Petteri Orpon hallitus

[-Kantor-]

Mitä keskuspankkeja tarkoitat? Kuten itse myönsit niin sillä lainarahoituksella luotiin talouskasvua. Eihän elvytyksen vaikutukset näy välittömästi,mutta melko nopeasti alle vuodessa.Ei mitään yli vaalivuoden aikoja.Suomen talous pärjäsi parhaiden joukossa maailmanlaajuisesti korona-ajan. Tämän hallituksen teeseillä olisi ollut aika kylmää kyytiä Suomen taloudelle.

Niin, kai olet tietoinen, että suuret keskuspankit (EKP ja FED etunenässä) puhalsivat markkinoille melko paljon ilmaa korona-aikana, joka sai läntiset taloudet toipumaan verrattain nopeasti koronan aiheuttamasta shokista? Isossa kuvassa Suomi seurasi muita länsimaita. Elvyttäminen lainarahoituksella, joka taatusti oli tarpeen, onnistuisi nähdäkseni hallitukselta kuin hallitukselta. Listaatko ne Marinin hallituksen tekemät päätökset, jotka paransivat kilpailukykyä, joustavoittivat työmarkkinoita ja loivat rakenteellisia uudistuksia, jotka konkretisoituivat vieläpä saman hallituskauden aikana kansantalouden nurkkalukuihin?

Suomessa on pohjoismaiseen malliin nojaava hyvinvointi ja julkinen sektori, mutta verrattuna muihin pohjoismaihin, alati velkaantuva talous ei valitettavasti ole ollut hyvään aikaan sellaisissa kantimissa, jolla hyvinvointimalli rahoitettaisiin kestävästi. Tässä on siis käymässä taas niin klassisesti, että tarvitaan joku muu kuin vasemmistohallitus tekemään vaikeita, mutta pakollisia uudistuksia samalla kun vasemmisto kerää halpoja irtopisteitä räksyttäen oppositiossa.

 

[Tadu]

Ehkäpä sitten täytyy kysyä miksi näin on. Suomalaiset osaavat keksiä uusia korkealaatuisia tuotteita markkinoille, mutta ongelmia tulee siinä kuka/ketkä ne valmistaa ja missä. Suomalaiset ovat tunnetusti olleet huonosti osaavia markkinointi henkilöitä.

USA panostaa todella paljon vihreään siirtymään tällä hetkellä. Suomen tulee olla hyvin esillä jenkeissä ja tehdä kovasti töitä, että meidän osaaminen pääsee esille USA:ssa. Kysyntää on paljon huipputeknologian tuotteille ja palvelutuotannolle siellä.

Yritystukia maksetaan ympäriinsä, mutta ainakaan se ei ole synnyttänyt meille uutta Nokiaa. Mutta ehkäpä se tästä. Jatketaan samaan malliin. Jostain syystä olemme jäljessä muista pohjoismaita. Olemme aina olleet (paitsi Nokian aikana). Ehkä olisi aika hyväksyä tosiasiat.

 

[mike owen]

Tälläkin hetkellä Suomessa on hyvin toimiva energiaklusteri, joka pärjää hyvin yhä kovenevassa kilpailussa ympäri maapalloa. Elinkeinoelämä, kunnat ja oppilaitokset toimivat hyvin yhteistoiminnassa vihreän siirtymän edistämisessä.

 

[BitterX]

Olen siinä ymmärryksessä, että absoluuttista totuutta parhaasta mahdollisesta harjoitettavasta politiikasta ei ole olemassakaan. Oikeisto tosin on melko onnistuneestikin halunnut levittää sellaista näkemystä, että oikeistoon kallellaan oleminen on aina järkivalinta, mutta vasemmistolaisempi ajattelutapa aina ideologinen ja vähän hölmö valinta. Pakko antaa tunnustusta hyvästä taktiikasta.

Näin juuri.

