Petteri Orpon hallitus

  • 1 658 233
  • 18 998

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tälläkin hetkellä Suomessa on hyvin toimiva energiaklusteri, joka pärjää hyvin yhä kovenevassa kilpailussa ympäri maapalloa. Elinkeinoelämä, kunnat ja oppilaitokset toimivat hyvin yhteistoiminnassa vihreän siirtymän edistämisessä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen siinä ymmärryksessä, että absoluuttista totuutta parhaasta mahdollisesta harjoitettavasta politiikasta ei ole olemassakaan. Oikeisto tosin on melko onnistuneestikin halunnut levittää sellaista näkemystä, että oikeistoon kallellaan oleminen on aina järkivalinta, mutta vasemmistolaisempi ajattelutapa aina ideologinen ja vähän hölmö valinta. Pakko antaa tunnustusta hyvästä taktiikasta.

Näin juuri.

Taloustiede (kuten muutkaan yhteiskuntatieteet) ei missään tapauksessa ole arvovapaa tiede. Sen ytimessä on "hyödyn maksimointi" ja "rationaliteettiperiaate", mutta hyvin vahva arvokysymys on esimerkiksi se, että mikä on hyöty (ja kansantaloustieteessä erityisesti, että mikä on yhteisön kokonaishyöty). Kun jotakin näiden osalta perustellusti väittää ja olettaa, on useimmiten myös hyvät perusteet väittää vastaan ja olettaa toisin. Tosin vastaan voi väittää myös huonoin tai ihan paskoin perustein.

Yleensä ne, jotka kovimpaan ääneen kohkaavat, että "vasemmistolaiset" tai "oikeistolaiset" eivät ymmärrä taloudesta mitään, eivät yleensä itse ymmärrä taloustieteen olemusta vähää alusta.
 
Viimeksi muokattu:

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Juuri edellä oli Iltalehden juttu jossa kyseinen "juttu" täysin käytiin läpi mitä siellä oli tapahtunut. Eli paikanpäällä ollutta toimittajaa et sitten usko?
Jokainen vuorollaan valitsee mitä toimittajaa uskoo ja mitä ei. En ollut itse paikalla. Jos persut tai persujen kannattajat eivät liity tai symppaa äärioikeistoa, niin sehän on vain hyvä asia.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin juuri.

Taloustiede (kuten muutkaan yhteiskuntatieteet) ei missään tapauksessa ole arvovapaa tiede. Sen ytimessä on "hyödyn maksimointi" ja "rationaliteettiperiaate", mutta hyvin vahva arvokysymys on esimerkiksi se, että mikä on hyöty (ja kansantaloustieteessä erityisesti, että mikä on yhteisön kokonaishyöty). Kun jotakin näiden osalta perustellusti väittää ja olettaa, on aina myös hyvät perusteet väittää vastaan ja olettaa toisin. Tosin vastaan voi väittää myös huonoin tai ihan paskoin perustein.

Yleensä ne, jotka kovimpaan ääneen kohkaavat, että "vasemmistolaiset" tai "oikeistolaiset" eivät ymmärrä taloudesta mitään, eivät yleensä itse ymmärrä taloustiedettä vähää alusta.
Aika moni meistä on näissä asioissa lopulta pelkkä ”karjalalippis”.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mikäs se tämä kuva on? Jos tuohon lisätään vielä Marinin hallituksen osalta 36 miljardia (koronakriisin keskellä) ja jaetaan se viidelle silloiselle hallituspuolueelle, niin kyllä edelleen niin sanotuilla porvaripuolueilla on vastuu lähes 3/4 osasta valtionvelkaa. Meinaa täällä käytävästä keskustelusta voisi saada myös ihan erilaisen kuvan tilanteesta.
 

Liitteet

  • velka.jpg
    velka.jpg
    49,7 KB · kertaa luettu: 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäs se tämä kuva on? Jos tuohon lisätään vielä Marinin hallituksen osalta 36 miljardia (koronakriisin keskellä) ja jaetaan se viidelle silloiselle hallituspuolueelle, niin kyllä edelleen niin sanotuilla porvaripuolueilla on vastuu lähes 3/4 osasta valtionvelkaa. Meinaa täällä käytävästä keskustelusta voisi saada myös ihan erilaisen kuvan tilanteesta.

