, mutta ihan jokainen.

 

[Wristlock]

Virkistävä poikkeus Kauppalehden yleiseen pro EK-SY-Kokoomus linjaan.

Ovatko hallituksen työmarkkinauudistukset molemmille osapuolille yhtä kivuliaita? Tämän opin soitettuani Tanskaan ja Norjaan

Muissa Pohjoismaissa on paljonkin paikallista sopimista ja lakko-oikeudet ovat hieman rajatumpia kuin Suomessa, mutta samalla halukkuus yhteistyöhön korkeaa. Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Soili Semkina.

www.kauppalehti.fi

"
Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa. Kuten Tanskan palkansaajien edustaja muotoili, hallitus ei uudista työmarkkinoita ilman molempia työmarkkinaosapuolia.

Samaa sanoo Ruotsin valtakunnansovittelija Irene Wennemo, joka johtaa Medlingsinstitutetia. Hänen mukaansa ollakseen kestäviä uudistusten tulee olla yhtä kivuliaita ja hyödyllisiä kummallekin osapuolelle.

On syytä kysyä, ovatko hallituksen nyt esittämät työmarkkinauudistukset molemmille osapuolille yhtä kivuliaita?
"

 

[Petri1981]

Virkistävä poikkeus Kauppalehden yleiseen pro EK-SY-Kokoomus linjaan.

Ovatko hallituksen työmarkkinauudistukset molemmille osapuolille yhtä kivuliaita? Tämän opin soitettuani Tanskaan ja Norjaan

Muissa Pohjoismaissa on paljonkin paikallista sopimista ja lakko-oikeudet ovat hieman rajatumpia kuin Suomessa, mutta samalla halukkuus yhteistyöhön korkeaa. Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Soili Semkina.

www.kauppalehti.fi

"
Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa. Kuten Tanskan palkansaajien edustaja muotoili, hallitus ei uudista työmarkkinoita ilman molempia työmarkkinaosapuolia.

Samaa sanoo Ruotsin valtakunnansovittelija Irene Wennemo, joka johtaa Medlingsinstitutetia. Hänen mukaansa ollakseen kestäviä uudistusten tulee olla yhtä kivuliaita ja hyödyllisiä kummallekin osapuolelle.

On syytä kysyä, ovatko hallituksen nyt esittämät työmarkkinauudistukset molemmille osapuolille yhtä kivuliaita?
"

Jos AY-liikkeellä on veto-oikeus Suomen eduskunnan säätämiin lakeihin, niin voidaanko silloin puhua kansanvallasta? Jos ja kun siis ne tiedot pitävät paikkansa, että AY-liike ei hyväksy mitään hallituksen ehdotuksista, eikä ole esittänyt mitään tilalle.

 

[Cobol]

Pohjoismainen malli ei siis tarkoita, että vain yksi osapuoli joustaa. Kuten Tanskan palkansaajien edustaja muotoili, hallitus ei uudista työmarkkinoita ilman molempia työmarkkinaosapuolia.

Meillähän ay-liike ei suostu uudistamaan hallintoja. EK on ilmoittanut useamman kerran, että työntekijät voidaan hyvin ottaa mukaan, yhteisistä asioista on kyse. Ehtona EK on ilmoittanut, että ei voida laatia lakia, joka sitoo pieniä yrityksiä.

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Eteneminen on aivan liian hidasta. Syy löytyy molemmista osapuolista edusjärjestöineen.

 

[Boogey]

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

 

[kyykäärme]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Sopimalla niin, että kaikki osapuolet tinkivät jotain tavoitteistaan? Aika kaukana tästä ollaan eilisen A-studion keskustelun perusteella. Työntekijäpuoli oli sitä mieltä, että heihin kohdistetaan kaikki työelämäuudistuksessa tavoiteltavat säästöt. Työnantajapuoli taas oli sitä mieltä, että tämä ei vielä riitä, vaan pitäisi tehdä vielä enemmän. Aika vaikeat lähtökohdat kompromissille.

 

[Boogey]

Työntekijäpuoli oli sitä mieltä, että heihin kohdistetaan kaikki työelämäuudistuksessa tavoiteltavat säästöt. Työnantajapuoli taas oli sitä mieltä, että tämä ei vielä riitä, vaan pitäisi tehdä vielä enemmän. Aika vaikeat lähtökohdat kompromissille.