Taloustiede (kuten muutkaan yhteiskuntatieteet) ei missään tapauksessa ole arvovapaa tiede. Sen ytimessä on "hyödyn maksimointi" ja "rationaliteettiperiaate", mutta hyvin vahva arvokysymys on esimerkiksi se, että mikä on hyöty (ja kansantaloustieteessä erityisesti, että mikä on yhteisön kokonaishyöty). Kun jotakin näiden osalta perustellusti väittää ja olettaa, on useimmiten myös hyvät perusteet väittää vastaan ja olettaa toisin. Tosin vastaan voi väittää myös huonoin tai ihan paskoin perustein.

Yleensä ne, jotka kovimpaan ääneen kohkaavat, että "vasemmistolaiset" tai "oikeistolaiset" eivät ymmärrä taloudesta mitään, eivät yleensä itse ymmärrä taloustieteen olemusta vähää alusta.

 

[Erkka Lapanen]

Laitatko linkin? Ja mieluiten vielä sen videon aikaleiman kanssa johon viittasit.

Videota tuossa ei ole. Pahoittelut.

Tehtiinkö perussuomalaisten kokouksessa natsitervehdyksiä? Tästä kuvasta kiistellään

Uusi vaihtoehto -ryhmän Tiina Elovaara sanoi A-studiossa, että Halla-ahon valinnan aikaan tehtiin sopimattomia käsitervehdyksiä.

yle.fi

 

[skode]

Videota tuossa ei ole. Pahoittelut.

Juuri edellä oli Iltalehden juttu jossa kyseinen "juttu" täysin käytiin läpi mitä siellä oli tapahtunut. Eli paikanpäällä ollutta toimittajaa et sitten usko?

 

[Robin Big Snake]

Videota tuossa ei ole. Pahoittelut.

Tehtiinkö perussuomalaisten kokouksessa natsitervehdyksiä? Tästä kuvasta kiistellään

Uusi vaihtoehto -ryhmän Tiina Elovaara sanoi A-studiossa, että Halla-ahon valinnan aikaan tehtiin sopimattomia käsitervehdyksiä.

yle.fi

Osaatko kertoa miksei perussuomalaisten kokouksissa tehdä natsitervehdyksiä?

 

[Erkka Lapanen]

Juuri edellä oli Iltalehden juttu jossa kyseinen "juttu" täysin käytiin läpi mitä siellä oli tapahtunut. Eli paikanpäällä ollutta toimittajaa et sitten usko?

Jokainen vuorollaan valitsee mitä toimittajaa uskoo ja mitä ei. En ollut itse paikalla. Jos persut tai persujen kannattajat eivät liity tai symppaa äärioikeistoa, niin sehän on vain hyvä asia.

 

[Patarouva]

Näin juuri.

Taloustiede (kuten muutkaan yhteiskuntatieteet) ei missään tapauksessa ole arvovapaa tiede. Sen ytimessä on "hyödyn maksimointi" ja "rationaliteettiperiaate", mutta hyvin vahva arvokysymys on esimerkiksi se, että mikä on hyöty (ja kansantaloustieteessä erityisesti, että mikä on yhteisön kokonaishyöty). Kun jotakin näiden osalta perustellusti väittää ja olettaa, on aina myös hyvät perusteet väittää vastaan ja olettaa toisin. Tosin vastaan voi väittää myös huonoin tai ihan paskoin perustein.

Yleensä ne, jotka kovimpaan ääneen kohkaavat, että "vasemmistolaiset" tai "oikeistolaiset" eivät ymmärrä taloudesta mitään, eivät yleensä itse ymmärrä taloustiedettä vähää alusta.

Aika moni meistä on näissä asioissa lopulta pelkkä ”karjalalippis”.

 

[penaz]

Isänmaan nimissä: tämä hallitus pitäisi kaataa nopeasti. Osmo Soininvaara on isänmaan asialla. Hyvä että joku on.

MSN

www.msn.com

 

[Tshekki77]

Mikäs se tämä kuva on? Jos tuohon lisätään vielä Marinin hallituksen osalta 36 miljardia (koronakriisin keskellä) ja jaetaan se viidelle silloiselle hallituspuolueelle, niin kyllä edelleen niin sanotuilla porvaripuolueilla on vastuu lähes 3/4 osasta valtionvelkaa. Meinaa täällä käytävästä keskustelusta voisi saada myös ihan erilaisen kuvan tilanteesta.