Tuo on mielenkiintoinen kuva. Sitä katsomalla tulee mieleen, että julkinen velka on jotenkin pahasta. Näinhän asia ei ole. Valtioiden kannattaa ottaa eri tilanteissa velkaa ja myös eri syistä. Suomen tieinfran laittaminen kuntoon vaikkapa 2.5 mrd lisävelalla on investointivelka. Järkevä sellainen. Hyvä asia!

Toinen esimerkki: maksetaan vuosia ja vuosikymmeniä nyt elävien ihmisten sosiaaliturvaa ulkomaisella lisävelalla. Kyse on epätasapainosta julkisten tulojen ja menojen välillä. Tämän ongelman taustalla on mm. väestön ikääntyminen, jonka seurauksena työikäisen väestön suhteellinen osuus vähenee ja keskimääräiset terveys- ja hoivamenot kasvavat. Ei hyvä asia!

Järkevää olisi tehdä useita asioita samaan aikaan. Äkkiseltään tulee mieleen, mutta eivät ainoita:

1. Marinin hallituksen nimittämän Vihriälän työryhmän esittämin perustein julkisten menojen sopeuttaminen.
2. Saada työperäinen maahanmuutto merkittävästi nykyistä suuremmaksi.
3. Hyödyntää USA:n ja Euroopan jättipanostuksia vihreään siirtymään suomalaisyrityksissä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuo on mielenkiintoinen kuva. Sitä katsomalla tulee mieleen, että julkinen velka on jotenkin pahasta. Näinhän asia ei ole.

Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?
Julkinen velka on työkalu, jolla saadaan tasoitettua talouden nousuja ja laskuja. Suomessa julkista velkaa taasen käytetään pyörittämään yhteiskuntaa nousuissa ja laskuissa, eli kyse on syömävelasta. Ei Suomi toki ainoa valtio ole, joka elää velaksi. Mutta taitaa olla ainoa pohjoismaa. Siinähän ei olisi mitään ongelmaa, jos korot olisivat aina 0 prosenttia. Mutta kun....
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

Orpon hallitus ei pyri vähentämään velan määrää, vaan hillitsemään velan kasvua. Ollaan tilanteessa, jossa yksittäinen hallitus ei kykene nyt tekemään päätöstä velan maksamisesta yli otettavan uuden velan. Jossain vaiheessa velan määrääkin tullaan toivottavasti supistamaan. Koska kansalaisten kulutus muodostaa merkittävän osan, lähes puolet, BKT:sta, kulutusta supistamalla supistetaan BKT:ta ja lisätään velan suhteellista määrää.

Tuossa se ongelma on ja kestävyysvajeesta pitkälti kyse. On puhuttu työperäisestä maahanmuutosta ja sen lisäämisestä samaan aikaan kun ei ole tehty riittäviä toimenpiteitä ja PS, Vas, SDP, Vihr, RKP, SAK-pohjainen ay-liike ovat varauksella sen puolesta tai jopa eri tavoin vastaan. Kokoomus kuului aiemmin Keskustan kanssa tähän kerhoon. Katsotaan siis peiliin kaikki, sillä välttelemällä vastuuta poliitikot eri puolueissa ovat tämän ongelman rakentaneet. Vaikka ovat tienneet Suomen demografisen tilanteen.

Aina voi puolustella ja myös osuakin. Esim PS on oikeassa siinä, että mistään kyetä taikomaan yhtäkkiä suomea osaavia ammattilaisia kymmeniä tuhansia kilpailutilanteessa muiden maiden kanssa. SDP ja ay-liike ovat siinä oikeassa, että jos jostain kuitenkin kaivettaisiin muutama tuhat tulijaa terveydenhoitoon, olisihan se taakka hoitajille kun pitäisi opastaa ilmeisesti kaikki mahdollinen ja valvoa vielä vuoden päivät ellei enemmänkin tulijan tekemisiä.

Kertoo siitä, että olemme myöhässä.
 

rpeez

Jäsen
Aina voi puolustella ja myös osuakin. Esim PS on oikeassa siinä, että mistään kyetä taikomaan yhtäkkiä suomea osaavia ammattilaisia kymmeniä tuhansia kilpailutilanteessa muiden maiden kanssa. SDP ja ay-liike ovat siinä oikeassa, että jos jostain kuitenkin kaivettaisiin muutama tuhat tulijaa terveydenhoitoon, olisihan se taakka hoitajille kun pitäisi opastaa ilmeisesti kaikki mahdollinen ja valvoa vielä vuoden päivät ellei enemmänkin tulijan tekemisiä.

