Petteri Orpon hallitus

[Vellihousu]

Kysy heiltä, älä minulta. Kenties eivät halunneet vajota niin alas ja kunnioittivat vaalitulosta sekä ministerivalintoja.

Tai sitten talousrikosta ei pidetty niin pahana kun omien joukosta löytyi useampi tuomittu rikollinen.

 

[12961]

Olen nähnyt. Oli siellä myös naisten alistamista. Vanhojan ne olivat, mutta tähän se sitten valitettavasti meni, että kaikkea tongitaan. En arvosta. Toivottavasti mikään valtamedia ei julkaise niitä kuvia.

Tuntuu, että nyt on avattu melkoinen pandoran lipas. Aika moni poliitikko puoluekantaan katsomatta lienee liki päästää märkiä pieruja pöksyyn.

Ei tässä olla enää kaukana siitäkään, että somepostauksia tai kuvamateriaalia aletaan väärentää, väitetään tosiksi, mutta poistetuiksi. Kyllä siihenkin taitavat trollijonnet vielä löytyy. Deepfake voi nykyään olla todella uskottavaa ja vaikea todistaa vääräksi. Väittämättä siis mistään materiaalista mitään ennustan, että joku syvä pääty sortuu jossain vaiheessa trollailemaan hyvillä screenshot/videoväärennyksillä.

 

[TosiFani]

Kysy heiltä, älä minulta. Kenties eivät halunneet vajota niin alas ja kunnioittivat vaalitulosta sekä ministerivalintoja.

Eli oppositio hyväksyivät rikollisen ministeriksi? Kertoo ehkä heidän arvoistaan.

 

[Mojo]

Tai sitten talousrikosta ei pidetty niin pahana kun omien joukosta löytyi useampi tuomittu rikollinen.

Juurihan täällä on kerrottu, ettei kansanedustajien tuomioilla ole niin väliä ja ainoastaan ministerien pitäisi olla rehellisiä ja nuhteettomia. Tää kahtiajako ja toisten syyttely ei edistä tämän maan asioita yhtään ja syyllisiä tähän löytyy sekä oikealta että vasemmalta. Toivottavasti päästäisiin mahdollisimman pian ns normaalitilaan ja keskittymään oleelliseen, mutta pahoin pelkään ettei niin käy, kun molemmat osapuolet ovat nyt niin syvällä poteroissaan ja tämä ei ole lopulta kenenkään etu.

 

[Mojo]

Eli oppositio hyväksyivät rikollisen ministeriksi? Kertoo ehkä heidän arvoistaan.

Tähän jankkaamiseen en lähde. Yrittäisit edes hieman.

 

[Tadu]

Tai sitten talousrikosta ei pidetty niin pahana kun omien joukosta löytyi useampi tuomittu rikollinen.

Poliittisesta korruptiosta tuomittu poliitikko ministerinä. Se ei kiinnostanut mediaa eikä kansaa. Vähiten näitä twitter-kirjoittajia, jotka nyt ovat vauhdissa. Maan tapa.

Se ei tarkoita, etteikö nyt saisi kritisoida. Kertoo silti, että oma pesä ei niin kiinnosta.

 

[Vellihousu]

Juurihan täällä on kerrottu, ettei kansanedustajien tuomioilla ole niin väliä ja ainoastaan ministerien pitäisi olla rehellisiä ja nuhteettomia.

Pitää paikkansa, ministereiden kohdalla rima on korkealla koska vastuu on iso ja koska heitä ei valita tehtävään vaaleilla. Edellisellä oppositiolla olisi ollut kaikki mahdollisuudet tarttua Kaikkosen tuomioon, miksi he eivät tehneet niin? Ei tarvitsisi jälkikäteen mutkutella.

Puhe jostain vaalituloksen kunnioittamisesta on hurskastelua eikä edes liity tähän koska ei Kaikkosta vaaleilla tehtäväänsä valittu.