 

[Boogey]

Mikäs se tämä kuva on?

Se on se kuva josta Kokoomus ei puhu koska ottavat paremmin velkaa.

 

[Cobol]

Mikäs se tämä kuva on? Jos tuohon lisätään vielä Marinin hallituksen osalta 36 miljardia (koronakriisin keskellä) ja jaetaan se viidelle silloiselle hallituspuolueelle, niin kyllä edelleen niin sanotuilla porvaripuolueilla on vastuu lähes 3/4 osasta valtionvelkaa. Meinaa täällä käytävästä keskustelusta voisi saada myös ihan erilaisen kuvan tilanteesta.

Tuo on mielenkiintoinen kuva. Sitä katsomalla tulee mieleen, että julkinen velka on jotenkin pahasta. Näinhän asia ei ole. Valtioiden kannattaa ottaa eri tilanteissa velkaa ja myös eri syistä. Suomen tieinfran laittaminen kuntoon vaikkapa 2.5 mrd lisävelalla on investointivelka. Järkevä sellainen. Hyvä asia!

Toinen esimerkki: maksetaan vuosia ja vuosikymmeniä nyt elävien ihmisten sosiaaliturvaa ulkomaisella lisävelalla. Kyse on epätasapainosta julkisten tulojen ja menojen välillä. Tämän ongelman taustalla on mm. väestön ikääntyminen, jonka seurauksena työikäisen väestön suhteellinen osuus vähenee ja keskimääräiset terveys- ja hoivamenot kasvavat. Ei hyvä asia!

Järkevää olisi tehdä useita asioita samaan aikaan. Äkkiseltään tulee mieleen, mutta eivät ainoita:

1. Marinin hallituksen nimittämän Vihriälän työryhmän esittämin perustein julkisten menojen sopeuttaminen.
2. Saada työperäinen maahanmuutto merkittävästi nykyistä suuremmaksi.
3. Hyödyntää USA:n ja Euroopan jättipanostuksia vihreään siirtymään suomalaisyrityksissä.

 

[mike owen]

Juuri näin on asianlaita. Hyvä kirjoitus Cobol. Järkevästi toimien saadaan Suomen kansantalous kuntoon.

 

[Tshekki77]

Tuo on mielenkiintoinen kuva. Sitä katsomalla tulee mieleen, että julkinen velka on jotenkin pahasta. Näinhän asia ei ole.

Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

 

[Tadu]

Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

Julkinen velka on työkalu, jolla saadaan tasoitettua talouden nousuja ja laskuja. Suomessa julkista velkaa taasen käytetään pyörittämään yhteiskuntaa nousuissa ja laskuissa, eli kyse on syömävelasta. Ei Suomi toki ainoa valtio ole, joka elää velaksi. Mutta taitaa olla ainoa pohjoismaa. Siinähän ei olisi mitään ongelmaa, jos korot olisivat aina 0 prosenttia. Mutta kun....

 

[Cobol]

Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

Orpon hallitus ei pyri vähentämään velan määrää, vaan hillitsemään velan kasvua. Ollaan tilanteessa, jossa yksittäinen hallitus ei kykene nyt tekemään päätöstä velan maksamisesta yli otettavan uuden velan. Jossain vaiheessa velan määrääkin tullaan toivottavasti supistamaan. Koska kansalaisten kulutus muodostaa merkittävän osan, lähes puolet, BKT:sta, kulutusta supistamalla supistetaan BKT:ta ja lisätään velan suhteellista määrää.

Tuossa se ongelma on ja kestävyysvajeesta pitkälti kyse. On puhuttu työperäisestä maahanmuutosta ja sen lisäämisestä samaan aikaan kun ei ole tehty riittäviä toimenpiteitä ja PS, Vas, SDP, Vihr, RKP, SAK-pohjainen ay-liike ovat varauksella sen puolesta tai jopa eri tavoin vastaan. Kokoomus kuului aiemmin Keskustan kanssa tähän kerhoon. Katsotaan siis peiliin kaikki, sillä välttelemällä vastuuta poliitikot eri puolueissa ovat tämän ongelman rakentaneet. Vaikka ovat tienneet Suomen demografisen tilanteen.