Kertoo siitä, että olemme myöhässä.
Niin, tuostahan olikin jossain A-studiossa, että ongelma ei niinkään ole tulijoiden puutteessa sairaanhoitajien kohdalla, vaan perehdytysresurssit on se pullonkaula.

Vaikka olemme myöhässä, silti sanoisin ettei hanskoja kannata pudottaa vaan pikku hiljaa hivuttamalla ajan kanssa homma edistyy, ja lievästi exponentiaalisesti.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nyt pitäisi olla pitkän tähtäimen suunnitelmia, joiden avulla työperäistä maahanmuuttoa lisätään harkitusti. Kaikki tietävät hyvät ja puolet mitä on Suomessa tällä hetkellä. Kotouttamiseen tarvitaan runsaasti resursseja ja osaamista miten käsitellä ja ratkaista eteen tulevia hankalia tilanteita.

Suomen ikärakenne ei tule paranemaan oleellisesti.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Niin no hyvä muistutus se on kuitenkin tämänkin palstan öyhöttäjäporukalle (siis sille, joka näkee julkisen velan vain pahasta). Meinaa helposti heidän kirjoituksista voisi saada sellaisenkin mielikuvan, että kuvittelevat ihan aikuisten oikeasti velanottamisen olevan vain vasemmiston puuhaa ja että porvarit sitten aina omalla vuorollaan kääntävät kurssin. Näinhän ei kuvan mukaan näytä olevan. Ja vaikka tämä nykyinen porvarihaliitus tavoittelisi kuuden miljardin edestä sopeuttamista, niin kuinkahan paljon velkaa tulevat ottamaan lisää, tavoitteisiinsa pääsyyn?

Kokoomus on ottanut tavakseen käyttää tuota valtionvelkaa vaaliaseenaan koska keskivertoäänestäjä päässään rinnastaa jonkun henkilökohtaisen yksityisihmisen velan siihen ja kokee että valtio on saatava täysin velattomaksi.

Kysehän ei ole kuitenkaan siitä että kokkarit mestarillisesti saisivat toimillaan Suomen talouden käännettyä siihen asentoon ettei valtion tarvitse enää ottaa lainaa. Kuten tuo kuvaajakin kertoo, kokoomus on viimeisen noin 30 vuoden aikana ollut joko pääministeripuolue tai hallinnoinut valtionvarainministerin salkkua lukuunottamatta Martinin/Rinteen hallitusta ja Vanhasen/Jäätteenmäen hallitusta, eikä ole juurikaan edesauttanut tilanteen kääntämistä aiemminkaan. Ennemminkin kokoomus vain siirtää niitä lainarahoja omien eturyhmiensä taskuun, kuten tekevät muutkin puolueet.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niin, tuostahan olikin jossain A-studiossa, että ongelma ei niinkään ole tulijoiden puutteessa sairaanhoitajien kohdalla, vaan perehdytysresurssit on se pullonkaula.
Monenlaisia pullonkauloja on. Juttelin TYKS:in ortopedin kanssa, joka sanoi, että sairaalan ortopedit pystyisivät leikkaamaan enemmän tekoniveliä polviin ja lonkkiin, jolloin leikkausjonot lyhentyisivät, jos TYKS onnistuisi palkkaamaan lisää sairaanhoitajia.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Nyt pitäisi olla pitkän tähtäimen suunnitelmia, joiden avulla työperäistä maahanmuuttoa lisätään harkitusti. Kaikki tietävät hyvät ja puolet mitä on Suomessa tällä hetkellä. Kotouttamiseen tarvitaan runsaasti resursseja ja osaamista miten käsitellä ja ratkaista eteen tulevia hankalia tilanteita.

Suomen ikärakenne ei tule paranemaan oleellisesti.
Ja ennenkaikkea se kielenopetus kuntoon. Sosiaali- Ja palvelualoilla on töitä mutta suomenkielen osaaminen välttämätöntä.
 

Analyzer

Jäsen
Isänmaan nimissä: tämä hallitus pitäisi kaataa nopeasti. Osmo Soininvaara on isänmaan asialla. Hyvä että joku on.


Mua niin harmittaa, kun ennen niin fiksu kaveri kuin Osmo osoittaa toistuvasti höperöitymisen merkkejä.

