Petteri Orpon hallitus

[Zolomy]

Nyt pelastetaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Keinot voisivat olla paremmin kohdistetut, mutta suunta on oikea.

Pelastetaan hyvinvointiyhteiskuntaa leikkaamalla työttömyysturvaa, tekemällä osa-aikatyöstä vähemmän kannattavaa, selvittämällä mahdollisuutta evätä toimeentulotuki, helpottamalla potkujen saamista, heikentämällä työntekijöiden oikeuksia ja kouluttautumismahdollisuuksia, jne jne. Ymmärrän että olet Kokoomuksen äänestäjä, mutta ei niiden propagandaa tarvitse sentään sellaisenaan toistaa.

 

[Ollakseni]

Jos sulla jää satanen enemmän kuussa käteen, sinä myös kulutat sen satasen enemmän. Osa palautuu takaisin verokertymään toki alvien kautta, mutta suurempana hyötynä talous saadaan rullaamaan kaupankäynnin lisääntymisen kautta.

Riippuu siitä mihin tuloluokkiin tuo satanen kuussa enemmän käteen tulee. Pienituloisilla se menee tietenkin automaattisesti kulutukseen (joko ostetaan vähän vähän enemmän tai sitten parempaa laatua), mutta jossain kohtaa se että jääkö käteen verojen ja pakollisten menojen jälkeen 100€ enemmän vai vähemmän lakkaa näkymästä kulutuksessa. Jos käteen jää useampi tuhat euroa kuukaudessa niin se 100€ lisää kuukaudessa menee ehkä suoraan jonnekin sijoituksiin. Tai pahimmassa tapauksessa säästötilille.

 

[Cobol]

Suuri oli kyllä ihmetykseni, kun näin Purran luvut. Viime vuonna tähän aikaan esitettiin 8,1 mrd. alijäämää ja nyt 10.1.

Aikanaan sitten nähdään 2023 luvut, mutta valtio otti vuonna 2022 lisälainaa noin 12.7 miljardia euroa. Varaus oli paljon suurempaan Uniperin vuoksi, mutta sitä ei tarvinnut käyttää.

 

[Noppa10]

Eli kulutusta buustataan velkarahalla? Ihanan tuore ja oikeistolainen ajatus?

Kyllä. Se on sitä ns. parempaa velkaa, riippumatta siitä kuka sen ottaa. Toki, kuten jo aiemmin kirjoitin, on todella huono asia yleisesti ottaen, että Suomi on tässä jamassa, että on pakko ottaa velkaa talouden saamiseksi raiteilleen.

Ostovoiman liäämiseksi investoitu velkamiljardi maksaa itsensä takaisin aikavälillä X, sosiaalitukien maksamiseksi otettu velkamiljardi ei tuota mitään tuloja. Se miljardi+korot pitää takaisinmaksun koittaessa kaivaa jostain muualta.

 

[12961]

Suuri oli kyllä ihmetykseni, kun näin Purran luvut. Viime vuonna tähän aikaan esitettiin 8,1 mrd. alijäämää ja nyt 10.1. Sittenhän tulee lisäbudjetit ja muut vielä päälle (tai miksei myös pois, jos ovat ylijäämäisiä). Eli Suomen kuntoon laittava hallitus esittää heti 2 mrd enemmän kuin viime vuonna.

Kokeilin itse vaalien alla HS:n valtion tulo- ja menoarviopeliä eikä sieltä kyllä saanut kuin pari miljardia säästettyä ilman epäinhimillisiä leikkauksia. Tämän edessä on nyt myös uusi ja hieno oikeistohallitus. Paitsi, että kyseessä ei ole peli vaan meidän kaikkien suomalaisten elämä.

Näyttää vahvasti siltä, että mitään ihmeempiä talousparannuksia tämä porukka ei pysty tekemään. Sen sijaan paalutetaan Suomea takapajulaan ”Pensan hinta ensin” -ajattelulla, rasismin hyväksymisellä sekä tieteen ja taiteen aliarvioimisella. Noh, media ottanee tämän tapetille ilman meikäläisen kirjoitteluakin.

