Petteri Orpon hallitus

[Beast81]

No siis käytännössä kaikki. Arvioita voidaan toki esittää, mutta lähtökohtaisesti kaikkien hallitusten päätökset ja teot voidaan arvioida vasta n. 2-3 vuoden säteellä. Toki jotkut näkyy mahdollisesti aiemminkin, jotkut myöhemmin.

Ei ole edelleenkään päätä eikä häntää. Ne Marinin hallitukset ovat menneet jo.

Sinun täytyy laittaa myös nuo Suomen talouskasvuluvut oikeaan kontekstiin (korona, Ukraina) ja vertailla muiden maiden talouden kehityksiin niinä vuosina.

 

[Beast81]

Se otettava velka käytetään pakollisiin kuuihin (esim. SoTe, joka muuten oli juurikin sen edellisen hallituksen aikaansaama rahasyöppö).

Kokoomuksen ja Keskustan lempilapsi olikin vassareiden vika.

 

[Noppa10]

Ei ole edelleenkään päätä eikä häntää. Ne Marinin hallitukset ovat menneet jo.

Sinun täytyy laittaa myös nuo Suomen talouskasvuluvut oikeaan kontekstiin (korona, Ukraina) ja vertailla muiden maiden talouden kehityksiin niinä vuosina.

Ei ne ole menneet, ei laisinkaan. Ihan jo Marinin hallituksen SoTe-päätökset aiheuttavat nykyiselle hallitukselle miljardin lisäämenoja. Onko nämä menot siis sinun logiikallasi Orpon hallituksen vika?

Ei se talous käänny sormia napsauttamalla, vaan se on monien asioiden summa. Nykytilanteeseen ei vaikuta pelkästään Marinin hallitus, vaan ihan kaikki sen edeltäjätkin. Mukaanlukien Keskusta- ja Kokoomusvetoiset poppoot.

edit. Ei nykymallinen SoTe ole Kokoomuksen lempilapsi. Kepun kyllä, koska nehän siellä oli asiaa päättämässä. Kokoomuksen mallissa olisi ollut vähintäänkin puolet vähemmän alueita (=vähemmän byrokratiaa ja turhia kuluja). Minun mallissani toki oltaisiin alueet kasattu nykyisten suurten sairaaloiden ympärille (Helsinki, Turku, Tampere, Kuopio, Oulu) ja modifioitu sitten järkevimmällä mahdollisella tavalla.

 

[Beast81]

Kyllä, näin tekee. Lukisiko peräti hallitusohjelmassakin. Ei tarkoits ollutkaan lopettaa velan ottoa, vaan hillitä sitä, ja saada se otetun velan määrä pikkuhiljaa laskuun. Sitten, kun tämä on toteutettu, voidaan joskus tulevaisuudessa alkaa miettimään miten se saataisiin maksettua pois.

Oikeistohallitus (tai ainakin tämä hallitusohjelma) karsii mahdollisimman paljon niitä kuluja, joita pystyy karsimaan. Siitä huolimatta velkaa on otettava, koska meidän talous on mitä on. Se otettava velka käytetään pakollisiin kuuihin (esim. SoTe, joka muuten oli juurikin sen edellisen hallituksen aikaansaama rahasyöppö).

Ei olisi mikään pakko ottaa lisävelkaa, vaan voisi tehdä menoleikkauksia. Nyt hallitus kurjistaa taloutta lähes taantumassa menoleikkauksilla,että lisävelkaantuu raskaasti edelleen. Kokoomus tekee aina samat virheet oppimatta edellisistä. Kyse on ideologisista valinnoista talouden kustannuksella.

 

[Beast81]

Ei ne ole menneet, ei laisinkaan. Ihan jo Marinin hallituksen SoTe-päätökset aiheuttavat nykyiselle hallitukselle miljardin lisäämenoja. Onko nämä menot siis sinun logiikallasi Orpon hallituksen vika?

Ja esim. Kokoomus vastusti Sotea niinkö? Eikös tuo Sote-himmeli ollut jonkinasteinen pakkomielle Sipilän hallitukselle.

 

[Andi]

Keskusta-vasemmistohallitus nollakoroilla ja Keskusta-oikeistohallitus heti perään 5 pinnan koroilla. Mikä voisikaan mennä pieleen?