 

[Mojo]

Pitää paikkansa, ministereiden kohdalla rima on korkealla koska vastuu on iso ja koska heitä ei valita tehtävään vaaleilla. Edellisellä oppositiolla olisi ollut kaikki mahdollisuudet tarttua Kaikkosen tuomioon, miksi he eivät tehneet niin? Ei tarvitsisi jälkikäteen mutkutella.

Puhe jostain vaalituloksen kunnioittamisesta on hurskastelua eikä edes liity tähän koska ei Kaikkosta vaaleilla tehtäväänsä valittu.

Sinä ja @penaz :han sitä tässä kyselette ja mutkuttelette, että mikseivät tehneet niin, eivätkä ole nytkään nostaneet asiaa esiin. Kannattaa oikeasti kysellä nykyisiltä hallituspuolueilta, eikä jankata täällä, kun tältä palstalta ette tule faktaa saamaan.

 

[redpecka]

Politiikka on nykyisin paljon hauskempaa kun salissa tuolit lentää. En tiedä onko se vain tämä intternet. Joskus katsoin kauhulla kun jossain turkin tai vastaavan maan eduskunnassa tuli vanha kunnon brawl ja kaikki hyökkäsi vaihtopenkeiltä jäälle.

Sannan aamupalasta se minulla lähti kun en voinut uskoa, että moinen voi ikinä olla ykkösuutinen. Huonosti teki Sanna, myönnän, siinä kun taas Koivisto luopui laman aikana omasta kymppitonnin pressanpalkastaan osoittaakeen solidaarisuutta lamasuomelle ja veti pisteet himaan.

Tää on ehkä jännintä tämä nykypolitiikka mitä olen ikinä ehtinyt kokemaan. Tai ehkä se, että pääsee intternetissä tätä seuraamaan.

 

[Vellihousu]

Poliittisesta korruptiosta tuomittu poliitikko ministerinä. Se ei kiinnostanut mediaa eikä kansaa. Vähiten näitä twitter-kirjoittajia, jotka nyt ovat vauhdissa. Maan tapa.

Se ei tarkoita, etteikö nyt saisi kritisoida. Kertoo silti, että oma pesä ei niin kiinnosta.

Voi olla myös näin, mutta minusta on silti hölmöä että aiheesta ulistaan nyt jälkikäteen ja vieläpä siksi että saataisiin vähän dempattua sitä Suomella näyttää olevan useampi rasismiin ja jopa natsismiin taipuvainen ministeri.

Tällä kohulla persut vrt. Kaikkonen on ylipäätään mielestäni aika paljon tekemistä persujen oman retoriikan ja toimintatapojen kanssa. He ovat vuosikaudet vittuilleet kaikille kaikesta mahdollisesta kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Onko hirveän suuri yllätys että tämä sitten kostautuu?

Uhriutuminen siitä että kansaa ei kiinnostanut Kaikkosen tuomio on naurettavaa. Poliitikoilla on paljon valtaa siinä mistä kansa saadaan kiinnostumaan.

 

[Vellihousu]

Sinä ja @penaz :han sitä tässä kyselette ja mutkuttelette, että mikseivät tehneet niin, eivätkä ole nytkään nostaneet asiaa esiin. Kannattaa oikeasti kysellä nykyisiltä hallituspuolueilta, eikä jankata täällä, kun tältä palstalta ette tule faktaa saamaan.

Ei tässä faktoja haetakaan vaan keskustelua. Ilmeisesti retorinen kysymys on sinulle tuntematon käsite.

Sinä itse toit Kaikkosen tuomion keskusteluun kuin suurenakin argumenttina ja nyt väistelet aihetta. Tuo taitaa olla sitä parempaa mutkuttelua.

Minusta on ihan oikein että ministerien luottamus voidaan tarvittaessa mittauttaa eduskunnassa. Siitä että näin ei Kaikkosen kohdalla tehty, on turha pillittää jälkikäteen.

 

[Tadu]

Uhriutuminen siitä että kansaa ei kiinnostanut Kaikkosen tuomio on naurettavaa. Poliitikoilla on paljon valtaa siinä mistä kansa saadaan kiinnostumaan.