Nyt vain nähdään se, mitä tarkoittaa käytännössä kun velkarahalla on taas pitkästä aikaa kunnon hinta.

Tämän maan talous on melkoinen umpikuja, ja olen skeptinen, että siihen löytyy keneltäkään kunnollisia lääkkeitä ennen kuin default häämöttää kalenterissa. Siinä vaiheessa onkin sitten kovaa menoa.

 

[Tadu]

Pelastetaan hyvinvointiyhteiskuntaa leikkaamalla työttömyysturvaa, tekemällä osa-aikatyöstä vähemmän kannattavaa, selvittämällä mahdollisuutta evätä toimeentulotuki, helpottamalla potkujen saamista, heikentämällä työntekijöiden oikeuksia ja kouluttautumismahdollisuuksia, jne jne. Ymmärrän että olet Kokoomuksen äänestäjä, mutta ei niiden propagandaa tarvitse sentään sellaisenaan toistaa.

Jos jatkettaisiin demareiden valitsemalla tiellä, niin silloin joku muu tulisi tänne tekemään saman suuntaiset päätökset paljon jyrkempinä. Emme me jatkossakaan eroa pohjoismaisista kumppaneistamme negatiivisesti ainakaan työntekijän oikeuksien tai työttömien turvan suhteen. Muualla nämä päätökset on jo tehty. Eikä meidän tulomme ole jatkossa lähelläkään kilpailijamaiden tuloja kiitos rakenteellisten ongelmien.

 

[Trimmer]

Vappusatasella otaksun? Tsemppiä harhailuun..

Joo just sillä ja tsempit sinne kainalontuuletustalkoisiin

 

[Cobol]

Tuolla on tarkoitus tehdä työn tekoa kannattavammaksi, mutta vaikka Kokoomusta äänestänkin, niin olen samaa mieltä, että tuo on erittäin huonosti ajastettu toimi mille ei ollut tarvetta. Valitettavasti Orpokin on populisti. Ei sentään ihan yhtä törkeä temppu kuin Rinteen vappusatanen, mutta melkein. En hyväksy.

Vassareilla oli kaikkien aikojen M-hallitus käydä rikkaiden kukkarolle. Miten kävi? No, toki hyvin. Rikkaat saivat superlahjan sähkömaksuista ja lapsilisistä. Verotukseen ei tehty korjauksia eikä veropohjaa laajennettu - ennakkouhosta huolimatta - säätiöiden ja ay-liikkeen saaman verottoman tulon suuntaan. M-hallituksen aikana rikkaiden saama nettotulo ilmeisesti kasvoi.

En usko, että kyse on populismista. Yhteiskunnan muita rahoituslähteitä kuin velanantajia haluaa vasemmistokin kohdella niin ettei verotus nykyisestään kiristy. Oppositiossa rikkaat ovat vasemmistolle tietenkin se ryhmä, joiden verotusta tulee kiristää. Orpon hallitus on samassa tilanteessa. Ei rikkaiden kukkarolla käydä ja pidän sentään positiivisena, että Purra + Orpo eivät ole järkkäilemassä rikkaille jotain uusia etuja M-hallituksen tapaan.

 

[TAPPI32]

Itse aion ainakin sijoittaa sen yksinhuoltajalta saadun satasen siihen halpenevaan kaljaan! Ai että paljonkohan sitä märkää tulevaisuudessa sillä rahalla saakaan?

Kyllä voi ylpeänä olla suomalainen. Enää ei tarvitse harkita ulkomaille muuttoakaan, kun saa sitä halpaa kaljaa ja bensaa vähävaraisten kustannuksella. Ei omatunnossa paljoa paina kuten ei varmasti Petterillä, Riikalla ja muilla upeilla tämän kansakunnan valontuojilla! Kyllä on kannattavaa tehdä töitä, mutta vielä kannattavampaa on juoda sitä kaljaa ja antaa V8:n murista!

 

[Cobol]

Aikanaan sitten nähdään 2023 luvut, mutta valtio otti vuonna 2022 lisälainaa noin 12.7 miljardia euroa. Varaus oli paljon suurempaan Uniperin vuoksi, mutta sitä ei tarvinnut käyttää.

