Petteri Orpon hallitus

[Analyzer]

Joskus Hurri oli taloudesta jotain ymmärtäväkin. Ne ajat ovat kaukana takana. Jännästi Hurrikin jaksaa nostaa 14 000 kuukaudessa tienaavat esimerkiksi. Marinin hallituksen määräaikaisena vuoden 2024 alusta päättämä solidaarisuusvero otettiin Orpon hallituksen toimesta uudelleen käyttöön. Syy miksi tulorajaa nostettiin löytyy alta.

Suomi aliverottaa pieniä tuloja ja yliverottaa suurempia vrt muihin maihin:

Palkansaajan tuloveroprosentit OECD

Palkansaajan tuloverot eräissä OECD-maissa neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi

Siitä huolimatta tämä solidaarisuusveron tulorajan nosto oli virhe Orpon hallitukselta. Se vain yksinkertaisesti näyttää epäreilulta ja pahalta, kun samaan aikaan leikataan monelta muulta suunnalta.

Leikkaukset saavat laajemman hyväksynnän, kun kansa kokee, että kaikilta otetaan.

Sinänsä en ole toimenpiteestä eri mieltä. Ajoitus vain oli täysin väärä.

 

[Cobol]

Siitä huolimatta tämä solidaarisuusveron tulorajan nosto oli virhe Orpon hallitukselta. Se vain yksinkertaisesti näyttää epäreilulta ja pahalta, kun samaan aikaan leikataan monelta muulta suunnalta.

Leikkaukset saavat laajemman hyväksynnän, kun kansa kokee, että kaikilta otetaan.

Sinänsä en ole toimenpiteestä eri mieltä. Ajoitus vain oli täysin väärä.

Näin luultavasti kävi ja ajankohta oli väärä.

 

[Jymäkkä]

Minusta tuon "solidaarisuusveron" olisi voinut poistaa kokonaan. Ihan kestämätön lisärangaistus muutenkin kovan progression maassa.

Minusta noissa työmarkkinamuutoksissa olisi pitänyt huomioida vähän työntekijäpuoltakin. Tuo ohjelma on siltä osin provosoivan yksipuolinen. Heikennyksien vastapainoksi ei olisi luullut olevan vaikeaa tuoda mukaan jotain työntekijöillekin, esimerkiksi nyt sitä edustusta yritysten päätöksentekoelimissä.

 

[Ann Arbor]

Minusta tuon "solidaarisuusveron" olisi voinut poistaa kokonaan. Ihan kestämätön lisärangaistus muutenkin kovan progression maassa.

Melkoista tasapainotteluahan tämä on. Samanaikaisesti osa valittaa, ettei kovasta progressiosta johtuen työnteko kannata, mutta veronkevennykset näyttävän joillekin olevan järjestään "köyhät kyykkyyn"-menoa ja vaativat, että suurituloisten tulisi osallistua talkoisiin enemmän.

Oma linjani on se, ettei kenenkään tuloveron tulisi olla enempää kuin 50%.

 

[masaman]

Melkoista tasapainotteluahan tämä on. Samanaikaisesti osa valittaa, ettei kovasta progressiosta johtuen työnteko kannata, mutta veronkevennykset näyttävän joillekin olevan järjestään "köyhät kyykkyyn"-menoa ja vaativat, että suurituloisten tulisi osallistua talkoisiin enemmän.

Oma linjani on se, ettei kenenkään tuloveron tulisi olla enempää kuin 50%.

Ei huolta, ei kauhean monen suomalaisen tulovero% nouse yli 50. Jos näin niin kuin määrällisesti lasketaan. Prosentuaalisesti varsin pieni ja mitätön määrä suomen työtätekevien mittakaavassa.

Tuonne aiempaan. Minusta aikuiskoulutustuki on toimiva konsepti ja ainoastaan sen takia, että olettaa sillä pyrittävän loisimaan yhteiskunnan rahoilla, ei ole kovinkaan yleistä tai lähellä totuutta.

Perustan tämän tilastojen sijaan 20 vuoden pragmaattiseen seurantaan - koska Gaussin käyrä ja yleistykset eivät käytännössä toimi kuin suuntaviittoina.

 

[douppi]

Ei huolta, ei kauhean monen suomalaisen tulovero% nouse yli 50. Jos näin niin kuin määrällisesti lasketaan. Prosentuaalisesti varsin pieni ja mitätön määrä suomen työtätekevien mittakaavassa.

