Petteri Orpon hallitus

[Erkka Lapanen]

Nyt on PS:n paikka viedä hallituksessa Suomea eteenpäin

Tuo ”eteenpäin” ei tarkoita yhtään mitään ja sopi siksi hienosti Keskustan vaalilupaukseksi. Persujen kohdalla, mitä vähemmän saavat aikaan sen parempi. Hallitus voi silti olla toimiva ja sitä me tarvitsemme. Mahdollisuudet vaikuttavat kyllä heikoilta.

 

[Vaughan]

...mikä on tarpeeksi teatraalista nöyristelyä...

Tiivistin lainauksen siihen, mikä mielestäni on asian ydin. Eli se, että tähän mennessä nähdyt anteeksipyynnöt, irtiotot ja muu "nöyristely" on ollut selvästi teatraalista.

Ei ole aidosti pyydetty anteeksi, vaan lähinnä pahoiteltu "jos joku on kokenut loukkaavaksi". Viime kädessä ollaan oltu pettyneitä siihen, että on jääty kiinni, eikä siitä mitä on sanottu tai tehty. Ja sen RKP ja moni muu haluaisi kuulla - ovatko Purra, Rydman, Junnila tai moni muu edelleen samaa mieltä kuin aiemmin?

Jokainen ymmärtää, mikä ero on, jos kännipäiten haukut kaveriasi, ja myöhemmin pyydät anteeksi, ja sanot, että et oikeasti tarkoittanut sanojasi, vaan oikeasti arvostat häntä ystävänä. Tai jos pahoitteletkin vain sanavalintojasi, ja toteat, että olisi pitänyt ilmaista mielipiteesi eri tavoin. Ensimainitussa vedät aidosti sanasi takaisin. Jälkimmäisessä harmittelet, että sanoit niin jyrkä, mutta olet kuitenkin samaa mieltä siitä mitä sanoit.

Hyvä esimerkki teatraalisuudesta on Rydmanin irtisanoutuminen "klassisesta rasismista". Miksi ei voinut sanoa yksiselitteisesti, että irtisanoutuu kaikesta rasismista? Tai jos olisi sanonut vielä simppelimmin: "irtisanoudun rasismista", mitään jälkikeskustelua ei olisi syntynyt. Nyt itse keksitty käsite "klassinen rasisimi" vesitti koko irtisanotumisen, koska se jätti varauman jollekin muulle rasisimille, josta hän ei irtisanoudu...

Miltä kuulostaisi:
- "irtisanoudun klassisesta rikollisuudesta" -> eli jokin rikollisuuden osa-alue onkin sallittua?
- "irtisanoudun klassisesta korruptiosta" -> eli korruptio on jossain muodossa hyväksyttävää?
- "irtisanoudun klassisesta kommunismista" -> eli olet siis kommunisti, mutta vähän eri tavalla kuin muut?

Vähän pelkään, että tämän teatraalisuuden taustalla on halu miellyttää sitä vähemmistöä, joka oikeasti kannattaa rasismia ainakin jossain muodossa. Jos joku persuista yksiselitteisesti irtisanoutuisi rasismista, hän saattaisi menettää ääniä seuraavissa vaaleissa, joten sitä ei haluta tehdä. Yritetään miellyttää rasismia vastustavaa RKP:tä ja pääasiassa rasismista erillään pysyttelevää Kokoomusta, mutta ei karkoittaa sitä äänestäjäkuntaa, jonka mielestä tummaihoinen ei voi koskaan olla oikea suomalainen...

Uusia kohuja tulee niin pitkään, kuin uusia möläytyksiä kaivetaan esiin. Kohut laaantuisivat heti, jos asianomainen sanoutuisi irti vanhoista mielipiteistään, ja ilmoittaisi olevansa eri mieltä nykyään. Ei Björn Wahlroosin kommunistiset mielipiteet ole mikään kohu sen jälkeen, kun hän on muuttanut mielipidettään ja ilmoittanut yksiselitteisesti olleensä nuori, tyhmä ja väärässä. Nykyään hän ymmärtää paremmin.