 

[Beast81]

Keskusta-vasemmistohallitus nollakoroilla ja Keskusta-oikeistohallitus heti perään 5 pinnan koroilla. Mikä voisikaan mennä pieleen?

Lisäksi valtiovarainministerinä on Särkäniemen huvilaitteiden pyörittäjänä toiminut rasisti. Sattuu ja tapahtuu. Sellaistahan se sirkus on. Persut ei petä koskaan viihteen puolesta. Edellisessä persuhallituksessa oikeusministerinä toimi paperitehtaan paperimies.

 

[Noppa10]

Ei olisi mikään pakko ottaa lisävelkaa, vaan voisi tehdä menoleikkauksia. Nyt hallitus kurjistaa taloutta lähes taantumassa menoleikkauksilla,että lisävelkaantuu raskaasti edelleen. Kokoomus tekee aina samat virheet oppimatta edellisistä. Kyse on ideologisista valinnoista talouden kustannuksella.

Siis mitä? Eikö nuo nyt ole vähän ristiriidassa keskenään?

Niin. Jokaisella puolueella on ideologiset valinnat. Nyt on oikeistohallitus siivoamassa sitä vasemmistolaisen ideologian tunkiota. Varmaan neljän vuoden päästä toisinpäin. Tai mistä sitä tietää, tämänpäiväinen HS-gallup oli varsin lupaava Kokoomuksen kannalta...

Ja esim. Kokoomus vastusti Sotea niinkö? Eikös tuo Sote-himmeli ollut jonkinasteinen pakkomielle Sipilän hallitukselle.

Ei SoTea itsessään, mutta nykymuotoista SoTea. Sipilälle olikin, muttei niinkään Kokoomukselle. Edellisessä viestissä jo kerroinkin Kokoomuksen (ja oman) näkökannan asiaan.

 

[Beast81]

Ei SoTea itsessään, mutta nykymuotoista SoTea. Sipilälle olikin, muttei niinkään Kokoomukselle. Edellisessä viestissä jo kerroinkin Kokoomuksen (ja oman) näkökannan asiaan.

Siis Kokoomus äänesti vastaan. En muista, kun en Sotea ole niin tarkkaan seurannut.

Siis mitä? Eikö nuo nyt ole vähän ristiriidassa keskenään?

Siis tarkoitin mitä nykyinen hallitus olisi voinut tehdä, jos ei halua velkaantua lisää. Se voi myös poistaa ne epämieluisat päätökset mitä Marinin hallitus teki, jos ne häiritsevät. Heillä on eduskunnan enemmistö.

 

[Noppa10]

Siis tarkoitin mitä nykyinen hallitus olisi voinut tehdä, jos ei halua velkaantua lisää. Se voi myös poistaa ne epämieluisat päätökset mitä Marinin hallitus teki, jos ne häiritsevät. Heillä on eduskunnan enemmistö.

No, ei tuota SoTea nyt ihan tuosta vaan voida poistaa, se se suurin kuluerä on. Varmasti sitä tullaan neljän vuoden aikana rukkaamaan johonkin suuntaan kulujen minimoimiseksi.

Ei sieltä kai olla mitään poistamassa, mutta melkoinen määrä uusia leikkauksia on ohjelmaan kirjattu. Ei Marinin hallitus mitään hirveitä muutoksia tehnyt, ja se se ongelma periaatteessa olikin. Ei korjattu mitä piti, vaan lisävelalla siirrettiin vaikeita päätöksiä (leikkaukset) seuraavalle yrittäjälle. Jos viimeisen neljän vuoden ajan ei olisi otettu lisää velkaa, vaan aloitettu sopeuttaminen ajoissa, ei nyt tarvitsisi tehdä niin suuria leikkauksia, mitä Orpolla on edessään. Eikä se tähän jää, vaan seuraavankin hallituksen pitäisi jatkaa sopeuttamisen tiellä. Pahoin tosin pelkään, että jos siellä on vasemmisto vallassa silloin, se "sopeutus" hoidetaan taas velkarahalla.

edit. Ja koskee toki siis muitakin aiempia hallituksia, ei pelkästään Marineja.