Tuonne aiempaan. Minusta aikuiskoulutustuki on toimiva konsepti ja ainoastaan sen takia, että olettaa sillä pyrittävän loisimaan yhteiskunnan rahoilla, ei ole kovinkaan yleistä tai lähellä totuutta.

Perustan tämän tilastojen sijaan 20 vuoden pragmaattiseen seurantaan - koska Gaussin käyrä ja yleistykset eivät käytännössä toimi kuin suuntaviittoina.

Kyllä, ja ne harvat joiden tulot on niin isot, että vero% alkaa 5:lla, niin osallistuu kyllä verojen muodossa sen verran isolla panostuksella kuukausittain tämän "konkurssin" rahoittamiseen, että minä en ainakaan jaksa kitistä jostain 0,7% veroalesta sinnekään. En vaikka se ale tarkoittaa euroissa isompaa määrää/kk kun muilla palkansaajilla.

 

[msg]

Voisiko maanpuolustusmenoihin kerätä extraveroja niiltä, joilla on eniten rahallista menetettävää Venäjän hyökätessä? Sellainen korvamerkitty maanpuolustusvarallisuussolidaarisuusvero, että saadaan armeijalle mitä armeija haluaa?

 

[Tadu]

Voisiko maanpuolustusmenoihin kerätä extraveroja niiltä, joilla on eniten rahallista menetettävää Venäjän hyökätessä? Sellainen korvamerkitty maanpuolustusvarallisuussolidaarisuusvero, että saadaan armeijalle mitä armeija haluaa?

Varmaan siinä vaiheessa kun sote-menoihin kerätään enemmän veroja röökaajilta, läskeiltä ja alkoholin suurkuluttajilta.


Kannatan

 

[Petri1981]

Leikkaukset saavat laajemman hyväksynnän, kun kansa kokee, että kaikilta otetaan.

Ilmeisesti pitää painottaa sanaa ”kansa kokee”. Totuushan on se, että kaikilta otetaan, ja tässä maassa otetaan etenkin hyvätuloisilta. Tai noh, niiltä ei oteta jotka elävät pääsääntöisesti tukien varassa, vaan he saavat. Jostain syystä silti tässä maassa kansa kokee, että hyvätuloisilta ei oteta, vaan he muka saavat. He muka nauttivat tulonsiirroista, jotka tukien varassa elävät maksavat. Sitten me samalla masturboimme peilin edessä ja taputtelemme toisiamme selkään kun olemme muka maailman koulutetuin, ahkerin ja ammattitaitoisin kansa. Vaikka niin suuri osa uskoo tälläisiin harhaisiin valheisiin. Todellisuudessa sillä aikaa kun olemme kansakuntana haistelleet omia pierujamme ja hokeneet kuinka lottovoitto on syntyä Suomeen, maailma meidän ulkopuolella menee eteenpäin. Me sen sijaan painimme sellaisen kokoluokan kestävyysvajepommin kanssa, että hirvittää. Hihat pitäisi kääriä ja ryhtyä kansakuntana hommiin, mutta ilmeisesti on helpompaa marssia kaduilla vastustamassa joustavampia työmarkkinoita. Joustavammat työmarkkinathan tämän maan upottaa.

 

[Mauri-Antero]

Sinä se et sitten kitise mistään? Ilmoita Orpolle että sinulta riittää leikkaamista kun oikein oluen kanssa on vara kitistä. Moni leikkauksen kohteeksi joutunut tarvitsee senkin rahan tärkeämpiin menoihin.

Niin, olen käsittänyt, että valtio on pahasti velkaantunut, eikä tahti ota hellittääkseen lähivuosina. Vai oliko se sitä velkaa, mitä ei tarvitse maksaa pois?

Kyllä mun puolesta saa enemmänkin leikata. Ansiosidonnais- päivät voi tiputtaa kerralla sataan päivään, pekkas- vapaista voi nipistää pari päivää pois ja kaikki turhat arkipyhät pl. itsenäisyyspäivä muutettava työpäiviksi. Noin niinkuin aluksi.

 

[Jeffrey]

Voisiko maanpuolustusmenoihin kerätä extraveroja niiltä, joilla on eniten rahallista menetettävää Venäjän hyökätessä?

Tämä toteutuu jo Suomessa. Sitä kutsutaan progressiiviseksi verotukseksi. Lisäksi on erilaisia omistamiseen liittyviä veroja. Näitä on esimerkiksi kiinteistövero, varainsiirtovero, pääomatulovero, autovero, solidaarisuusvero, lahjavero ja perintövero.