No tämä just ja nyt kun liinat lyödään kiinni jo tässä vaiheessa sanelun tie senkus jatkuu, tai seuraava hallitus purkaa osan toimista pois. Soutaminen ja huopaaminen senkus jatkuu.

Irtisanomisen / irtisanoutumisen helpottaminen. Ensimmäinen saikkupäivä omaan piikkiin / omalla ilmoituksella 3 päivään asti. Palkkojen jousto alas ja ylöspäin suhdanneperusteisesti. Jne.

Ei tää ny näin vaikeaa voi olla.

 

[Cobol]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Tyytyväisyydestä en ole nähnyt selvityksiä. Voisi luulla, että parempi kuin ennen.

Sanoisin niin edistämisen osalta, että työnantajilla Yrittäjät tulisi saada samoille linjoille EK:n kanssa, jolla on joustavampi näkemys. Vastaavasti ay-puolella taitaa olla erilaisia näkemyksiä siitä, kuka valitaan henkilöstön edustajaksi. Ei se aina voi olla luottamusmies, kun sellaisia ei ole juurikaan pienissä yrityksissä eli jättiosassa yrityksiä. Pitäisi kelvata muukin henkilöstön valitsema edustaja.

Nämä kaksi asiaa - Yrittäjien luopuminen aika ehdottomuudesta ja tulo EK:n linjoille sekä vapaampi tapa valita henkilöstön edustaja - lienee niitä, jotka tulisi ratkaista ennen etenemistä. Tämä omana käsityksenä.

 

[Via Dolorosa]

Joskus kauan sitten liiton jäsenenä tehtaalla kolmivuorotyössä oli kokonaispalkankin kannalta oleellista, että sai erilaisia pyhä-, aattoilta- ja juhlapyhäkorvauksia tilille. Ei kai tilanne ole muuttunut ainakaan niin paljon etteikö näillä lisillä olisi merkitystä.

Entisessä työpaikassa tehdastyössä vuorolisät tai pikemminkin pyhälisät katkeamattomassa vuorotyössä oli kyllä ainoa syy minkä tähden sitä touhua viitsi edes tehdä. Oli sillä myös merkittävä ero perinteiseen kolmivuorotyöhön, missä viikonloput ja pyhät oltiin kotona. Jos en nyt ihan läpiä puhu päähän, niin melkein parhaimmillaan 400-500 euroa kuukaudessa.

Nykyäänhän päivävuorolaisena minulle on melkeinpä yksi hailee sunnuntainkorvausten kanssa, mutta kun perheessä on yksi hoitaja, jonka muutenkin pienehkön palkan pelastukset ovat pyhät ja sunnuntait, niin vaikea on liputtaa sen puolesta että ne pois vietäisiin.

Eli siis entisenä vuorotyöläisenä ja niiden pyhien merkityksen tietäjänä, vahva alapeukku niiden poistamiselle.

 

[Mediakuutio]

Ehkä rajattua lisien poistamista voisi pohtia. Ei ole järkeä siinäkään, että Helsingin keskustassa ei saada kahviloita ym sunnuntaisin auki kun liikevaihto ei riitä kattamaan lisiä.

Eikö kahvilat ja ravintolat voisi viikonloppuisin pyytää isompaa hintaa asiakkailtakin. Laskisivat sitten vastaavasti arkipäivien hintoja.

 

[Kimmo_Ahteri]

Meillähän ay-liike ei suostu uudistamaan hallintoja. EK on ilmoittanut useamman kerran, että työntekijät voidaan hyvin ottaa mukaan, yhteisistä asioista on kyse. Ehtona EK on ilmoittanut, että ei voida laatia lakia, joka sitoo pieniä yrityksiä.

Toisaalta työnantajat ovat bunkkereissaan. Vastustusta on edelleen aivan liikaa ja niilläkin aloilla joissa on sovittu jo työntekijöiden ottamisesta mukaan, vain pienessä osassa on saatu jotain aikaan.

Eteneminen on aivan liian hidasta. Syy löytyy molemmista osapuolista edusjärjestöineen.

EK on jälleen kerran ulkoistanut neuvottelut hallitukselle. Viimeksi kun Sipilä ajoi kikyä läpi, EK ei vaivautunut tosissaan neuvottelemaan ay -puolen kanssa vaan seuraili tilannetta Sipilän selän takana. Sipilä teki paskahommat, ja EK poimi myöhemmin hedelmät.