 

[Beast81]

Ei sieltä kai olla mitään poistamassa, mutta melkoinen määrä uusia leikkauksia on ohjelmaan kirjattu. Ei Marinin hallitus mitään hirveitä muutoksia tehnyt, ja se se ongelma periaatteessa olikin. Ei korjattu mitä piti, vaan lisävelalla siirrettiin vaikeita päätöksiä (leikkaukset) seuraavalle yrittäjälle. Jos viimeisen neljän vuoden ajan ei olisi otettu lisää velkaa, vaan aloitettu sopeuttaminen ajoissa, ei nyt tarvitsisi tehdä niin suuria leikkauksia, mitä Orpolla on edessään.

Mieti nyt hetki millaisessa montussa Suomen talous olisi ollut koronan ja Ukrainan takia, jos olisi tehty menoleikkauksia, eikä elvytetty taloutta.

 

[Noppa10]

Mieti nyt hetki millaisessa montussa Suomen talous olisi ollut koronan ja Ukrainan takia, jos olisi tehty menoleikkauksia, eikä elvytetty taloutta.

Et aiemmin mitään vastannut, mutta kerro nyt miten ne sosiaalitukiin suunnatut velkarahat auttoivat Suomen taloutta? Tai vaikkapa se SoTe; miksi niitä alueita piti tehdä noin tuhottomasti? Eikö vähempikin olisi riittänyt?

Ideologisia päätöksiä toki nuo molemmat, ihan niinkuin Kokoomuksella nyt ja jollain muulla neljän vuoden päästä.

 

[Vaakuna]

Keskimääräinen älykkyysosamäärä Suomessa on 100

Ei ole. Tuosta tutustumaan asiaan:

Älykkyysosamäärä

 

[Rantsukoff]

Kerro nyt vain,vaikka uudestaan!

Suomen BKT:n ennustetaan kasvavan vuonna ainoastaan 1,2 prosenttia ja vuonna 2025 ainoastaan 1,4 prosenttia.Hallitus ottaa silti lisävelkaa joka vuosi,joten velkasuhde ei lähde laskuun.

Hallituksella on lopulta melko pieni vaikutus Suomen vientiteollisuuteen. Maailman markkinat sen määrävät miten se vetää. Suoriin investointeihin Suomeen tietty pystyy vaikuttamaan.

 

[rpeez]

syyttää kyseistä henkilöä venäläiseksi nettitrolliksi,

Ei ymmärtääkseni syytä vaan Tynkkynen viitannee siihen, että ko adressin allekirjoituksia spammataan venäjältä. Iltalehti ei valitettavasti yhtään avannut adressin allekirjoituksien epämääräisyyttä tuossa artikkelissa vaan keskittyi pelkästään Tynkkyseen.

 

[Beast81]

Hallituksella on lopulta melko pieni vaikutus Suomen vientiteollisuuteen. Maailman markkinat sen määrävät miten se vetää. Suoriin investointeihin Suomeen tietty pystyy vaikuttamaan.

Kulutusmenot ovat puolet BKT:stä. Eli kotimaisella kysynnällä on iso rooli talouskasvussa.

Kulutusmenot ovat kansantalouden suurin tekijä, sillä ne ovat lähes yhtä suuret kuin vienti ja investoinnit yhteensä. Kulutus jaetaan yksityiseen ja julkiseen. Näistä yksityiset kulutusmenot puolestaan ovat noin kaksi kertaa julkisia kulutusmenoja suuremmat.

Yksityiset kulutusmenot ovat kotitalouksien kulutusmenoja ja kotitalouksia palvelevien voittoa tavoittelemattomien yhteisöjen menoja. Ne jaotellaan kestäviin, puolikestäviin ja lyhytikäisiin tavaroihin ja palveluihin.

Julkisia kulutusmenoja puolestaan ovat mm. koulutus-, sosiaali-, terveys-, kulttuuri, liikenne-, hallinto- ja yleiset järjestyspalvelut. Lisäksi kansantaloudessa on jonkin verran muita kulutusmenoja, jotka ovat esimerkiksi kotitalouksien ulkomaisia kulutusmenoja.

 

[douppi]

Vaikea nähdä, että Purra nöyrtyisi RKP:n edessä. Se olisi hänelle valtava arvovaltatappio.