 

[Jymäkkä]

Varmaan siinä vaiheessa kun sote-menoihin kerätään enemmän veroja röökaajilta, läskeiltä ja alkoholin suurkuluttajilta.


Kannatan

Öö, niinhän niitä kerätään. No, läskeiltä ei ehkä niinkään, mutta tupakkaa ja alkoholia kyllä verotetaan ihan kivasti.

 

[Jymäkkä]

Kyllä mun puolesta saa enemmänkin leikata. Ansiosidonnais- päivät voi tiputtaa kerralla sataan päivään, pekkas- vapaista voi nipistää pari päivää pois ja kaikki turhat arkipyhät pl. itsenäisyyspäivä muutettava työpäiviksi. Noin niinkuin aluksi.

Ei kai niitä arkipyhiä ole pakko viettää? Teet töitä kotonasi tai ilmoittaudut johonkin vuokratyöfirmaan, että arkipyhinä kaikki kelpaa.

Useimmat tykkää, että erilaiset pyhät tuo vähän vaihtelua ja rytmitystä vuoteen. Nuo nyt varmaan ei ole kovin iso syy Suomen velkatilanteeseen, kun kuitenkin noita vietettiin ennen velkakurimustakin, ja silloin oli vielä ihan kaikki paikat tehtaita ja voimalaitoksia lukuunottamatta oikeasti kiinni. Höllätkää nyt pipoa vähän siltä Suomen kuntoon laittamiselta.

 

[Satunnainen]

Lisäksi on erilaisia omistamiseen liittyviä veroja. Näitä on esimerkiksi kiinteistövero, varainsiirtovero, pääomatulovero, autovero, solidaarisuusvero, lahjavero ja perintövero.

Noista omistamiseen kohdistuu ihan suoraan vain kiinteistövero. Ja solidaarisuusvero ei toki liity ollenkaan omistamiseen, koska sehän on osa ansiotuloveroa.

Mutta itse asia, siis jonkinlaisen varallisuusveron palauttaminen ja tuoton kohdistaminen maanpuolustukseen, ei tunnu kovin järkevältä, enkä usko, että sitä ihan tosissaan oltiin ehdottamassa.

 

[DAF]

Aikuiskoulutustuki on nimenomaisesti kohdistunut lähes täysin asiantuntijatöissä työskenteleville korkeakoulutetuille henkilölle.

Aihetta on tutkittu niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa ja kaikissa maissa tutkimustulokset ovat olleet samansuuntaisia. Työelämästä opintoihin rahallisesti avustetut henkilöt eivät ole juuri hyötyneet opinnoista. Se ei ole lisännyt työntekoa tai juuri edes palkkoja. Lähinnä työtehtävät ovat muuttuneet.

Toki tämä muutos on ikävä niille harvoille jotka ovat oikeasti olleet kouluttautumassa paremman työelämän tielle. Heitä kuitenkin on ollut Suomessa hyvin hyvin vähän.

On muuten niinkin, että myös Rinteen hallitus halusi leikata aikuiskoulutustuesta. Tämä muutos on ollut eduskunnan listoilla jo hyvin hyvin pitkään, johtuen tutkimustuloksista.

On kohdentunut sekä ennen 2010 uudistusta että sen jälkeen hyvin voimakkaasti sote-alan mediaanituloisille henkilöille. Ei välttämättä korkeakoulutetuille, sillä yksi suosituimpia aikuiskoulutustuen käyttötapoja on ollut pätevöityminen lähihoitajasta sairaanhoitajaksi muuntokoulutuksella. Tämän lisäksi muut sotealan erityispätevyydet ovat leijonanosa tukea.

Eivät välttämättä vaikuta voimakkaasti palkkatasoon, mutta ovat vaikuttaneet henkilökunnan kelpoisuuksiin. Oleellinen ero yksityissektoriin on se, ettei kunnilla/hv-alueilla ole käytännössä mahdollisuutta maksaa näitä koulutuskokonaisuuksia eikä alan palkkatasolla ole mahdollista kovin pitkää aikaa kouluttautua ilman tukea, joten väistämättä pätevöitymisiä jää suorittamatta. On sitten toki filosofisempi kysymys, onko se huono asia - useimmiten kai erityisesti hoitoalalla lisäkouluttautumista on pidetty työn suorittamisen ja laadun kannalta hyvänä.

