Petteri Orpon hallitus

[Mojo]

politikointi kyllä iloa korville kun vertaa tähän päivään. Vaikka siellä on hieman ilkeitäkin piikkejä vastapuolueille, niin kunnioitus ja rauhallinen argumentointi säilyy koko ajan

Ei myöskään ollut nettiä ja somea. Ajat ovat muuttuneet tältäkin osin raadollisemmiksi, kun kaikki kaivetaan esiin ja levitetään samantien ihmisten tietoisuuteen. Nykyään tuntuu kovaäänisimmät pärjäävän parhaiten politiikassakin, toki on siellä vielä asiallistakin sakkia mukana, mutta he alkavat olla katoava luonnonvara. Tää kahtiajako on muutenkin mennyt aivan liian pitkälle ja tästä saa ihan jokainen puolue ottaa osansa kontolleen, toiset enenmmän ja toiset vähemmän. Olihan sitä ennenkin kriisejä sekä erimielisyyksiä, mutta ne hoidettiin sivistyneemmin ja silloin riitelivät suurimmaksi osaksi vain asiat, ei henkilöt, mutta nykyään suurin osa poliitikoista tuntuu olevan kuvainnollisesti toistensa kurkuissa kiinni. Ennen oli jotkut asiat paremmin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

On kuitenkin eri asia, onko valtion laitettava erikseen heitä glorifioivalle järjestölle rahaa.

Riippuu myös tuon "glorifioinnin" luonteesta. En sitten tiedä, olisiko tarkoitus varsinaisesti glorifioida.

 

[Osmo Rapeli]

Ei SS-joukkoihin lähdetty Suomesta juutalaisia tappamaan, vaan neukkuja.

Nyt kannattaa kyllä hieman päivittää historiaa 2020-luvulle ja jatkaa aiheesta toisessa ketjussa.

 

[axe]

Ette muuten usko kuinka paljon vituttaa kun @Osmo Rapeli ja kusipääheimolaisensa syyttelevät persuvihassaan tässä ihan tavallisten suomalaisten isiä, isoisiä ja muita sukulaisia 1940-luvun juutalaisvainoista.

 

[Osmo Rapeli]

syyttelevät persuvihassaan tässä ihan tavallisten suomalaisten isiä, isoisiä ja muita sukulaisia 1940-luvun juutalaisvainoista.

Kannattaa siinä tapauksessa vetää happea ja miettiä lukeeko tuossa yläpuolella niin, vai käsitelläänkö siinä Natsi-Saksan kautta tulleiden sotareissujen tapahtumia ja sitä, että Suomessakin oli oma rajallinen siivunsa valkoiseen ylivaltaan intoilevia. Jatkot toisessa ketjussa.

 

[penaz]

Ei SS-joukkoihin lähdetty Suomesta juutalaisia tappamaan, vaan neneukkuja.

Varmaan monet olivat aika tietämättömiä lähtiessään siitä, mitä kaikkea Ukrainassa tapahtuu. Siellä muuten kaatui sotaveteraani-isäni serkku Alpo. Perheemme joulutraditioihin kuului viedä kynttilät niin Alpon kuin sankarivainajaenoni, jonka mukaan olen saanut nimeni, haudoille.

Anteeksi nyt mentiin kauas aiheesta, mutta ei huolta alan kohta taas kritisoida persuja.

 

[mjr]

Panttipataljoona - Suomen osalta se oli lähinnä kylmää reaalipolitiikkaa. Aloitehan tapahtui välirauhan aikana, kun Neuvostoliiton painostus oli intensiivistä ja Saksa oli vielä sen muodollinen liittolainen. Saksalaisten pyrkimyksiä pystyttiin aika paljon vesittämään ja kun tuuli kääntyi niin heti kun tuli sopiva paikka niin vedettiin pois sieltä. Silti oikeistoradikaalien osuus lähtijöissä oli melkoisen suuri (suurempi kuin mitä Jokipii väitti) ja oletettavaa on että osa joukosta tosiaan osallistui hirmutöihin.