Kommentti: Perussuomalaisten on nöyrryttävä Rkp:n edessä – tai hallitusta ei enää ole

Perussuomalaisten kansanedustajan sunnuntaina aamuyöllä julkaisema twiitti on yksi osoitus siitä, että PS:n uhmakkuus ei ole väistymässä, kirjoittaa IS:n politiikan toimittaja Erno Laisi.

www.is.fi

En nyt tiedä nöyrtymisistä kumpaankaan suuntaan. Edelleenkin ihan vaan kompromisseista puhuisin, mutta toki se on niin tylsä sana, ettei kyseinen toimittaja olisi siitä klikkijuttua saanut aikaan ;)

 

[Tadu]

Kerro nyt vain,vaikka uudestaan!

Velan määrä ei ole ongelma jos talous kasvaa vastaavasti enemmän. Kannattavuus riippuu lainojen korosta ja siitä mitä sillä lainalla saadaan aikaanVaikka valtion velka ja yritysten velka eivät ole verrannollisia,koska valtiolla on verotusoikeus,niin investointiin velkarahalla pätee sama logiikka. Edellinen hallitus sai sillä lainarahalla talouskasvua ja työllisyyden kasvua. Nykyhallituksen menoleikkaukset kurjistavat taloutta,eivätkä luo talouskasvua. Voidaan katsoa muutaman vuoden kuluttua olinko oikeassa.

Mitkä edellisen hallituksen tekemiset näkyvät vasta parin-kolmen vuoden kuluttua.Aivan päätön väite, koska nyt on uusi hallitus. Sinäkin voit yksilöidä mitkä Marinin hallituksen päätökset vaikuttavat vasta 2-3 vuoden kuluttua? Miksi uusi hallitus ja eduskunta ei voisi niitä päätöksiä kumota?

Orpon hallitus velkaannuttaa Suomea edelleen, paitsi, että se ei saa sillä velalla talouskasvua aikaiseksi, koska taloutta kurjistetaan hallituksen toimilla. Tehdään juuri sama virhe, mitä tehtiin eurokriisin jälkeen. Menoleikkaukset taantumassa sekä syventävät, että pitkittävät talouden elpymistä. Mutta oikeistohallituksen velkaralli on vain parempaa, koska? Velkasuhteen ennustetaan kasvavan vuoteen 2025 mennessä 78 prosenttiin. Mutta se on vain Suomen taloudelle hyväksi, koska viheravassarikommarisuvakit oyhröyh wöö?


Edellisen hallituksen aikana vuonna 2021 BKT kasvoi 3,1% ja vuonna 2022 2,1%. Sinä väität ettei taloudelle aiheutunut velkaelvytyksestä postiivisia vaikutuksia. Työllisyysaste oli korkeimpia vuosikymmeniin. Nuo kaikki sekä lisäävät valtion verotuloja, että vähentävät valtion menoja.

Lopeta taantumasta höpöttäminen kun Suomi velkaantuu nousukaudella, jolloin juuri pitää säästää ja leikata. Et sä voi ottaa keynesiläisestä talouspolitiikasta vain sitä 50 prosenttia ja esittää olevasi asiantuntija sulkemalla silmäsi toiselta puolelta.

Valtion velka lisääntyi suhteessa BKT:hen, ei toisin päin. Se on velkaantumista. Marinin hallitus kiihdytti velkaantumista. Luotu talouskasvu ei kuitannut lähellekään velan ottoa.

Kirjoitan vielä kerran jos aukeaisi: Suomi velkaantuu nousukaudella. Meidän tulot eivät riitä edes hyvinä aikoina vaikka työllisyysaste on korkea. Hyvinä aikoina ei pidä elvyttää, vaan säästää.

 

[Normandia]

Inflaatio pitäisi saada laskemaan, kuten korot. Toki Ukrainan sota pitäisi saada loppumaan, että saadaan inflaatiota alaspäin.
Pitäisi todellakin vienti ja tuonti saada paremmin vetämään. Toivoa myös samalla että Saksojen, Ruotsien BKT:t alkavat kasvamaan. Joka johtaisi siihen, että vientikin voisi paremmin vetää, kuten tuonti.