On se noinkin, mutta kansa on typerää, koska korruptoitunut poliitikko kelpaa eduskuntaan ja ministeriksi.

Minusta on ihan oikein että ministerien luottamus voidaan tarvittaessa mittauttaa eduskunnassa. Siitä että näin ei Kaikkosen kohdalla tehty, on turha pillittää jälkikäteen.

Kyse on poliittisesta pääomasta. Joillain sitä on enemmän kuin toisilla, ehkä ansaitustikin.

 

[Mojo]

Ei tässä faktoja haetakaan vaan keskustelua. Ilmeisesti retorinen kysymys on sinulle tuntematon käsite.

Sinä itse toit Kaikkosen tuomion keskusteluun kuin suurenakin argumenttina ja nyt väistelet aihetta. Tuo taitaa olla sitä parempaa mutkuttelua.

Minusta on ihan oikein että ministerien luottamus voidaan tarvittaessa mittauttaa eduskunnassa. Siitä että näin ei Kaikkosen kohdalla tehty, on turha pillittää jälkikäteen.

Olet muuten ennenkin ottanut tuon retoriikaan esiin, kun et ole osannut vastata.

Ei tämä täällä keskustelemalla muutu mihinkään, kun tuskin kenelläkään palstalaisella on esittää mitään faktaa puolueiden tekemisiin ja tekemättä jättämisiin tässä kysymyksessä.

Jos se "parempaa rikollisuutta" meni tunteisiin, niin olkoon sitten niin. Mikäli se oli sun mielestä suuri argumentti, niin se on sun mielipiteesi ja sopii mulle hyvin. Mun henkilökohtainen mielipide on, että Kaikkosesta ei ollut tarvetta esittää epäluottamuslausetta ja hän oli puolustusministerinä erinomainen.

 

[Vellihousu]

On se noinkin, mutta kansa on typerää, koska korruptoitunut poliitikko kelpaa eduskuntaan ja ministeriksi.

Ainakin kansan muisti on lyhyt. Silloin kun Kaikkonen tuomionsa sai, hän ei todellakaan välttynyt huomiolta.

Tähän nykyhallitukseen peilaten puhutaan tietysti hiukan eri asioistakin. Ministerien kielenkäyttö, mielipiteet ja asenteet lienevät helpoimmin ymmärrettävä aihe kuin talousrikollisuus ja myös potentiaalisesti enemmän närkästyttäviä. Ja tämä siis mitenkään Kaikkosta puolustelematta.

 

[Vellihousu]

Olet muuten ennenkin ottanut tuon retoriikaan esiin, kun et ole osannut vastata.

Ei tämä täällä keskustelemalla muutu mihinkään, kun tuskin kenelläkään palstalaisella on esittää mitään faktaa puolueiden tekemisiin ja tekemättä jättämisiin tässä kysymyksessä.

Mihin minun olisi pitänyt vastata? Sinähän tässä et osaa vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin. "En tiedä, kysy hallituspuolueilta" on aika hölmö tapa keskustella asiasta jonka on itse esiin nostanut.

Ja ei, täällä keskustelemalla tuskin mikään muuttuu miksikään. Suotavaa kumminkin olisi olla väistelemättä jos kerran mukana on.

Jos se "parempaa rikollisuutta" meni tunteisiin, niin olkoon sitten niin.

Ei se mennyt tunteisiin, pikemminkin päinvastoin: naurettava muka-argumentti joka ei tarkasti ottaen edes liity nykyhallitukseen koska eihän näitä nyt tikunnokkaan nostettuja persuja ole tuomittu tai epäillä rikoksesta. Kyse on moraalista ja siitä voivatko noinkin asenteellisesti värittyneet henkilöt toimia ministereinä. Kysymys ei ole pieni eikä ratkea mutkuttelemalla edellisen hallituksen ministereistä.

 

[olkikuukkeli]

Veronmaksajien Lehtisen mukaan hallitusohjelman voittajia ovat palkansaajat. Hän arvioi, että hallitusohjelma kannustaa työntekoon ja ahkeruuteen. Eivät he ole valtavia voittajia, mutta työn kannattavuus paranee. Päätöksistä kärsivät eniten tuensaajat, jos päätökset toteutuvat.