 

[Tadu]

Sisäministeri ei tule eroamaan vaikka tästä salaliitosta olisikin jauhanut. Junnilan tilanne on eri, koska elinkeinoministerin tehtäviin kuuluu edustaminen ulkomailla. Siinä vaiheessa jos sisäministerin ero alkaa näyttää todennäköiseltä, kaatunee jo koko hallitus. Persut eivät kestä sitä, että kaksi heidän ministeriään savustetaan ulos.

 

[Jarrontöttöröö]

Mikä se taho on?

Poliittisten päättäjien taustojen tutkiminen on ihan journalismin peruskauraa. Uutta tässä tapauksessa on lähinnä se, että persujen taustoista ja kytköksistä uskalletaan keskustella valtavirrassa.

Taholla tarkoitan esimerkiksi sosiaalista mediaa, kuten twitterin tietyn piirin edustajia.
Esimerkkinä tästä vaikka Taneli Hämäläisen tviitti, jossa hän ehdottaa ensin Halla-ahon ”hoitelemista” Rantasen sijaan.
Huomiomedian huono puoli on se, että totuudenkuva vääristyy ja tunnepäissään asiat saadaan irtaantumaan todellisuudesta hyvin nopeasti.

Puhun nyt ihan molempien laitojen puolesta.

 

[BitterX]

Panttipataljoona - Suomen osalta se oli lähinnä kylmää reaalipolitiikkaa. Aloitehan tapahtui välirauhan aikana, kun Neuvostoliiton painostus oli intensiivistä ja Saksa oli vielä sen muodollinen liittolainen. Saksalaisten pyrkimyksiä pystyttiin aika paljon vesittämään ja kun tuuli kääntyi niin heti kun tuli sopiva paikka niin vedettiin pois sieltä. Silti oikeistoradikaalien osuus lähtijöissä oli melkoisen suuri (suurempi kuin mitä Jokipii väitti) ja oletettavaa on että osa joukosta tosiaan osallistui hirmutöihin.

Ihan lyhyesti, koska ei liity ketjun aiheeseen.

Mutta ehdottomasti suosittelen asiasta kiinnostuneita lukemaan tai kuuntelemaan Kalervo Kurkialasta kertovan kirjan "Valkoisen uskon soturi".

Valkoisen uskon soturi - Atena Kustannus

Ravisuttava elämäkerta vie suomalaisen äärioikeiston juurille. Maaliskuussa 1943 SS-mantteliin pukeutunut ryhdikäs mies käveli kohti bunkkeria, Heinrich Himmlerin päämajaa. Tarkoitus oli keskustella suomalaisen SS-pataljoonan jatkosta saksalaisten rinnalla. Mies oli Kalervo Kurkiala, pataljoonan...

atena.fi

Kyseessä on kriittisesti mutta kiihkottomasti kirjoitettu, tutkimukseen pohjaava henkilökuva.

Kirjassa kuvataan erinomaisesti ja kattavasti myös panttipataljoonan tarinaa ja toimintaa.

Värväyksen käytännön järjestelyitä johtivat lopulta pitkälti suomalaiset oikeistoradikaalit saksalaisten luottomiehen Kurkialan organisoimana. Värvättyjen joukossa oli siis lopulta tosiaan erittäin huomattava määrä suomalaisia oikeistoradikaaleja. Tosiaan paljon enemmän, kuin Jokipii väitti.

MUTTA: he olivat nimenomaan suomalaisia oikeistoradikaaleja ja semmoisina heistä on syytä puhuakin. Heidän joukossaan oli paljon demokratianvastaista ja klerikaali-autoritaarisuutta kannattavaa ainesta (läh. IKL), mutta natseja heistä oli äärimmäisen harva. Eli tuosta oikestoradikaalistakin porukasta aniharvalla oli mitään kiinnostusta antisemitismiin tai ylipäätään natsien rotuoppeihin. Selvä valtaosa osa suomalaisista oikeistoradikaaleistakin piti niitä vastenmielisenä piirteenä natsismissa (vaikka kirjan päähahmo Kalervo Kurkiala ei pitänytkään vaan vähintäänkin ne hyväksyi).