Jotenkin minusta tästä hallitusohjelmasta puuttuu aika pitkälti tuontia ja vientiä ehdistävät toimet. Polttoaineveron lasku voi vähän edesauttaa, koska ne rekat edelleen sillä dieselillä kulkee. Tullimaksuja ehkä voisi vähän alentaa?

 

[Wiljami]

Inflaatio pitäisi saada laskemaan, kuten korot. Toki Ukrainan sota pitäisi saada loppumaan, että saadaan inflaatiota alaspäin.
Pitäisi todellakin vienti ja tuonti saada paremmin vetämään. Toivoa myös samalla että Saksojen, Ruotsien BKT:t alkavat kasvamaan. Joka johtaisi siihen, että vientikin voisi paremmin vetää, kuten tuonti.

Jotenkin minusta tästä hallitusohjelmasta puuttuu aika pitkälti tuontia ja vientiä ehdistävät toimet. Polttoaineveron lasku voi vähän edesauttaa, koska ne rekat edelleen sillä dieselillä kulkee. Tullimaksuja ehkä voisi vähän alentaa?

Tärkein olisi lisätä TKI-tukea ja tutkimuksen ja koulutuksen edistämistä kaikilla asteilla. Luonnollisesti painotus vihreän siirtymän tekniikoihin ja teknologioihin. Ikävä kyllä nämä ovat semmoisia sijoituksia ettei nopeita hyötyjä saada kuin korkeintaan välillisesti kasvaneen tulevaisuususkon välityksellä.

Tynkkynen on melko iljettävä öykkäri ja nettikiusaaja. Toki semmoisena ei ole lainkaan ainut PS:ssä vaikka onkin alallaan onnistunein ja on ilmeisesti saavuttanut jonkunlaisen nuorisoidolin statuksen jopa. Ihmeellistä tosiaan sinänsä että Tavio ja jopa Mäkelä ovat osanneet ainakin hetkellisesti laittaa eetteriin rauhoittavia viestejä vaikka ovat perinteisesti kuuluneet siihen öyhöttävään pässisiipeen. Toki tämä kappale kuuluisi enemmän PS:n ketjuun vaikka luonnollisesti hallitustyöskentelyn kannalta haitallinen öykkäröinti ja siltojen polttelu niiden hallituskumppanienkin suuntaan on mitä surullisimmissa määrin myös Orpon hallituksen asioita.

 

[Normandia]

Pitkälti tässä pitää mennä rekkojen ja junien mukana.
Ne kun meidän tavarasta suurimman osan vie ja tuo. Näitä pitää siis tukea enemmän.

Harmi kun Naantalin Nesteen jalostamo on loppu, iso menetys elinkeinoelämälle. Mahdetaanko sinne joskus saada jotain yritystoimintaa tilalle?

 

[Cobol]

Suomi velkaantuu nousukaudella. Meidän tulot eivät riitä edes hyvinä aikoina vaikka työllisyysaste on korkea. Hyvinä aikoina ei pidä elvyttää, vaan säästää.

Toki hyvinä aikoina voi tarpeen mukaan elvyttää (tässä ottaa lisävelkaa), jos elvytyksellä ei makseta ns. syömävelkaa Suomen tapaan. Työllisten määrän kasvu 43 000 henkilöllä ja 1.7 prosentilla sai hyvän vastaanoton mediassakin Q4/2022 vrt Q4/2021. Vähemmälle huomiolle jäi se, että työssä olevien tehtyjen työtuntien määrä putosi samana ajanjaksona 1.3 prosenttia.

 

[mike owen]

Pitkälti tässä pitää mennä rekkojen ja junien mukana.
Ne kun meidän tavarasta suurimman osan vie ja tuo. Näitä pitää siis tukea enemmän.

Harmi kun Naantalin Nesteen jalostamo on loppu, iso menetys elinkeinoelämälle. Mahdetaanko sinne joskus saada jotain yritystoimintaa tilalle?

Elinkeinoelämän toimintaympäristö pitää pitää kunnossa. Infran ja infrastruktuurin kuntoa tulee kohentaa, jotta tavaraliikenteessä kulkuyhteydet ovat jatkuvasti siinä kunnossa kuin pitääkin.

Toimiva väyläverkosto on kaikkien kannalta hyvä asia.