Onkohan Soininvaara laskeskellut väärin, hänen mukaansa osa-aikatyötä tekevät yksinhuoltajat häviävät eniten:

Hallitus vie markkinatalouden maineen

www.soininvaara.fi

Hallituksen säästölinja ei osu rankimmin työttömiin vaan pienipalkkaisiin ja erityisesti osa-aikatyöttömiin, kuten osa-aikaisiin kaupan myyjiin. Tässä karsitaan niitä pieniä ansiotuloja täydentäviä tulonsiirtoja, joihin minä taas haluaisin panostaa lisää.

Twitterissä huomautin, että kaupassa osa-aikatyötä tekevä, soviteltua päivärahaa nostava vuokra-asunnossa Helsingissä asuvan kahden lapsen yksinhuoltaja häviää noin 600 euroa kuussa. Lapseton vuokra-asunnossa asuva työtön menettää tästä noin kymmenesosan.

Ainoaksi mahdollisuudeksi torjua työssäkäyvien köyhyyttä on SAK:n ajama työtaistelujen ja tulo-sopimusten tie. Silloin autetaan kyllä niitä pienipalkkaisia, jotka säilyttävät tämänkin jälkeen työpaikkansa, mutta hinnoitellaan ulos paljon sellaista perustyötä, joka sopisi niille, joilla ei ole mitään erityistä osaamista työnantajalle myytävänä. Suomi köyhtyy.

Jo nyt on hinnoiteltu ulos työtä. Työttömyys on nyt yli kaksinkertaistunut ajoista, jolloin Urho Kekkonen runnoi Suomeen hätätilahallituksen torjumaan järkyttävän korkeaksi kohonnutta työttömyyttä.

Sinänsä soviteltu päiväraha on huono täydentävän tulonsiirron muoto, koska se on naamioitu työttömyysturvaksi. Siksi edellytetään, että työtä saa tehdä korkeintaan nelipäiväisesti tai vastaavasti muuten lyhennettynä ja että kokonaistulo ei saa ylittää kokoaikaisen työn palkkaa, oli tämä kuinka pieni tahansa. Edellinen vaatimus on vain hölmö, jälkimmäinen tuottaa kalliin tuloloukun, koska osa-aikatyöstä ei kannata siirtyä kokoaikatyöhön. Itse kannatan perustuloa tai negatiivista tuloveroa, jossa kumpaakaan hölmöyttä ei olisi.

Minun maailmassani työttömyyden voi kyllä valita, mutta silloin joutuisi tyytymään todella matalaan negatiiviseen tuloveroon. Jos on terveydellisiä tai henkisiä esteitä työnteolla, saisi lisäksi syyperusteista tukea. Pienipalkkaiset taas pääsisivät selvästi nykyistä korkeammalle tulotasolle täydentävien tulonsiirtojen vuoksi. Palkat olisivat lähellä markkinaehtoisia, mikä tarkoittaisi samalla korkeaa työllisyyttä.

Voidaan teoriassa perustella sitä, ettei työttömyyttä voi valita, mutta se ei toimi käytännössä. Kuka haluaa töihin sellaisen, joka sanoo, etten halua tätä työtä tehdä, mutta karenssin pakottamana minun on kuitenkin teidän palkkalistoillenne tultava?

Työssä käyvien köyhyys on suurimpia suomalaisia epäkohtia ja sitä on nyt tarkoitus pahentaa. On vastenmielinen ajatus, että pienipalkkaista työtä tekevän kuuluukin olla köyhä.

Oikeistohallitus vie maata aivan toiseen suuntaan köyhdyttämällä pienipalkkaisia ja tekemällä ay-toiminnasta heille ainoa mahdollisuuden parantaa asemaansa.