Aina voi puolustella ja myös osuakin. Esim PS on oikeassa siinä, että mistään kyetä taikomaan yhtäkkiä suomea osaavia ammattilaisia kymmeniä tuhansia kilpailutilanteessa muiden maiden kanssa. SDP ja ay-liike ovat siinä oikeassa, että jos jostain kuitenkin kaivettaisiin muutama tuhat tulijaa terveydenhoitoon, olisihan se taakka hoitajille kun pitäisi opastaa ilmeisesti kaikki mahdollinen ja valvoa vielä vuoden päivät ellei enemmänkin tulijan tekemisiä.

Kertoo siitä, että olemme myöhässä.

 

[rpeez]

Aina voi puolustella ja myös osuakin. Esim PS on oikeassa siinä, että mistään kyetä taikomaan yhtäkkiä suomea osaavia ammattilaisia kymmeniä tuhansia kilpailutilanteessa muiden maiden kanssa. SDP ja ay-liike ovat siinä oikeassa, että jos jostain kuitenkin kaivettaisiin muutama tuhat tulijaa terveydenhoitoon, olisihan se taakka hoitajille kun pitäisi opastaa ilmeisesti kaikki mahdollinen ja valvoa vielä vuoden päivät ellei enemmänkin tulijan tekemisiä.

Kertoo siitä, että olemme myöhässä.

Niin, tuostahan olikin jossain A-studiossa, että ongelma ei niinkään ole tulijoiden puutteessa sairaanhoitajien kohdalla, vaan perehdytysresurssit on se pullonkaula.

Vaikka olemme myöhässä, silti sanoisin ettei hanskoja kannata pudottaa vaan pikku hiljaa hivuttamalla ajan kanssa homma edistyy, ja lievästi exponentiaalisesti.

 

[mike owen]

Nyt pitäisi olla pitkän tähtäimen suunnitelmia, joiden avulla työperäistä maahanmuuttoa lisätään harkitusti. Kaikki tietävät hyvät ja puolet mitä on Suomessa tällä hetkellä. Kotouttamiseen tarvitaan runsaasti resursseja ja osaamista miten käsitellä ja ratkaista eteen tulevia hankalia tilanteita.

Suomen ikärakenne ei tule paranemaan oleellisesti.

 

[Uuhis #97]

Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

Kokoomus on ottanut tavakseen käyttää tuota valtionvelkaa vaaliaseenaan koska keskivertoäänestäjä päässään rinnastaa jonkun henkilökohtaisen yksityisihmisen velan siihen ja kokee että valtio on saatava täysin velattomaksi.

Kysehän ei ole kuitenkaan siitä että kokkarit mestarillisesti saisivat toimillaan Suomen talouden käännettyä siihen asentoon ettei valtion tarvitse enää ottaa lainaa. Kuten tuo kuvaajakin kertoo, kokoomus on viimeisen noin 30 vuoden aikana ollut joko pääministeripuolue tai hallinnoinut valtionvarainministerin salkkua lukuunottamatta Martinin/Rinteen hallitusta ja Vanhasen/Jäätteenmäen hallitusta, eikä ole juurikaan edesauttanut tilanteen kääntämistä aiemminkaan. Ennemminkin kokoomus vain siirtää niitä lainarahoja omien eturyhmiensä taskuun, kuten tekevät muutkin puolueet.

 

[penaz]

Niin, tuostahan olikin jossain A-studiossa, että ongelma ei niinkään ole tulijoiden puutteessa sairaanhoitajien kohdalla, vaan perehdytysresurssit on se pullonkaula.

Monenlaisia pullonkauloja on. Juttelin TYKS:in ortopedin kanssa, joka sanoi, että sairaalan ortopedit pystyisivät leikkaamaan enemmän tekoniveliä polviin ja lonkkiin, jolloin leikkausjonot lyhentyisivät, jos TYKS onnistuisi palkkaamaan lisää sairaanhoitajia.

 

[Ötökkä]

Nyt pitäisi olla pitkän tähtäimen suunnitelmia, joiden avulla työperäistä maahanmuuttoa lisätään harkitusti. Kaikki tietävät hyvät ja puolet mitä on Suomessa tällä hetkellä. Kotouttamiseen tarvitaan runsaasti resursseja ja osaamista miten käsitellä ja ratkaista eteen tulevia hankalia tilanteita.