Jos persuministerien rasistiset mielipiteet eivät ole muuttuneet ajan kuluessa, niin KOK, RKP ja KD joutuvat valitsemaan ovatko he rasistien kanssa samassa hallituksessa. Persujen tulisi vain olla rehellisiä, niin muut voivat vetää johtopäätöksensä. Ei heidän demokratiassa tarvitse edes muuttaa mielipiteitään. Mutta rehellisyys auttaisi Suomen kansaa edustavaa eduskuntaa päättäämään, voiko Suomessa olla aidosti rasistisia mielipiteitä omaavia ministereitä?

Ei puolen vuoden takaiset eduskuntavaalit ollut mikään avoin valtakirja hallita seuraavat neljä vuotta. Tilanne voi demokratian pelisääntöjä noudattaen muuttua koska vain.

 

[Stonewall]

Outona pidän, että RKP ei pääse tässä millään eteenpäin. Kuten Purra alkukesällä totesi, niin hallitusyhteistyötä ei voida uudelleen arvioida jokaisen kohun jälkeen. Kohuja tulee. Toki Purrakin jo RKPn edessä taipui pahoittelemaan vanhoja kirjoituksia. Mielestäni se olisi vähänkään normaaleissa olosuhteissa pitänyt jättää tekemättä. Mutta tämäkin vaan kuvaa miten vaikeaa RKPn kanssa on nyt tehdä yhteistyötä. Hallitusohjelmassa lukee selvästi, että hallitus kunnioittaa ihmisten tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia. Lisäksi hallitus on vielä erikseen sanoutunut irti rasismista. Asia on siis käsitelty ja täysin selvä, vatulointi on tarpeetonta.

Muut hallituspuolueet ja erityisesti PS kärsivät RKP soutamisesta ja huopaamista. Henrikssonin pitäisi pystyä saamaan puolueensa ruotuun. Joko ollaan hallituksessa tai ei. Toki nyt kun ovat hallitusohjelmaan sitoutuneet, niin puolueen uskottavuus on tietysti uhattuna. On se uhattuna ihan nykyiselläänkin. Varmasti muut hallituspuolueet saavat trauman tilanteesta ja tulevat jatkossa pohtimaan milloin huolivat kivireen vedettäväkseen. Henriksson ei vakuuta johtajana. Vähänkään osaavamman johtajan kanssa Biaudet olisi laitettu ruotuun ja näitä murheita ei olisi. Näinköhän saa jatkaa puheenjohtajana.

 

[Baldrick]

Irtisanoudun piratismista sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty.

 

[Cobol]

EK:lta tuttuun tapaan viisas lausunto. Aivan kuten työperäisen maahanmuuton ja ilmastonmuutoksen hillitsemisen osalta.

"rasismia ja syrjintää kohtaan tulee Suomessa olla nollatoleranssi. Nollatoleranssin saavuttamiseksi muutoksia on tehtävä niin asenteiden, kuin lainsäädännönkin tasalla. Suomella ei ole varaa hukata yhdenkään ihmisen potentiaalia osallistua omalla panoksellaan suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. On välttämätöntä, että maahanmuuttaja tuntee olevansa tervetullut Suomeen.

Syrjimättömän yhteiskunnan varmistamiseksi tarvitaan edelleen määrätietoista työtä kaikkien tietoisuuden lisäämiseksi voimassa olevasta lainsäädännöstä, sen asettamista oikeuksista ja velvollisuuksista. EK haluaa olla tässä työssä mukana"

Yhdenvertaisuus | Elinkeinoelämän keskusliitto: ”Rasismi vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan”

Elinkeinoelämän keskusliitto korostaa rasismista vapaan yhteiskunnan olevan kaikkien etu, sillä Suomi tarvitsee kipeästi työperäistä maahanmuuttoa.

www.hs.fi

 

[Fat Cat]

RKP:n äärimmäisen tiukka suhtautuminen rasismiin hieman hymähdyttää, sillä ruotsinkieliset Suomessa ovat sangen syrjivää porukkaa. Ei siellä mitään kumbayaata lauleta junttisuomalaisten kanssa ringissä, vaan pidetään omat piirit omina piireinä.

Tämä näin oman kokemuksen perusteella eikä niin vakavasti heitettynä.

 

[Individual]

Irtisanoudun piratismista sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty.

Irtisanoudun päähän kohdistuneista, kuten ne on klassisesti ymmärretty.

 

[aquanqua]

RKP:n äärimmäisen tiukka suhtautuminen rasismiin hieman hymähdyttää, sillä ruotsinkieliset Suomessa ovat sangen syrjivää porukkaa. Ei siellä mitään kumbayaata lauleta junttisuomalaisten kanssa ringissä, vaan pidetään omat piirit omina piireinä.