Rinteen hallitus ei halunnut leikata aikuiskoulutustuesta vaan luoda uuden sovitellun tuen mallin nyt voimassaolevan sijaan. Sipilän hallitus sen sijaan oli korvaamassa tukea lainalla, minkä jälkeen valtion rahoitusosuus pudotettiin pois ja tuesta tuli yrittäjien perusosaa lukuun ottamatta työnantajien ja palkansaajien maksama. Valtion rahaahan siinä ei ole käytännössä ollenkaan eikä lakkauttaminen sinänsä tuota fiskaalisesti säästöjä kuin nelisen miljoonaa euroa.

 

[masaman]

Ei kai niitä arkipyhiä ole pakko viettää? Teet töitä kotonasi tai ilmoittaudut johonkin vuokratyöfirmaan, että arkipyhinä kaikki kelpaa.

Useimmat tykkää, että erilaiset pyhät tuo vähän vaihtelua ja rytmitystä vuoteen. Nuo nyt varmaan ei ole kovin iso syy Suomen velkatilanteeseen, kun kuitenkin noita vietettiin ennen velkakurimustakin, ja silloin oli vielä ihan kaikki paikat tehtaita ja voimalaitoksia lukuunottamatta oikeasti kiinni. Höllätkää nyt pipoa vähän siltä Suomen kuntoon laittamiselta.

Tässähän on se hauska oletus, että arkipyhät olisivat automaattisesti vapaita. Eihän se niin ole, vaan menetetystä vapaa-ajasta maksettava korvaus on vain isompi. Jos firma haluaa ihmiset töihin, niin firma vaan maksaa sen verran, että työntekijä on halukas tulemaan töihin. Markkinataloutta parhaimmillaan.

Tätähän tässä on vuosikaudet saanut kuunnella, että ihmisten pitäisi neuvotella omat sopimuksensa.

 

[DAF]

Nythän se oli kait muuttumassa, että ansiosidonnaista saadakseen piti olla 12 kk töissä. Hyvä homma. Mutta eiköhän hallitus tuossakin peräänny kun ei ole tarpeeksi munaa.

On kiinnostavaa nähdä, miten tämän kanssa käy. Tilannehan on yhdessä kuntien varsin härskin rekrytointipolitiikan kanssa aikamoinen katastrofi uransa alkuvaiheen opettajille. On erikoista, ettei sitä opetusalan epäkohtaa saada korjattua.

 

[masaman]

On kiinnostavaa nähdä, miten tämän kanssa käy. Tilannehan on yhdessä kuntien varsin härskin rekrytointipolitiikan kanssa aikamoinen katastrofi uransa alkuvaiheen opettajille. On erikoista, ettei sitä opetusalan epäkohtaa saada korjattua.

Tämä on kyllä totta. Opettajien kohtalo on todellakin olla uransa alkuvuosina suoraan sanottuna kusessa.

 

[kyykäärme]

Tämä on kyllä totta. Opettajien kohtalo on todellakin olla uransa alkuvuosina suoraan sanottuna kusessa.

Eikä pelkästään alkuvaiheessa. Kaikki eivät saa vakituista paikkaa, vaikka olisivat usean vuoden tehneet töitä. Siinä tapauksessa kuitenkaan ei ansiosidonnaiseen kai ole tulossa muutosta, mutta eikös hallituksella ollut aikeita myös helpottaa määräaikaisuuksien ketjuttamista? Tässä kohtaa KT hieroo käsiään yhteen tyytyväinen ilme naamallaan.

 

[Patarouva]

Tässähän on se hauska oletus, että arkipyhät olisivat automaattisesti vapaita. Eihän se niin ole, vaan menetetystä vapaa-ajasta maksettava korvaus on vain isompi. Jos firma haluaa ihmiset töihin, niin firma vaan maksaa sen verran, että työntekijä on halukas tulemaan töihin. Markkinataloutta parhaimmillaan.

Tätähän tässä on vuosikaudet saanut kuunnella, että ihmisten pitäisi neuvotella omat sopimuksensa.

Nämä oletukset on aina hauskoja. Noiden mustavalkoisimpien olettajien jutuista tulee joskus mieleen, että ovatko he itse edes töissä missään. Jostain on ainakin katkeroiduttu pohjattomasti olipa elämäntilanne sitten mikä tahansa.