Suomen ikärakenne ei tule paranemaan oleellisesti.

Ja ennenkaikkea se kielenopetus kuntoon. Sosiaali- Ja palvelualoilla on töitä mutta suomenkielen osaaminen välttämätöntä.

 

[Analyzer]

Isänmaan nimissä: tämä hallitus pitäisi kaataa nopeasti. Osmo Soininvaara on isänmaan asialla. Hyvä että joku on.

MSN

www.msn.com

Mua niin harmittaa, kun ennen niin fiksu kaveri kuin Osmo osoittaa toistuvasti höperöitymisen merkkejä.

Tuo mitä kirjoittaa persujen vaikutuksesta kokoomukseen pidemmällä aikavälillä on tosin ihan asiallinen pohdinta.

Vaan tuo nyt on ihan foliohattuosastoa, että persut on neuvotellut hallitusohjelman puolivaloilla, kun ajatuksena on joka tapauksessa lähteä hallituksesta kesken kaiken. Ensinnäkin nämä kohut on tulleet Junnilan ja Purran vanhoista kirjoituksista. Ilman että niitä olisi tongittu esille, niin mitään kriisiä ei edes vielä olisi.
Toisekseen, jos persut tämän hallitusyhteistyön puppeloi niin persuilla ei ole pelikavereita enää pitkiin aikoihin. Siinä on myös kannatusriski, jos äänestäjä alkaa ajatella että turha noita on äänestää kun niillä on ovi kiinni hallitukseen kuitenkin. Se itseasiassa on juurikin se syy, mihin Osmokin viittaa, että persut ovat nyt hallituksessa. Jos toistamiseen olisi oppositio kutsunut hyvän vaalituloksen jälkeen, niin jaksaako väki enää lähteä luomaan uutta jytkyä.
Kolmanneksi, persut on nyt antanut näytöt siitä minkälaiseen hallitusohjelmaan he ovat valmiita sitoutumaan. Vaikka hallitus kaatuisikin niin suuntaviivat siitä näkee seuraavissa vaaleissakin, mitä persuja äänestämällä saa.
Neljänneksi, Osmon käsitys persujen kannattajaprofiilista on vanha. Persut on suurin puolue työssäkäyvien keskuudessa. Persut on myös oikeistopuolue nykyprofiililtaan. Leikkaukset pienituloisille eivät ole persujen äänestäjäpoolille lainkaan yhtä kriittisiä, kuin se olisi ollut vaikka 2011 jytkyn jälkeen,.

Minusta tänä persujen ärhäkkyys kumpuaa siitä traumasta, joka syntyi Soinin aikaan hallituksessa. Oli pakolaiskriisi mikä tipahti syliin, mutta oli myös paljon kokemattomuutta. Silloin omakin väki näki persut kumileimaisimena ja heittopussina. Nyt sitten on tarve näyttää, että tällä kertaa on kaikki toisin ja persujen yli ei kävellä. Minusta esim Halla-ahon toiminta ilmentää juuri tätä, vaikkakin puhemiehen paikalta ei soisi tällaisia pelejä pelattavan.

 

[mike owen]

Ja ennenkaikkea se kielenopetus kuntoon. Sosiaali- Ja palvelualoilla on töitä mutta suomenkielen osaaminen välttämätöntä.

Näin on asianlaita. Joko suomen- tai ruotsinkielen taito on välttämätöntä osata eri puolilla Suomea. Joillain paikkakunnilla pärjää hyvin ruotsia puhuen ja kirjoittaen.

Kielen osaamiseen tulee kiinnittää erityistä huomiota. Ei ole pahitteeksi, jos osaa englantia sekä puhua että kirjoittaa. Jossain työtehtävissä se on välttämätöntä, jotta selviää hyvin töissä.

 

[penaz]

palvelualoilla on töitä mutta suomenkielen osaaminen välttämätöntä.

Ei tuo Helsingissä kaikissa ravintoloissa ja kahviloissa ole välttämätöntä.