Tämä näin oman kokemuksen perusteella eikä niin vakavasti heitettynä.

Suomenruotsalaisilla, tai sanotaanko kokemusperäisesti ainakin tietyillä suomenruotsalaisilla, on myös hieman nihkeä suhtautuminen ajatukseen integroida maahanmuuttajia heidän yhteisöönsä/kielivähemmistöön; nämä tiukat vaatimukset, joita heillä on maahanmuuttajien vastaanottamiseksi osaksi yhteisöä, kohdistuvat suomenkielisen väestön vastuuseen ottaa maahanmuuttajat vastaan.

Suomenruotsalaisten tosin kannattaisi satsata maahanmuuttajiin, jos eivät halua ajautua jo ihan pääluvultaan vielä nykyistäkin pienempään marginaaliin. Jos persut ovat niin sanotusti tulleet jäädäkseen, mitä tulee asemaan isona puolueena, niin he tulevat varmasti tulevina vuosikymmeninä kasvavassa määrin kyseenalaistamaan suomenruotsalaisten erityisaseman, ja sen perusteet, suomalaisessa yhteiskunnassa. Siinä mielessä en ole varma, kannattaako rkp:n lähteä johonkin pyhään sotaan persuja vastaan. Kuten joku aiemmin kirjoitti, rkp on kyennyt ajamaan yhteisönsä asiaa hallitusvastuussa sillä perusteella, että hallitusten valtapuolueet ovat voineet luottaa siihen, ettei rkp tule nostamaan aaltoja, jotka vaarantaisivat isojen hallituspuolueiden intressejä. Nyt jos he kaatavat hallituksen ja heittävät kokoomuksen hienon vaalivoiton kaivoon, niin tuohon maineeseen tulee kupru.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän maahanmuuttajia asuu nykyään paljon enemmistöltään ruotsinkielisilläkin alueilla. Närpiö toki tunnetuin, mutta myös esimerkiksi Pietarsaaressa ja Maarianhaminassa.

 

[mike owen]

RKP:n äärimmäisen tiukka suhtautuminen rasismiin hieman hymähdyttää, sillä ruotsinkieliset Suomessa ovat sangen syrjivää porukkaa. Ei siellä mitään kumbayaata lauleta junttisuomalaisten kanssa ringissä, vaan pidetään omat piirit omina piireinä.

Tämä näin oman kokemuksen perusteella eikä niin vakavasti heitettynä.

Kyllä Pohjanmaalla asuu paljon maahanmuuttajia tälläkin hetkellä.

 

[Kälvis]

Kyllähän maahanmuuttajia asuu nykyään paljon enemmistöltään ruotsinkielisilläkin alueilla. Närpiö toki tunnetuin, mutta myös esimerkiksi Pietarsaaressa ja Maarianhaminassa.

Ja näillä alueille se maahanmuuttajien kielikoulutus on myös ruotsin kieltä. Tiedän itse henkilön, joka tuli maahanmuuttajana Tammisaareen, nykyisin asuu Helsingissä. Ruotsia osaa, suomea ei.

 

[EmeraldSapphire]

On tämä kyllä noloakin nolompi sirkus. Että tuli vähän yllättäen ja pyytämättä? Orpo ei tirehtöörinä varmasti levollisesti nuku.

Anna-Maja Henriksson: Jos rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa, tuskin olisimme lähteneet hallitusneuvotteluihin

"En ole vielä päässyt perille siitä, minkä takia ei voi kerta kaikkiaan irtisanoutua rasismista", Henriksson sanoo STT:n haastattelussa.

yle.fi

Kannattaisiko RKP:n vaikka vähän taas kokoontua ja kopioida edellisen kokoontumisen ulostulo. RKP:n arvojen puolustus näkyi nyt yhden selkärankaisen jäsenen julkisella lynkkaamisella. Hyvin menee.

Henriksson ei kyllä saa täysiä pisteitä uutisen otsikossa esitetystä kommentista. Joko kommentti on täyttä puppua ja selittelyä, tai sitten puolue on ollut täysin pää pensaassa. Halla-ahon kirjoittelut ovat olleet esillä jo yli vuosikymmenen ajan, ja Purrankin (tai ainakin "riikan") teksteistä uutisoitiin jo ennen vaaleja.

 

[Ann Arbor]

Ja näillä alueille se maahanmuuttajien kielikoulutus on myös ruotsin kieltä. Tiedän itse henkilön, joka tuli maahanmuuttajana Tammisaareen, nykyisin asuu Helsingissä. Ruotsia osaa, suomea ei.

Eremenko Sr. ehkä tunnetuin tällainen. Ruotsi sujuu sujuvasti, mutta suomenkielisen median haastattelut vetänyt englanniksi.

 

[Erkka Lapanen]

Irtisanoudun piratismista sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty.

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan kuten se on klassisesti ymmärretty.

 

[Kilgore Trout]

Henriksson ei kyllä saa täysiä pisteitä uutisen otsikossa esitetystä kommentista. Joko kommentti on täyttä puppua ja selittelyä, tai sitten puolue on ollut täysin pää pensaassa. Halla-ahon kirjoittelut ovat olleet esillä jo yli vuosikymmenen ajan, ja Purrankin (tai ainakin "riikan") teksteistä uutisoitiin jo ennen vaaleja.

Niin mutta oliko Hufvudstadsbladetissa tai Österbottens Tidningissä?

Anna-Maja ei muita lue, ei varmana ei!

 

[finnjewel]

Ja näillä alueille se maahanmuuttajien kielikoulutus on myös ruotsin kieltä. Tiedän itse henkilön, joka tuli maahanmuuttajana Tammisaareen, nykyisin asuu Helsingissä. Ruotsia osaa, suomea ei.

Ruotsin kieli on ihan oikeasti paljon helpompi kieli oppia kuin suomen kieli. Ruotsin kielen vaikeus suomalaisissa kouluissa on entisaikojen kaavamaisesta opetuksesta johtuva myytti.
Ruotsissa on melko harvinaista, että maahanmuuttajat eivät vuosikausien asumisen jälkeenkään osaisi ruotsia. Jopa suomalaiset yleensä oppivat.

 

[Stonewall]

Ruotsin kieli on ihan oikeasti paljon helpompi kieli oppia kuin suomen kieli. Ruotsin kielen vaikeus suomalaisissa kouluissa on entisaikojen kaavamaisesta opetuksesta johtuva myytti.
Ruotsissa on melko harvinaista, että maahanmuuttajat eivät vuosikausien asumisen jälkeenkään osaisi ruotsia. Jopa suomalaiset yleensä oppivat.

Rohkenen huomauttaa, että uuden kielen oppimisen helppous/vaikeus riippuu täysin siitä kuinka kaukana jo osaamisensa kielten rakenne ja kielioppi ovat uudesta kielestä. En sanoisi yleisesti, että Ruotsin kieli on kaikille helpompaa. Tiedämme varmuudella, että virolaiselle on helpompaa oppia suomea kuin ruotsia jne.
Yleisesti monet eurooppalaisia kieliä osaavat pitävät suomen kielen erilaisuutta vaikeana. Toisaalta aasialaisille ruotsi ja englanti ovat ihan yhtä vaikeita kuin suomen kieli. Kiinalaiselle englanti ja ruotsi ovat yhtä hepreaa, siinä kuin hepreakin.

Mutta uhkaako tämä jo mennä aiheen sivuun? Ehkäpä pitää jättää silleen.

 

[DrE]

Mielestäni politiikkaa seuraavalle ei pitäisi tulla yllätyksenä, että osa persuista on kirjoitellut rasistisia viestejä ja tulee todennäköisesti kirjoittamaan niitä jatkossakin. Eli "paljastuksia" tulee, joten niihin olisi syytä olla sitten varautunut jos haluaa pitää hallituksen kasassa. Sopisivat vaikka keskenään, että persut lausuvat ennalta sovitun liirum laarumin joka ei itsessään sano mitään ja rkp saa paheksua sovitulla liirum laarumilla. Kukaan ei kuitenkaan usko, että persut tarkoittaisivat pahoitteluaan tai mitä ikinä se sitten olisikin.

Mielenkiintoinen tilanne kaikkinensa. Persut eivät itsessään aja rasistisia lakeja, mutta osa ajattelee rasistisesti. Riittääkö tämä kaatamaan hallituksen, jolla olisi harvinaislaatuinen tilaisuus edistää useita muita arvojaan?