Korjataanpa lukuja kun vvm ne laittoi 2022 osalta kaiketi lopullisena. Budjetin alijäämä oli lopulta 16 mrd euroa. Vuodelle 2024 on budjetoitu 10 lisämrd laina. Vuoden 2023 luvut tulevat aikanaan. Ennuste vuosiksi 2024-2027 on luokkaa 10 mrd lisälainaa joka vuosi.

Eihän tuo hyvältä näytä, mutta toisaalta ennusteluvuista puuttuu esimerkiksi vvm:n arvioimat lähes kahden miljardin euron positiiviset työllisyysvaikutukset hallituksen toimille.

Paljon enemmän tulee tehdä ja avainasia on kuten aina siinä, että saadaan talouskasvua aikaan. Edellyttää erityisesti maahanmuuttajia työperäisellä puolella.

 

[Uncle Becker]

Aikanaan sitten nähdään 2023 luvut, mutta valtio otti vuonna 2022 lisälainaa noin 12.7 miljardia euroa. Varaus oli paljon suurempaan Uniperin vuoksi, mutta sitä ei tarvinnut käyttää.

Juuri näin. Tälle vuodelle voi tulla vielä lisäbudua. Siksi tuossa onkin vierekkäin kaksi vertailukelpoista lukua.

 

[Heimopäällikkö]

Mikä homma tuo oluen verottamisen keventäminen on, kun viinien ja väkevien verotusta kiristetään ja sitten 25 miljoonaa oluen verotuksen keventämiseen? Ei sillä, että sillä summalla taloutta pelastettaisiin mutta kannatan kuitenkin haittaverotusta pääsääntöisesti niin en ymmärrä.

 

[I own your face]

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Vaalien alla Purra arvosteli vasemmistojohtoisen hallituksen velanottoa ja kokoomuksen haluja leikata pienituloisilta – nyt hänen budjettiehdotukseensa sisältyy sekä tuntuvaa velanottoa että leikkauksia sosiaalietuuksiin."

 

[msg]

Ostovoiman liäämiseksi investoitu velkamiljardi maksaa itsensä takaisin aikavälillä X, sosiaalitukien maksamiseksi otettu velkamiljardi ei tuota mitään tuloja. Se miljardi+korot pitää takaisinmaksun koittaessa kaivaa jostain muualta.

Sosiaalitukena tilille tullut satanen ei siis lisää ostovoimaa. Selväähän tää on

 

[TAPPI32]

Mikä homma tuo oluen verottamisen keventäminen on, kun viinien ja väkevien verotusta kiristetään ja sitten 25 miljoonaa oluen verotuksen keventämiseen? Ei sillä, että sillä summalla taloutta pelastettaisiin mutta kannatan kuitenkin haittaverotusta pääsääntöisesti niin en ymmärrä.

Täällä taas jotkut näkee ongelmia siellä, missä niitä ei varsinaisesti ole. Meillä on hyvä ja tärkeä hallitusohjelma, jonka toteuttamiseen pitäisi jo päästä. Oluen verotuksen keventäminen on väistämätön toimi, jotta tämän maan suunta saadaan käännettyä, ja edellisen vastuuttoman hallituksen aiheuttamat syvälliset henkiset traumat voidaan huuhtoa alas kaljalla.

Missä vihervasemmisto oli silloin, kun oli paikka lähteä mukaan keventämään oluen verotusta? Ei paljoa halukkaita talkoisiin ollut. Nyt jonkun on pakko tämäkin vastuu ottaa kantaakseen. Vain kännissä saamme Suomen talouden tasapainotettua ja hyvinvointiyhteiskunnan turvattua!

 

[Oadie]

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Vaalien alla Purra arvosteli vasemmistojohtoisen hallituksen velanottoa ja kokoomuksen haluja leikata pienituloisilta – nyt hänen budjettiehdotukseensa sisältyy sekä tuntuvaa velanottoa että leikkauksia sosiaalietuuksiin."