 

[Mojo]

Ei se mennyt tunteisiin, pikemminkin päinvastoin: naurettava muka-argumentti joka ei tarkasti ottaen edes liity nykyhallitukseen koska eihän näitä nyt tikunnokkaan nostettuja persuja ole tuomittu tai epäillä rikoksesta. Kyse on moraalista ja siitä voivatko noinkin asenteellisesti värittyneet henkilöt toimia ministereinä. Kysymys ei ole pieni eikä ratkea mutkuttelemalla edellisen hallituksen ministereistä.

Kerroin kyllä mielipiteeni Kaikkosesta, mutta jätit sen (tarkoituksellisesti?) lainauksesta pois. Hyvää yötä.

 

[Cobol]

Onkohan Soininvaara laskeskellut väärin, hänen mukaansa osa-aikatyötä tekevät yksinhuoltajat häviävät eniten:

Veronmaksajien Lehtinen puhui kokonaisuutena palkansaajista. Jos otetaan sen sisältä yksittäisiä ryhmiä, häviäjiä löytyy. Uudistus on kokonaisuutena saanut kiitosta siitä, että ainakin askelia otetaan perustilin/perustulon suuntaan. Ja nämä askeleet myös todetaan hallitusohjelmassa.

Oikeistohallitus nojaa selvitykseensä, jonka mukaan tulonsiirrot lisäävät kannustinloukkuja estäen tekemästä työtä.

 

[TosiFani]

Minä en tiedä ja myönnän sen rehellisesti. Siksi en halua syyllistää ketään, en ottaa kantaa puoleen tai toiseen, kun tässä on mahdollisuus ihan aitoon virheeseenkin. Kyse on yhdestä hiiren klikkauksesta.

Sinä puolestasi tiedät hänen olevan syyllinen, koska hän on persu ja ministeri?

Tällainen tuli vastaan, kuvassa olevan keskustelu perusteella pidän Rantasen vahinkotykkäystä epätodennäköisenä.

Linkki: https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1676298025327644674?t=6ORM3Wd-cXXLGCt0aqp9dQ&s=19

 

[Käärityt hihat]

Tällainen tuli vastaan, kuvassa olevan keskustelu perusteella pidän Rantasen vahinkotykkäystä epätodennäköisenä.

Minä pidän mahdollisena, että nykyajan vilkkaan keskustelun lomassa voi tykätä viestistä, jonka sisältöä ei kuitenkaan kokonaan allekirjoittaisi. Siellä viestissä voi olla joku kohta, jota haluaa tukea osoittamalla tykkäystä, ja sitten tulee painettua peukku. Mielestäni nykyään annetaan aivan liikaa painoarvoa ja tehdään johtopäätöksiä tykkäyksistä eri alustoilla.

Enkä minä suuremmin halua Rantasta puolustella, kunhan halusin kommentoida näitä tykkäyksiä. Kyllähän nuo Rantasen omatkin viestit puhuvat omasta puolestaan. Sitä kyllä ihmettelen, kun Rantanen painottaa olevansa poliisi. Onhan hän poliisikoulun yhteydessä oletettavasti työskennellyt nuoremman konstaapelin virassa, mutta onko enää sen jälkeen? Ymmärrän, että pitkän työuran poliisissa tehneet sanovan olevansa poliiseja, vaikka olisivat eläkkeellä tai virkavapaalla, mutta vähän kummeksun Rantasen kaltaisia ihmisiä, jotka kertovat olevansa poliiseja ilman käytännön työkokemusta poliisissa. Voi olla, että hän on työskennellyt pidempäänkin poliisissa, mutta se on multa mennyt ohi ja siinä tapauksessa nostan käden pystyyn virheen merkiksi.

 

[Pantteli]

Minä pidän mahdollisena, että nykyajan vilkkaan keskustelun lomassa voi tykätä viestistä, jonka sisältöä ei kuitenkaan kokonaan allekirjoittaisi. Siellä viestissä voi olla joku kohta, jota haluaa tukea osoittamalla tykkäystä, ja sitten tulee painettua peukku. Mielestäni nykyään annetaan aivan liikaa painoarvoa ja tehdään johtopäätöksiä tykkäyksistä eri alustoilla.

Tätä itsekin tarkoitin uutisoinnin kritisoinnilla. Tarinan lopputuloksen tietää vain Rantanen itse.

Pitää varmaan ostaa aamulla kaupasta poppareita ja seurata uutisia.

 

[DAF]

Minä pidän mahdollisena, että nykyajan vilkkaan keskustelun lomassa voi tykätä viestistä, jonka sisältöä ei kuitenkaan kokonaan allekirjoittaisi. Siellä viestissä voi olla joku kohta, jota haluaa tukea osoittamalla tykkäystä, ja sitten tulee painettua peukku. Mielestäni nykyään annetaan aivan liikaa painoarvoa ja tehdään johtopäätöksiä tykkäyksistä eri alustoilla.

Tästä oltava samaa mieltä. On erikoista, että mitään uutisoidaan ”tykkäysten” perusteella. Twitterissähän se ylipäätään alkuaan oli tapa ns. merkitä twiitti. Rantasesta varmaankin löytyy muutakin kommentoitavaa, mutta outo ja potentiaalisesti virheellinenkin tapa muodostaa uutinen.

 

[rpeez]

Sitä kyllä ihmettelen, kun Rantanen painottaa olevansa poliisi. Onhan hän poliisikoulun yhteydessä oletettavasti työskennellyt nuoremman konstaapelin virassa, mutta onko enää sen jälkeen? Ymmärrän, että pitkän työuran poliisissa tehneet sanovan olevansa poliiseja, vaikka olisivat eläkkeellä tai virkavapaalla, mutta vähän kummeksun Rantasen kaltaisia ihmisiä, jotka kertovat olevansa poliiseja ilman käytännön työkokemusta poliisissa. Voi olla, että hän on työskennellyt pidempäänkin poliisissa, mutta se on multa mennyt ohi ja siinä tapauksessa nostan käden pystyyn virheen merkiksi.

Ainakin omien sivujensa mukaan omaa työkokemusta poliisina olosta (niin miksi sanot ilman kokemusta?), ja omaa poliisin perustutkinnon, niin pitäisikö vaieta koko asiasta? Ehkä poliisi evp olisi oikeampi nimitys.

Kaikkonen on muuten hyvä esimerkki, että vaikka se tuomiokin menneisyydestä on luottamusaseman väärinkäytöstä (mielestäni paremminkin perinteisestä maantapasuhmuroinnista nuorena poliitikkona), niin silti äijä hoiti hommansa erinomaisesti ja oli suosittu ministeri, jota kansa nyt kiittelee.

Siksi olen sitä mieltä, että annetaan hallituksen tehdä töitänsä ja katsotaan millaista jälkeä sieltä tulee. Siihen sitten puututaan ansionsa mukaan.

Kyllähän kaikessa tässä takana on vasemmiston pettymys vaalitappioon ja tuloksen sabotointi mahdollisimman paljon, ei heitä oikeasti kiinnosta jonkun teoriassa mahdollinen kärsimys tykkäysnappulan painamisesta tai kyseenalaisesta kommentoinnista.

 

[opelix]

Siksi olen sitä mieltä, että annetaan hallituksen tehdä töitänsä ja katsotaan millaista jälkeä sieltä tulee. Siihen sitten puututaan ansionsa mukaan.

Kyllähän kaikessa tässä takana on vasemmiston pettymys vaalitappioon ja tuloksen sabotointi mahdollisimman paljon, ei heitä oikeasti kiinnosta jonkun teoriassa mahdollinen kärsimys tykkäysnappulan painamisesta tai kyseenalaisesta kommentoinnista.

Näinhän asia on mutta nythän koko vasemmisto ml.aiheeseen vihkiytyneet toimittajat kaivavat jokaikisen tykkäyksen/kyseenalaisen somekommentin tms.mitä eetteristä löytyy. Ilmiöön kuuluu myös se että joka päivä tulee jotain lisää ja painetta kasvatetaan. Rantasella, Taviolla, Purralla ja Orpolla taitaa kyllä olla jo kesä pilalla.

 

[Neely]

On näemmä olemassa sitä parempaa natsileikkiä ja parempaa maalittamista. Putin kiittää.