 

[Kilgore Trout]

Ei ymmärtääkseni syytä vaan Tynkkynen viitannee siihen, että ko adressin allekirjoituksia spammataan venäjältä. Iltalehti ei valitettavasti yhtään avannut adressin allekirjoituksien epämääräisyyttä tuossa artikkelissa vaan keskittyi pelkästään Tynkkyseen.

Hesari käsittelee kyseistä adressia tietoturvan näkökulmasta sekä mahdollisuudesta generoida allekirjoituksia tarkoituksena mielipidevaikuttaminen.

Adressien allekirjoitus ei vaadi vahvaa tunnistautumista, vaan sivustolle annetaan nimen lisäksi sähköpostiosoite tai Facebook-tunnus. Adressin allekirjoittavalla on mahdollisuus piilottaa nimensä siten, että se ei näy julkisesti verkossa. Sivusto on mainosrahoitteinen, ja adressiin aloittaminen on maksutonta, mutta vetoomuksille voi hankkia lisänäkyvyyttä maksua vastaan.

”Joku isompi taho joko Suomessa tai ulkomailla voi haluta käyttää adresseja mielipidevaikuttamisessa. Jos tekaistuja allekirjoituksia haluttaisiin paljon, se vaatii määrätietoista työtä ja identiteettien generoimista.”

Sosiaalisessa mediassa on esitetty epäilyjä siitä, ovatko kaikki adressien allekirjoitukset aitoja. Rehu kertoo poistaneensa Purran eroa vaatineesta adressista 120 allekirjoitusta, joiden tekijät olivat valeprofiileja.

Tietoturva | Kirjoititko nimesi nettiadressiin? Niissä voi kyteä riski tuleviin väärinkäytöksiin

Tietojen luovuttamista verkossa kannattaa aina harkita huolella, sanoo tietoturva-asiantuntija Petteri Järvinen. Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps) eroa vaatinut vetoomus on Adressit.com-sivuston suosituin kymmeneen vuoteen.

www.hs.fi

 

[12961]

Inflaatio pitäisi saada laskemaan, kuten korot. Toki Ukrainan sota pitäisi saada loppumaan, että saadaan inflaatiota alaspäin.
Pitäisi todellakin vienti ja tuonti saada paremmin vetämään. Toivoa myös samalla että Saksojen, Ruotsien BKT:t alkavat kasvamaan. Joka johtaisi siihen, että vientikin voisi paremmin vetää, kuten tuonti.

Jotenkin minusta tästä hallitusohjelmasta puuttuu aika pitkälti tuontia ja vientiä ehdistävät toimet. Polttoaineveron lasku voi vähän edesauttaa, koska ne rekat edelleen sillä dieselillä kulkee. Tullimaksuja ehkä voisi vähän alentaa?

Ensimmäisiä merkkejä inflaation rauhoittumisesta alkaa joissain tuotteissa jo näkyä. Tiettyjen oman alan matalan jalostusarvon terästuotteiden tehdashinnat alkavat olla 25 vuoden pohjissa. Puhutaan valssatuista raaka-aineista tehdyistä tuotteista ja langasta valmistetuista tuotteista, jotka ovat hyvin liki raaka-ainetta. Kiinalainen tavara selvänä veturina, ero eurooppalaisen tuotteen hintaan on tällä hetkellä 40-45%, kun se ennen korona-aikaa pysyi pitkällä aikavälillä 10-15% kiinalaisten hyväksi. Tuotanto ei ole Kiinassakaan työvoimavaltaista ja tässä(kin) tapauksessa kinkin laatu on aivan asiallinen.

Ei ole kuin ajan kysymys, että esimerkiksi teräksisen rakennustavaran kuluttajahinnat tipahtavat. Paljonko kysynnästä valahtaa Kiinaan on sitten eri asia. Länkkärit sieltä tuntuvat tulevan takaisin ja kinkit vastaavat tuttuun tyyliinsä polkemalla hintaa.

Merirahti on myös tippunut varsin merkittävästi korona-ajan markkinahäiriöiden jälkeen. Kaukoidän tuontirahdista on romahtanut parhaimmillaan yli 90% pois vuodessa. Kaikki konttiliikenne on liki satamasta riippumatta tällä hetkellä varsin halpaa.