Liekö työnantajilla palanut käpy niin pahasti ettei neuvottelut enää vanhaan malliin kiinnosta. Taannoin UPM ajoi lakoista välittämättä oman neuvottelumallinsa läpi. Jos molemmilta puolilta puuttuu luottamus, ei tarvitse meedio olla että kohta lakkoillaan.

 

[Kilgore Trout]

Kuitenkin niissä joissa on tämä muutos tehty, keskimäärin taidetaan olla muutokseen tyytyväisiä? Mietityttää kyllä mikä olisi se sopiva tapa edistää tätä ilman että poterot senkus syvenevät, joka tällä hetkellä on jälleen käynnissä.

Meillä on työntekijä hallituksen puheenjohtajana ja kaksi osaomistajaa hallituksen jäseninä. Pk-asiantuntijayrityksessä ovat tarvoitteet ja toimintatavat helpommin sovittavissa niin, että ne ovat kaikilla samansuuntaiset. Tämä malli nyt ei tietty toimi isoissa tai toisentyyppisissä firmoissa, missä esimies-alainen -asetelma on selkeämpi.
Vaatii tietysti myös luottamusta antaa työntekijälle asema, jossa hän yhtiöjärjestyksen mukaan voi yksin allekirjoittaa firman puolesta nimensä mihin vaan.

 

[masaman]

No tämä just ja nyt kun liinat lyödään kiinni jo tässä vaiheessa sanelun tie senkus jatkuu, tai seuraava hallitus purkaa osan toimista pois. Soutaminen ja huopaaminen senkus jatkuu.

Irtisanomisen / irtisanoutumisen helpottaminen. Ensimmäinen saikkupäivä omaan piikkiin / omalla ilmoituksella 3 päivään asti. Palkkojen jousto alas ja ylöspäin suhdanneperusteisesti. Jne.

Ei tää ny näin vaikeaa voi olla.

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

 

[Tadu]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Koskee vain jos TES:ssä ei ole muuta määritetty, eli alle 10 % työntekijöistä.

 

[masaman]

Koskee vain jos TES:ssä ei ole muuta määritetty, eli alle 10 % työntekijöistä.

Niin. Sen verran noita neuvotteluita läheltä seuranneena muutamaltakin eri alalta voinen sanoa, että kyllä siellä tappi tanassa ollaan tätä samaa yrittämässä työehtosopimuksiin saada sisällettyä. Eikä siinä, saahan kaikenlaista ehdottaa. Ja menee läpi jos menee. Ei sen suuremmin omaan toimintaan vaikuta, paitsi silloin, jos menee ensimmäinen päivä omaan piikkiin.

 

[Boogey]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Samaa mieltä. Sinne mennään orastavasti sairaana tai flunssassa koska muuten olis palkaton. Ja loppupeleissä vaikutus on saikkupoissaolojen osalta kyseenalainen koska osa lähityöntekijöistä poimii saman taudin.

Otin ton esimerkkinä vastavuoroisuudesta. Jotta ei vaan yksipuolisesti saneltais voisi antaa joustoa sit myös toiseen suuntaan. Lopputulemana voisi tosin hyvin olla et 1 päivän saikut vähenee ja kolmen saikut kasvaa.

 

[Tadu]

Niin. Sen verran noita neuvotteluita läheltä seuranneena muutamaltakin eri alalta voinen sanoa, että kyllä siellä tappi tanassa ollaan tätä samaa yrittämässä työehtosopimuksiin saada sisällettyä. Eikä siinä, saahan kaikenlaista ehdottaa. Ja menee läpi jos menee. Ei sen suuremmin omaan toimintaan vaikuta, paitsi silloin, jos menee ensimmäinen päivä omaan piikkiin.

Siitä vaan liiton neuvottelijoille palautetta sitten.

 

[ILIMAVEIVI]

Jos tämä ensimmäinen päivä menee jatkossa omaan piikkiin, niin siellä työpaikoilla alkaa kyllä olemaan jos jonkinlaista sairastelijaa paikan päällä. Kuolleena syntynyt idea ja tulee läpimennessään aiheuttamaan ihan helvetisti ongelmia.

Enemmän työpaikoilla on niitä ammattisairaita jotka tulee vuosittain helvetin kalliiksi työnantajille. Ja kas kummaa niin se sairaslomapäivä on yleensä perjantai tai maanantai. Itse olen normi palkka työssä ja valitettavasti meidän työpaikalla on näitä ns. ammattisairaita. Ja sama on monilla muillakin työpaikoilla ympäri suomen. Se valehtelee joka väittää muuta.