En klikannut auki, mutta jos siteeramasi alue on sisältö niin joko HS pitää lukijoitaan täysin tietämättöminä.. Tai sitten toimittaja on vaan täysin kujalla valtion toiminnoista.

 

[Erkka Lapanen]

Iso pettymys budjettiesitys on. Persujen vaalivoiton tae, kehitysyhteistyörahojen leikkaus ja bensaveron muodollinen alennus eivät riitä mihinkään. Velkataakka kasvaa edelleen, eikä oikeasti valtion talouden tervehdyttämiseksi esityksestä vaikuttavia toimia esityksestä löydy. Pelkkää lepsua populismia sen sijaan sitäkin enemmän. Ja tätä pannukakkua leivottiin kuukausitolkulla.

 

[Noppa10]

Sosiaalitukena tilille tullut satanen ei siis lisää ostovoimaa. Selväähän tää on

Joo, toki lisää. Mulla tuli siinä viestissä ajatuskatkos, ja lipsahti väärä sana siihen.

Tarkoitin siis sitä, että esim. SoTeen uppoavat fygyt eivät juurikaan maksa itseään takaisin, ainakaan suoraan. Hyvinvointivaltiossa ihmisten elintason pitämisestä korkealla halutaan - ja siitä pitääkin - maksaa. Nyt se maksu pitää tehdä velkarahalla. Itse mieluummin himmaisin hetkeksi sen tason kanssa, jotta saataisiin se hyvinvointiyhteiskunta pyörimään ilman lisävelkaa. Mutta sitä pyörimistä ei saada aikaiseksi ilman investointeja, joita ei pystytä tekemään ilman velkaa.

Onko muuten kukaan laskenut kuinka paljon viime kevään palkankorotusten nettovaikutus oli Suomen taloudelle? Veikkaanpa, että nyt ei tarvitsisi ottaa velkaa näin paljoa, jos korotukset oltaisiin jäädytetty vaikkapa kahdeksi vuodeksi...

 

[Normandia]

Tarkoitin siis sitä, että esim. SoTeen uppoavat fygyt eivät juurikaan maksa itseään takaisin, ainakaan suoraan. Hyvinvointivaltiossa ihmisten elintason pitämisestä korkealla halutaan - ja siitä pitääkin - maksaa. Nyt se maksu pitää tehdä velkarahalla. Itse mieluummin himmaisin hetkeksi sen tason kanssa, jotta saataisiin se hyvinvointiyhteiskunta pyörimään ilman lisävelkaa. Mutta sitä pyörimistä ei saada aikaiseksi ilman investointeja, joita ei pystytä tekemään ilman velkaa.

Kun ihmiset voi terveydellisesti paremmin, pysytään työelämässäkin kauemmin. Mieluummin itse ainakin puutun ihmisten terveydellisiin ongelmiin heti niin hyvin kuin mahdollista. Mitä vähemmän meillä on psyykkisiä ongelmia, sitä enemmän meillä on ihmisiä työelämässä/opiskelemassa ammattia jne.. Luulenpa että tämä maksaa itsensä takaisin Suomelle, korkojen kera.

 

[hooceebruins]

Ei kai siinä, on muuten taas kohtuu paskat talkoot, ei hirveästi osa-aikaisena työntekijänä naurata. "Talvisodan henki" voi jessus.

 

[Valkoinen Intiaani]

Pentti Perussuomalaisen kaljat aleen ja hesan hipsterien viini-illat tiukemmin verolle. Suomi kuntoon!

Ja onhan se nyt ihan eri asia se keskituloisen kymppi kuin toimeentulotuella elävän. Se keskituloinen kantaa sen jonnekin Espanjan aurinkorannalle baariin siinä missä se toimeentulotuella elävä olis voinut ostaa sillä paikallisesta pizzan. Samalla se köyhälle annettu raha muuttuisi kuin taikaiskusta oikeaksi rahaksi kun olisi yrittäjän kovalla työllä tienaama, nyt siitä hyötyy se aurinkorannikon baarimikko.

 

[ndal88a]

Kannattaisi ottaa laskin käteen. Tämän hallituksen velalla joudutaan kattamaan edellisen hallituksen valtavan lisävelan korkoja. Eikö täällä ole havaittu ettei eletä enää nollakorkojen maailmassa?