 

[molari]

Kyllähän maahanmuuttajia asuu nykyään paljon enemmistöltään ruotsinkielisilläkin alueilla. Närpiö toki tunnetuin, mutta myös esimerkiksi Pietarsaaressa ja Maarianhaminassa.

Tässäkin tapauksessa pitäisi erotella työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto, yo. paikoissa kyse on lähes yksinomaan työperäisestä maahanmuutosta, joka hyödyttää kaikkia.

 

[Bullmastiffi]

Tässäkin tapauksessa pitäisi erotella työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto, yo. paikoissa kyse on lähes yksinomaan työperäisestä maahanmuutosta, joka hyödyttää kaikkia.

Meinaatko että RKP olisi sitten jotenkin humanitääristä maahanmuuttoa vastaan?

 

[Ann Arbor]

Meinaatko että RKP olisi sitten jotenkin humanitääristä maahanmuuttoa vastaan?

RKP ainakin haluaisi nostaa pakolaiskiintiötä nykyisestä. En jaksa uskoa, etteivätkö olisi myös valmis ottamaan heistä osan myös ruotsinkielisille alueille, tai esimerkiksi Vaasaan, missä on merkittävä ruotsinkielinen väestö.

 

[Stratman]

Täsmälleen. Nyt on PS:n paikka viedä hallituksessa Suomea eteenpäin ja on myös heidän päätettävissään, haluavatko sen paikan käyttää.

Tuskin haluavat. Tärkeämpää on osoittaa kannattajakunnalle, ettei anteeksi pyydetä vaikka aihetta olisikin. Eikä vaikka hallitus sen takia kaatuisikin.

Purra ei oo jätesäkeistä koskaan kirjoittanut, joten tyhmää sellaisia olisi tuomita tai anteeksi pyytää.

Saivartelua. Kaikki tietävät, että musta säkki on jätesäkki.

 

[Cobol]

Tuskin haluavat. Tärkeämpää on osoittaa kannattajakunnalle, ettei anteeksi pyydetä vaikka aihetta olisikin. Eikä vaikka hallitus sen takia kaatuisikin.

Ei anteeksipyyntöjä kaivata kun joku vasemmistolainen tai muu somessa tai mediassa niitä vaatii. Se tie ei lopu koskaan ja oppositio tähän tietenkin pyrkii. Että saa juoksuttaa PS:ää ja Orpoa/Kokoomusta ympyrää ja huudella koko ajan lisää vauhtia, ei riitä tuo anteeksipyyntö... Vihervasemmiston unelma!

Kokonaan toinen asia on PS:n anteeksipyytämisen sijasta todeta, että menneet kirjoitukset ovat rasistisia eivätkä edusta nykyisiä arvoja. Jatkossa mennään hallitusohjelman kirjausten ja valtioneuvoston tulevan tiedoksiannon askelmerkein. Tämä on se mihin pyritään ja jos ei päästä, hallitus hajoaa, koska paineet kasvavat liian suuriksi. Jos näin käy, tivottavasti samalla Kokoomuksessa pohdittaisiin, onko Orpo syytä vaihtaa.

 

[Stratman]

RKP:n äärimmäisen tiukka suhtautuminen rasismiin hieman hymähdyttää, sillä ruotsinkieliset Suomessa ovat sangen syrjivää porukkaa. Ei siellä mitään kumbayaata lauleta junttisuomalaisten kanssa ringissä, vaan pidetään omat piirit omina piireinä.

Tämä näin oman kokemuksen perusteella eikä niin vakavasti heitettynä.

Sulla on tyypillinen stereotyyppinen ennakkoluulo ja syrjivä asenne ruotsinkielisiä kohtaan. Mutta ei yllätä, tuolla asenteella on pitkät perinteet Jokerileirissä. Tämä oman kokemuksen perusteella eikä niin vakavasti heitettynä.

 

[karotenoidi]

Kaikki tietävät, että musta säkki on jätesäkki.

Minulla ei ainakaan ole sellaista tietoa. Mustiin säkkeihin voidaan jätteiden lisäksi säilöä vaikka mitä muutakin. Naisiakin, Suomessakin, valitettavasti.

Muokkaus: Aloin pohtia asiaa toisinkin päin. Jos kaikki kerran muka tietävät, että musta säkki on jätesäkki, mikä tarve on patologisesti valehdella Purran kirjoittaneen nimenomaan jätesäkeistä. Aika jännä.