 

[IceWalker]

Voisiko maanpuolustusmenoihin kerätä extraveroja niiltä, joilla on eniten rahallista menetettävää Venäjän hyökätessä? Sellainen korvamerkitty maanpuolustusvarallisuussolidaarisuusvero, että saadaan armeijalle mitä armeija haluaa?

Erityinen Fortum-vero pitäisi lanseerata. Toisin sanoen, kaikki Fortumin menneet ja tulevat johtajat (kuolinpesät huomioiden) joutuisivat jo etukäteen maksamaan reilun könttäsumman tulevienkin hölmöilyjen vuoksi. Tämä painajaismaisen huonosti johdettu yritys on tuhlannut valtion rahaa hulppeasti ainakin yhden vuosialijäämän verran. Myös hallintoneuvostoon kuuluvien pitää maksaa veroa. Törttö Tuppurainenkin pitää saada maksamaan samaa veroa eli valtionohjauksesta vastanneille ministereille myös postuumisti rapsakka vero.

 

[ipaz]

Tässähän on se hauska oletus, että arkipyhät olisivat automaattisesti vapaita. Eihän se niin ole, vaan menetetystä vapaa-ajasta maksettava korvaus on vain isompi. Jos firma haluaa ihmiset töihin, niin firma vaan maksaa sen verran, että työntekijä on halukas tulemaan töihin. Markkinataloutta parhaimmillaan.

Mun on silti vaikea ymmärtää että miksi jostain loppiaisesta tai helatorstaista tai edes pääsiäisestä pitäisi maksaa tuplapalkkaa. Ymmärrän toki että ne ovat kristillisiä juhlapäiviä ja kun Suomessa valtio ja kirkko ovat yhtä, niin sitten ne ovat (tupla)palkallisia pyhäpäiviä. Mutta on se silti erikoista varsinkin kun kirkkoon kuuluvien osuus laskee kun lehmän häntä (65%). Mikään tuskin kuitenkaan muuttuu ennen kuin tuo luku on alle 50 ja kirkko ja valtio erotetaan toisistaan kuten monessa muussakin sivistyneessä maassa on tehty.

Itsehän hyödyn tästä tuplapalkasta useana päivänä vuodessa ja se on henk.koht. tasolla luonnollisesti hyvä asia, mutta valtion tasolla tuo laki tuplapalkasta on typerä. Jos tuplapalkka pitää olla, niin se pitäisi olla sitten sovittu työehtosopimuksessa eikä laissa.

 

[Byvajet]

Mun on silti vaikea ymmärtää että miksi jostain loppiaisesta tai helatorstaista tai edes pääsiäisestä pitäisi maksaa tuplapalkkaa.

Eihän niistä tarvitsisi, jos vuosipalkka pysyisi samana tuplapalkasta luovuttaessa.

Harvat kuitenkaan tahtovat palkanalennuksen.

 

[Jymäkkä]

Mun on silti vaikea ymmärtää että miksi jostain loppiaisesta tai helatorstaista tai edes pääsiäisestä pitäisi maksaa tuplapalkkaa. Ymmärrän toki että ne ovat kristillisiä juhlapäiviä ja kun Suomessa valtio ja kirkko ovat yhtä, niin sitten ne ovat (tupla)palkallisia pyhäpäiviä. Mutta on se silti erikoista varsinkin kun kirkkoon kuuluvien osuus laskee kun lehmän häntä (65%). Mikään tuskin kuitenkaan muuttuu ennen kuin tuo luku on alle 50 ja kirkko ja valtio erotetaan toisistaan kuten monessa muussakin sivistyneessä maassa on tehty.

Itsehän hyödyn tästä tuplapalkasta useana päivänä vuodessa ja se on henk.koht. tasolla luonnollisesti hyvä asia, mutta valtion tasolla tuo laki tuplapalkasta on typerä. Jos tuplapalkka pitää olla, niin se pitäisi olla sitten sovittu työehtosopimuksessa eikä laissa.

Minulle tuo on ihan helppo ymmärtää. Juhlapyhille on tavallista arkipäivää vaikeampi saada työntekijöitä, ja siksi töihin suostuville on ihan perusteltua maksaa parempaa palkkaa.

 

[Patarouva]

Eihän niistä tarvitsisi, jos vuosipalkka pysyisi samana tuplapalkasta luovuttaessa.

Harvat kuitenkaan tahtovat palkanalennuksen.

Niinpä. Noissa on tes-kohtaisia erojakin ja asiat on neuvoteltu näin.