Velanoton tarve olisi lähellä 8 miljardia ilman korkoja. Olisiko parempi että leikattaisiin heti se 20 miljardia vaalikaudessa, Sillähän tuo lisävelan tarve loppuisi?

Velkakellon mukaan valtion velan määrä on jotain 140 miljardia euroa. Tarkoitetaanko yllämainitulla kirjoituksella sitä ettã edellisen hallituksen ottaman velan (40 miljardia) korko on 2 miljardia vai koko potin korko (140 miljardia) on 2 miljardia?

JOL

 

[Noppa10]

Pentti Perussuomalaisen kaljat aleen ja hesan hipsterien viini-illat tiukemmin verolle. Suomi kuntoon!

Ja onhan se nyt ihan eri asia se keskituloisen kymppi kuin toimeentulotuella elävän. Se keskituloinen kantaa sen jonnekin Espanjan aurinkorannalle baariin siinä missä se toimeentulotuella elävä olis voinut ostaa sillä paikallisesta pizzan. Samalla se köyhälle annettu raha muuttuisi kuin taikaiskusta oikeaksi rahaksi kun olisi yrittäjän kovalla työllä tienaama, nyt siitä hyötyy se aurinkorannikon baarimikko.

Itseäni suoraan sanottuna on alkanut vituttamaan tämä vinkuminen "keskituloiset ei osallistu talkoisiin". Jumalauta, niillä keskituloisten maksamilla veroilla kustannetaan sitä yhteiskunnan alimman portaan elämistä (ei ideologinen termi), eli niitä tukien varassa eläviä.

Mitenköhän paljon nuo aiemmin mainitsemani matalapalkka-alojen palkankorotukset muuten lisäsivät työnantajapuolelle niitä kuluja? Jos työntekijän palkka nousi 160€/kk, merkitsee se 2000 henkilöä työllistävälle konsernille 320000€/kk lisää henkilöstökuluja. Se on aika perhananmoinen summa rahaa, isollekin yritykselle.

 

[Valkoinen Intiaani]

Itseäni suoraan sanottuna on alkanut vituttamaan tämä vinkuminen "keskituloiset ei osallistu talkoisiin". Jumalauta, niillä keskituloisten maksamilla veroilla kustannetaan sitä yhteiskunnan alimman portaan elämistä (ei ideologinen termi), eli niitä tukien varassa eläviä.

Mitenköhän paljon nuo aiemmin mainitsemani matalapalkka-alojen palkankorotukset muuten lisäsivät työnantajapuolelle niitä kuluja? Jos työntekijän palkka nousi 160€/kk, merkitsee se 2000 henkilöä työllistävälle konsernille 320000€/kk lisää henkilöstökuluja. Se on aika perhananmoinen summa rahaa, isollekin yritykselle.

Missäs kohtaa sanoin että keskituloiset ei osallistu talkoisiin? Kuulun heihin itsekin ja koen kyllä riittävästi osallistuvani.

Kysymys oli siitä, kannattaako kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta leikata ja kuka siitä hyötyy? Ei ainakaan se suomalainen pienyrittäjä.

 

[Noppa10]

Missäs kohtaa sanoin että keskituloiset ei osallistu talkoisiin? Kuulun heihin itsekin ja koen kyllä riittävästi osallistuvani.

No et suoranaisesti "vinkunutkaan", mutta viittasit ja vertailit tuossa keskituloisiin.. Siitä ajatusyhteys mulla tuli... Mut joo, ei ollut suoraan sulle tarkoitettu, vaan enemmänkin yleinen vuodatus..

Kysymys oli siitä, kannattaako kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta leikata ja kuka siitä hyötyy? Ei ainakaan se suomalainen pienyrittäjä.

Niin, tämän voi kääntää toisinkinpäin; jos niiltä rikkailta ja keskituloisilta (ne, ketkä hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämisen kustantaa) leikataan, on se samalla sitten tavallaan myös leikkaus heikommassa asemassa olevilta...