Tuo mitä kirjoittaa persujen vaikutuksesta kokoomukseen pidemmällä aikavälillä on tosin ihan asiallinen pohdinta.

Vaan tuo nyt on ihan foliohattuosastoa, että persut on neuvotellut hallitusohjelman puolivaloilla, kun ajatuksena on joka tapauksessa lähteä hallituksesta kesken kaiken. Ensinnäkin nämä kohut on tulleet Junnilan ja Purran vanhoista kirjoituksista. Ilman että niitä olisi tongittu esille, niin mitään kriisiä ei edes vielä olisi.
Toisekseen, jos persut tämän hallitusyhteistyön puppeloi niin persuilla ei ole pelikavereita enää pitkiin aikoihin. Siinä on myös kannatusriski, jos äänestäjä alkaa ajatella että turha noita on äänestää kun niillä on ovi kiinni hallitukseen kuitenkin. Se itseasiassa on juurikin se syy, mihin Osmokin viittaa, että persut ovat nyt hallituksessa. Jos toistamiseen olisi oppositio kutsunut hyvän vaalituloksen jälkeen, niin jaksaako väki enää lähteä luomaan uutta jytkyä.
Kolmanneksi, persut on nyt antanut näytöt siitä minkälaiseen hallitusohjelmaan he ovat valmiita sitoutumaan. Vaikka hallitus kaatuisikin niin suuntaviivat siitä näkee seuraavissa vaaleissakin, mitä persuja äänestämällä saa.
Neljänneksi, Osmon käsitys persujen kannattajaprofiilista on vanha. Persut on suurin puolue työssäkäyvien keskuudessa. Persut on myös oikeistopuolue nykyprofiililtaan. Leikkaukset pienituloisille eivät ole persujen äänestäjäpoolille lainkaan yhtä kriittisiä, kuin se olisi ollut vaikka 2011 jytkyn jälkeen,.

Minusta tänä persujen ärhäkkyys kumpuaa siitä traumasta, joka syntyi Soinin aikaan hallituksessa. Oli pakolaiskriisi mikä tipahti syliin, mutta oli myös paljon kokemattomuutta. Silloin omakin väki näki persut kumileimaisimena ja heittopussina. Nyt sitten on tarve näyttää, että tällä kertaa on kaikki toisin ja persujen yli ei kävellä. Minusta esim Halla-ahon toiminta ilmentää juuri tätä, vaikkakin puhemiehen paikalta ei soisi tällaisia pelejä pelattavan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ja ennenkaikkea se kielenopetus kuntoon. Sosiaali- Ja palvelualoilla on töitä mutta suomenkielen osaaminen välttämätöntä.
Näin on asianlaita. Joko suomen- tai ruotsinkielen taito on välttämätöntä osata eri puolilla Suomea. Joillain paikkakunnilla pärjää hyvin ruotsia puhuen ja kirjoittaen.

Kielen osaamiseen tulee kiinnittää erityistä huomiota. Ei ole pahitteeksi, jos osaa englantia sekä puhua että kirjoittaa. Jossain työtehtävissä se on välttämätöntä, jotta selviää hyvin töissä.
 

ipaz

Jäsen
Tähän väliin on taas hyvä heittää, että Kanadan tavoitteena on tuoda tänä vuonna sisään 465 000 maahanmuuttajaa. 1,2% koko väkimäärästä. Suomen mittakaavassa sama luku tälle vuodelle olisi 66 000 uutta maahanmuuttajaa.

Kanadassa on tavoitteena tuoda 1,45 miljoonaa ihmistä kolmen vuoden (2023-25) aikana. Sielläkin väki harmaantuu, eikä nykynuoriso sikiä entiseen tapaan, joten työntekijöitä tarvitaan muualta.

Myös Tanskassa on havaittu ettei ammattilaisia löydy omasta takaa ja ovat löysäämässä varsin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaansa.
 

Tuamas

Jäsen
Myös Tanskassa on havaittu ettei ammattilaisia löydy omasta takaa ja ovat löysäämässä varsin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaansa.

Ja Tanskassa toki maahanmuuton määrä on ollut selvästi korkeampi kuin Suomessa pidemmällä tähtäimellä tarkasteltuna.
Nämä kiristykset politiikassa ovat viimeisen viiden vuoden ilmiö ja niiden höllääminen tulee olemaan ennen kaikkea paluu normaaliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös