Petteri Orpon hallitus

[Pisin Kääpiö 186cm]

Etenkin kun muistaa kuinka paljon he kritisoivat esim Marinia edellisellä hallituskaudella milloin mistäkin.

Politiikassa jokaisen on kritiikin jakamisen hetkellä hyvä muistaa kaksi asiaa:

1) Jonakin päivänä minä voin olla hoitamassa tuota tehtävää ja teen virheen.
2) Jonakin päivänä minä ja puolueeni teemme yhteistyötä noiden kanssa hallituksessa.

Nämä asiat olivat huomattavasti nykyistä helpommin hahmotettavissa siihen aikaan, kun Kepu, SDP ja Kokoomus olivat vaaleista toiseen kolme suurinta puoluetta, ja vain suuruusjärjestys vaihteli.

 

[Mängimies]

Erosta. Oliko tässä jotain erikoista vai mikähän tämän tarkoitus mahtaa olla?

Tarkoitus oli tiedustella mielipidettäsi eroon kun aiemmat vähättelevät mielipiteesi Junnilan natsisympatioista tuntuivat minusta erikoisilta.

 

[erku]

Nämä nykyministerit kannattivat Junnilan aloitetta SS-perinneyhdistyksen tukemisesta

Junnilan ohella eräät nykyhallituksen ministereistä kannattivat 45 000 euron myöntämistä Waffen-SS-sotilaiden perinneyhdistykselle viime joulukuussa. Toisin kuin jutussa aluksi kerrottiin, kokoomuksen Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien Sari Essayah eivät kannattaneet aloitetta.

www.is.fi

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla esimerkiksi Elina Valtosen motiivi äänestää Junnilan sangen kyseenalaisen aloitteen puolesta. On minusta aatteellisesti arveluttavaa tukea natsien puolesta vapaaehtoisesti taistelleiden perinnejärjestöä. Ja etenkin kun huomioi Valtosen pyrkivän profiloitumaan tarkan markan poliitiikona, niin ei tuo nyt kovin tehokkaalta verovarojen käytöltä tunnu tukea moista järjestöä.

 

[Ice71]

Oltiinpa Petterin johtamistaidoista mitä mieltä hyvänsä, niin ennustaa Petteri ainakin osaa. Tosin tämä hallitus taitaa, ainakin vielä, olla laeista samalla aaltopituudella.

 

[Tadu]

Nämä nykyministerit kannattivat Junnilan aloitetta SS-perinneyhdistyksen tukemisesta

Junnilan ohella eräät nykyhallituksen ministereistä kannattivat 45 000 euron myöntämistä Waffen-SS-sotilaiden perinneyhdistykselle viime joulukuussa. Toisin kuin jutussa aluksi kerrottiin, kokoomuksen Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien Sari Essayah eivät kannattaneet aloitetta.

www.is.fi

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla esimerkiksi Elina Valtosen motiivi äänestää Junnilan sangen kyseenalaisen aloitteen puolesta. On minusta aatteellisesti arveluttavaa tukea natsien puolesta vapaaehtoisesti taistelleiden perinnejärjestöä. Ja etenkin kun huomioi Valtosen pyrkivän profiloitumaan tarkan markan poliitiikona, niin ei tuo nyt kovin tehokkaalta verovarojen käytöltä tunnu tukea moista järjestöä.

Koko Suomi taisteli natsien kanssa ja nämäkin herrat taistelivat Suomen kanssa samalla puolella.

Itse en tulisi mitään järjestöjä, mutta tarkoituksenhakuista alkaa mustamaalaamaan ihmisiä, jotka taistelivat ”Saksan puolesta” toisessa maailmansodassa.

 

[peterra]

Kohuun en ole perehtynyt enkä siihen ota kantaa, mutta näin yleisesti minä olen oikeasti surullinen suomalaisen demokratian tilasta. Sanoin samaa asiaa edellisen hallituksen aikaan ja sanon nyt, että politiikassa alkaa olla todella kovat kierrokset, kun hallitusta ollaan nykyään hajottamassa ennen kuin se edes pääsee aloittamaan työtään ja ministereitä laitetaan kilometritehtaalle käytännön pakosta ennen kuin ovat oikeasti edes ehtineet työssään aloittaa.

Jokainen hallitus - vihervasemmistohallitus, punamulta, sinipuna tai mitä oikea porvarihallitus - ansaitsee sellaiset toimintaolosuhteet, että työ voidaan edes aloittaa ennen kuin aloitetaan määrätietoiset toimet hallituksen kaatamiseksi. Demokratiassa pitäisi jokaisen äänestäjänkin muistaa, että istuva hallitus - myös nykyinen - on kansan tehtävään äänestämä. Kansa ei toki ministereitä valitse, mutta onhan tämä surullista, ettei hommia edes ehditä aloittaa niin kohut ja huojuminen on jo valmis.

 

[Andi]

En ole tarkemmin tätä seurannut, mutta jos persuilla on typeryyttä ja pokkaa Junnilaa & kumppaneita heittää kerta ministeriksi, niin miksei niillä ole pokkaa enää sitten näissä varmasti edessä olevissa kohuissa vaan todeta että ”sellaista se nyt vaan on, get over it, ja eteenpäin”? Nythän mylly vasta kiihtyy, kun veri on haistettu ja samassa Orponkin paketti hajoaa.

Toki onhan nämä kaiken maailman nettinatsijahdit kyllä ihan oikeasti samaa huumorikamaa tuon edellisen kanssa, mutta ilmeisen hyvä keino monille päästä tuntemaan itsensä isoksi ja hyväksi.

Tällaiselle nukkuvalle äänestäjälle tämä vahvistaa edelleen vaan sen että äänestämällä ei voi vaikuttaa.. edelleenkään.

 

[Laitela]

En pidä Orpoa johtajana parhaana mahdollisena Kokoomukselle. Pitää kuitenkin muistaa, mistä tilanteesta hän on tuohon noussut. Orpon kannatus puolueessa oli laaja, eikä haastajia lopulta ollut. Stubbin aika oli tullut päätökseen ja Valtonen oli vielä liian tuore kasvo. Melko suurella varmuudella Valtonen tulee kuitenkin Orpon haastamaan tulevaisuudessa ja itse annankin Kokoomukselle siinä mielessä krediittiä, ettei siellä ole juuri ollut turbulenssia ja tämä on iso plussa. Kokoomuksella ei ole ollut lyhytaikaista johtajaa joka olisi alisuorittanut pahasti ja tämä olisi syönyt puolueen kannatusta. Orpon miinukset ovat aina olleet hieman takerteleva kyky debatoida ja ainakin tähän asti on näyttänyt siltä, että Orpo on myös hieman liian kiltti ja optimistinen yhteistyöpolitiikan vaalia. Pääministeriys on kuitenkin ensimmäinen kunnon testi johtamistaidoille. Se mistä Orpolle täytyy kuitenkin antaa jo nyt krediittiä on hallitusohjelma. Se on hyvin kokoomuslainen ja luulen että mikäli he sitä pääsevät edes kohtalaisesti toteuttamaan, pitää Kokoomus kannatuksensa hyvin hallituskautensa aikana. Ei mediaseksikkyys ole Kokoomuksen äänestäjille tärkeintä, vaan tulokset. Tuloksien saamiseksi pääministeriltä voidaan toki joskus vaatia melko rautaisia otteita. Tämä kausi on kuitenkin Orpolle se viimeinen rutistus ja uskon, että Kokoomuksessa vedetään ainakin ulospäin yhtä köyttä vaihdokseen asti.

Minun mielestäni ne hyvät johtajat, ketkä uskalsivat asioista sanoakin ja olla ylipäänsä jotain mieltä, syötiin aikanaan Salen mieliksi pois. Stubb ja Katainen nyt esimerkkeinä. Lopulta sitten tuli tämmöinen yes-man, joka kieltämättä vaikuttaa nyhveröltä. Orpo ei kyllä Saulille kampoihin olisi laittanut ja onkin nyt puolueen johdossa, siis mukautuja. Mielestäni Saulin vaikutusvalta Kokoomukseen oli suorastaan haitallista.

Ja kyllä Stubissa oli omat vikansa, meni numerot välillä sekaisin ja muuta vastaavaa, mutta arvostan kummatkin johtajina (Kataisen ja Stubbin) ihan eri levelille kuin Orpon. Jos Orpoa pitäisi kuvailla, sanoisin häntä karismattomaksi, HMV, "välikauden johtajaksi". Ei siis varsinaisesti negatiivinen asenne häntä kohtaan, mutta ei hän mielestäni Kokoomusta omalla panoksellaan nostakaan. Pikemminkin ehkä ihan pienen inan jopa syö kannatusta. Harmi vain, että hän on tainnut tulla jäädäkseen.

Ainakin omassa lähipiirissä on useampikin ihminen, jotka ovat olleet vakituisia Kokoomuksen kannattajia, mutta nyt äänestäneet Orpon takia joko tyhjää, tai vastentahtoisesti Kokoomusta.

 

[Osmo Rapeli]

Itse en tulisi mitään järjestöjä, mutta tarkoituksenhakuista alkaa mustamaalaamaan ihmisiä, jotka taistelivat ”Saksan puolesta” toisessa maailmansodassa.

taistelivat=osallistuivat todennäköisesti siviilien ml. juutalaisten lahtaamiseen

 

[Zolomy]

Demokratiassa pitäisi jokaisen äänestäjänkin muistaa, että istuva hallitus - myös nykyinen - on kansan tehtävään äänestämä.

Eikä ole. Kansan ääni ratkaisee vain edustajat, jotka sitten muodostavat hallituksen keskenään.

 

[oiler99]

Sisäministeri Rantanen on viitannut kirjoituksissaan väestönvaihtoon

Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi, ettei hän tunne kyseisiä kirjoituksia ja aikoi tutustua niihin.

www.is.fi

Sieltäkö sitten toinen ministeri vaihtoon?

 

[Tadu]

taistelivat=osallistuivat todennäköisesti siviilien ml. juutalaisten lahtaamiseen

”Todennäköisesti”

 

[Kampitus]

taistelivat=osallistuivat todennäköisesti siviilien ml. juutalaisten lahtaamiseen

Kyllä, kuten todennäköisesti kollektiivisesti kaikki muutkin, jotka toista maailmansotaa sotivat. Jos tuolta aletaan nyt kaivelemaan, niin se kuoppa on loputon.

 

[penaz]

Politiikassa jokaisen on kritiikin jakamisen hetkellä hyvä muistaa kaksi asiaa:

1) Jonakin päivänä minä voin olla hoitamassa tuota tehtävää ja teen virheen.
2) Jonakin päivänä minä ja puolueeni teemme yhteistyötä noiden kanssa hallituksessa.

Nämä asiat olivat huomattavasti nykyistä helpommin hahmotettavissa siihen aikaan, kun Kepu, SDP ja Kokoomus olivat vaaleista toiseen kolme suurinta puoluetta, ja vain suuruusjärjestys vaihteli.

Kun SDP:llä ei ole suunnitelmissa mennä persujen kanssa samaan hallitukseen niin sitä voidaan lyödä nyt kuin vierasta sikaa ja pistää puolue tilille kaikista katteettomista vaalilupauksista. Kun demarit sinipunaa jossain vaiheessa tietävät tavoittelevansa niin kritiikki Kokoomusta kohtaan on hillitympää.

 

[vanukas]

Purra ulostulossaan vaati hallitusta menemään yhdessä tai kaatumaan yhdessä. Tällähän Purra koittaa sitoa hallituskumppaneidensa käsiä ja laittaa sietämään persujen salaliittoteoriat ja äärioikeistoflirttailut. Hallitusohjelma on niin houkutteleva kokoomukselle, että aika pitkälle varmasti Orpo taipuu Purran edessä. Selkeitä natsiviittauksia viljelevät persut saavat lähteä, mutta joku väestönvaihto-teoria on sen verran abstrakti eikä kanna mukanaan hakaristiä. Uskoisin, että sen kanssa kokoomus voi elää.

Siemenet on kuitenkin kylvetty jo hallituksen kaatumiselle. Tässä on matkaa niin paljon edessä, että jos tämä sama hallitus on vielä pystyssä vuoden päästä niin olen yllättynyt.

 

[Kampitus]

Kohuun en ole perehtynyt enkä siihen ota kantaa, mutta näin yleisesti minä olen oikeasti surullinen suomalaisen demokratian tilasta. Sanoin samaa asiaa edellisen hallituksen aikaan ja sanon nyt, että politiikassa alkaa olla todella kovat kierrokset, kun hallitusta ollaan nykyään hajottamassa ennen kuin se edes pääsee aloittamaan työtään ja ministereitä laitetaan kilometritehtaalle käytännön pakosta ennen kuin ovat oikeasti edes ehtineet työssään aloittaa.

Linkki: https://youtu.be/TSngJmYPBCE

Kyseisestä linkistä pääsee katsomaan muutaman minuutin pätkän istunnosta Suomen eurojäsenyyden ajoilta. Vaikka video on otsikoitu hieman provokatiovisesti ja kaksi kolmesta noistakin edustajista on myöhemmin ikävästi ansioitunut Venäjän leivissä, niin kaikesta huolimatta on tuo politikointi kyllä iloa korville kun vertaa tähän päivään. Vaikka siellä on hieman ilkeitäkin piikkejä vastapuolueille, niin kunnioitus ja rauhallinen argumentointi säilyy koko ajan. Kun vielä muistaa kuinka iso kynnys tuo Keskustalle oli, niin hienosti Aho tilanteen ottaa. Voi kunpa tällaiset ajat vielä palaisivat, jossa istunnot ja tentit eivät olleet mitään huutokilpailuja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nämä nykyministerit kannattivat Junnilan aloitetta SS-perinneyhdistyksen tukemisesta

Junnilan ohella eräät nykyhallituksen ministereistä kannattivat 45 000 euron myöntämistä Waffen-SS-sotilaiden perinneyhdistykselle viime joulukuussa. Toisin kuin jutussa aluksi kerrottiin, kokoomuksen Elina Valtonen ja kristillisdemokraattien Sari Essayah eivät kannattaneet aloitetta.

www.is.fi

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista kuulla esimerkiksi Elina Valtosen motiivi äänestää Junnilan sangen kyseenalaisen aloitteen puolesta. On minusta aatteellisesti arveluttavaa tukea natsien puolesta vapaaehtoisesti taistelleiden perinnejärjestöä. Ja etenkin kun huomioi Valtosen pyrkivän profiloitumaan tarkan markan poliitiikona, niin ei tuo nyt kovin tehokkaalta verovarojen käytöltä tunnu tukea moista järjestöä.

Suomalaisten sotaan lähteneiden SS-miesten joukossa oli ehkä paljonkin vilpittömässä ja isänmaallisessa hengessä mukaan lähteneitä. Vaikka suomalaisten SS-miesten sotareissu ei historiallisessa tarkastelussa ansaitse likimainkaan suitsutusta, niin yhtä kaikki, sotilaat olivat suomalaisia ja kohtalaisen isänmaallisesti ajattelevia ihmisiä, jotka tekivät ratkaisunsa liittymisestä sen ajan hengessä, ja niillä tiedoilla joita oli olemassa. Paljon jää arvailujen varaan sen suhteen, mitä suomalaiset SS-miehet sotareissulla tekivät. Sotarikoksia? Mahdollisesti. Kaikki? En usko. Jotkut? Varsin todennäköisesti. Jonkinlainen arvo, kunnioitus ja myös anteeksianto kuuluu mielestäni myös näille veteraaneille, kun asioiden ääneen lausuminen on tässä ajassa jo mahdollista.

Sitten on tietenkin eri asia, jos perinnejärjestön toiminnassa olisi tarkoitus millään lailla legitimoida Hitlerin Saksan tekemisiä edes välillisesti.

 

[VT]

taistelivat=osallistuivat todennäköisesti siviilien ml. juutalaisten lahtaamiseen

Todennäköisesti? Nyt alkaa olla jo todella sakeaa.

 

[Hangon keksi]

Jokainen hallitus - vihervasemmistohallitus, punamulta, sinipuna tai mitä oikea porvarihallitus - ansaitsee sellaiset toimintaolosuhteet, että työ voidaan edes aloittaa ennen kuin aloitetaan määrätietoiset toimet hallituksen kaatamiseksi. Demokratiassa pitäisi jokaisen äänestäjänkin muistaa, että istuva hallitus - myös nykyinen - on kansan tehtävään äänestämä. Kansa ei toki ministereitä valitse, mutta onhan tämä surullista, ettei hommia edes ehditä aloittaa niin kohut ja huojuminen on jo valmis.

Olen osittain eri mieltä tässä tapauksessa. Vaaleista on paria päivää vaille kolme kuukautta aikaa, ja hallitusta sekä sen ohjelmaa pohdittiin poikkeuksellisen pitkään ja hartaasti. Ja ohjelmasta myös tehtiin poikkeuksellisen pitkä ja yksityiskohtainen. Sen pitää myös näkyä siinä että oppositio voi lähteä kovaankin kritiikkiin jo nyt, vaikka hallituksen nimittämispäivästä itsessään on vasta kymmenisen päivää. Hallituksella on ollut aikaa valmistautua siihen.

 

[peterra]

Eikä ole. Kansan ääni ratkaisee vain edustajat, jotka sitten muodostavat hallituksen keskenään.

Hallituksessa ovat vaalivoittajat. Tämä hallitus vastaa aivan totaalisesti äänestystulosta.

 

[Osmo Rapeli]

”Todennäköisesti”

Todennäköisesti? Nyt alkaa olla jo todella sakeaa.

Tutkimustiedon perusteella, kyllä. Ettekö te ole tutustuneet tähän aiheeseen?

Aiheutti myös aikaisemmin protestointia, kun Veljesporukan nokka pyrki sahtimarkkinoille Saksassa.

Jonkinlainen arvo, kunnioitus ja myös anteeksianto kuuluu mielestäni myös näille veteraaneille, kun asioiden ääneen lausuminen on tässä ajassa jo mahdollista.

Sitten on tietenkin eri asia, jos perinnejärjestön toiminnassa olisi tarkoitus millään lailla legitimoida Hitlerin Saksan tekemisiä edes välillisesti.

Juuri näin. Eikä kukaan ole heitä nyt vaatimassa tilille.

On kuitenkin eri asia, onko valtion laitettava erikseen heitä glorifioivalle järjestölle rahaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kun SDP:llä ei ole suunnitelmissa mennä persujen kanssa samaan hallitukseen niin sitä voidaan lyödä nyt kuin vierasta sikaa ja pistää puolue tilille kaikista katteettomista vaalilupauksista. Kun demarit sinipunaa jossain vaiheessa tietävät tavoittelevansa niin kritiikki Kokoomusta kohtaan on hillitympää.

Sama voi jonakin päivänä päteä myös persuihin, kun tietty määrä särmiä on hioutunut, ja luurangot on siivottu kaapista. Ottaa kyllä tovin aikaa, ja voi jäädä tapahtumattakin.

 

[penaz]

Koko Suomi taisteli natsien kanssa ja nämäkin herrat taistelivat Suomen kanssa samalla puolella.

Eivät kaikki saksalaiset sotilaat olleet natseja, mutta SS-joukkojen sotilaat olivat. Ei se sitä sen paremmaksi muuta, jos he olivat suomalaisia. Aika erikoista että Valtonen on tukenut tällaista järjestöä.

 

[WarWas]

taistelivat=osallistuivat todennäköisesti siviilien ml. juutalaisten lahtaamiseen

Tässä kohtaa pakko sanoa, että en pidä Törniä natsimielisenä vaikka hän siellä oli. Uskoisin hänen olleen siellä hakemassa "oppia" ja hänen ikuista sotaa kommunismia vastaan tjsp.

 

[Tadu]

Eivät kaikki saksalaiset sotilaat olleet natseja, mutta SS-joukkojen sotilaat olivat. Ei se sitä sen paremmaksi muuta, jos he olivat suomalaisia. Aika erikoista että Valtonen on tukenut tällaista järjestöä.

Niin. Nykyään tiedetään natsien hirmuteoista vähän enemmän kuin 1941. Kaikki suomalaiset ss-miehet eivät ole syyllistyneet hirmutekoihin, mutta todennäköisesti joku tai jotkut syyllistyivät. @Osmo Rapeli

Ei SS-joukkoihin lähdetty Suomesta juutalaisia tappamaan, vaan neukkuja.