Natseja Suomessa ylipäätään oli tuolloinkin todella vähän, vaikka äärioikeistolaista liikehdintää oli melko merkittävässä määrin (vaan ei kuitenkaan läheskään siinä määrin, että se olisi voinut haastaa vallitsevaa demokraattista valtiojärjestystä). Kansallissosialismi oli käsittääkseni paljon vahvemmassa asemassa muissa Pohjoismaissa, joista Saksa saikin värvättyä SS-joukkoihinsa merkittävästi enemmän kiihkomielisiä natseja (toki Norja ja Tanska olivat miehitettyjä, joten propagandallakin oli varmasti vaikutusta). Yksi laajasti pohjoismaisista (mutta myös muista ulkomaalaisista) vapaaehtoisista koostunut SS-pataljoona, SS-Nordland, kävikin vielä epätoivoista last-man-standing sotaa Berliinissä vuonna 1945, kun saksalaisetkin SS-joukot (Wehrmachtista puhumattakaan) olivat jo käytännössä luopuneet todellisesta vastarinnasta.

 

[Punch]

Kannattaa siinä tapauksessa vetää happea ja miettiä lukeeko tuossa yläpuolella niin, vai käsitelläänkö siinä Natsi-Saksan kautta tulleiden sotareissujen tapahtumia ja sitä, että Suomessakin oli oma rajallinen siivunsa valkoiseen ylivaltaan intoilevia. Jatkot toisessa ketjussa.

Kannattaa sielläkin vetää sitä happea nenään, ettei haudoille paskominen lähde aivan käsistä. Se on katsos sillai kuten täälläkin on tapana kirjoittaa: "Niin ne asiat koetaan".

 

[MegaForce]

Se siitä Petterin rauhaisasta viikonlopusta.

STT:n twiitti:

"Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) on viitannut aiemmin väestönvaihtoon jakaessaan tekstejä väestörakenteesta. Sisäministeriö pitää salaliittoteoriaa äärioikeiston perusteena väkivallalle."

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1674763801445449738?s=20

Eikä vain sisäministeriö, vaan myös Supo. Supo | Supo pitää väestönvaihtoteoriaa äärioikeistolaisen terrorismin yhtenä vaikuttimena: ”Tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi”

 

[Cobol]

Sisäministeri ei tule eroamaan vaikka tästä salaliitosta olisikin jauhanut. Junnilan tilanne on eri, koska elinkeinoministerin tehtäviin kuuluu edustaminen ulkomailla. Siinä vaiheessa jos sisäministerin ero alkaa näyttää todennäköiseltä, kaatunee jo koko hallitus. Persut eivät kestä sitä, että kaksi heidän ministeriään savustetaan ulos.

Totta ja vähän toisin sanoin, ei tässä hallituksen osalta kyse ole siitä etteikö persut kestäisi toista ministerin ulostamista. Todennäköisesti eivät kestäisi. Mutta hallituksen osalta kyse on siitä, voiko sisäministerin mahdollisessa luottamusäänestyksessä RKP tukea sisäministeriä.

En minä oikein enää keksi, miten hallitus pysyisi ainakaan pitempään koossa. Se on minusta ikävä asia, mutta epäluottamukseen on RKP:n silmin kaikki syyt. Ja siipeensä ottaa myös Orpo kun ei selvityttänyt jokaisen ministerin taustaa vaikkapa Supossa. Tämä hallitus on kyllä natsittu ihan itse.

 

[Luther Maddox]

Sisäministerimme on alkanut siivoamaan twitteriään. Ihan normaalia askaretta perjantai-illalle.

E: Korjataan nyt sen verran että kyseessä FB ja että nuo ovat mitä ilmeisemmin vanhentuneita linkkejä.

 

[hooceebruins]

Sisäministerimme on alkanut siivoamaan twitteriään. Ihan normaalia askaretta perjantai-illalle.

Nythän tuolta alkaa puskemaan parhaita otoksia Rantasen Facebookista, hämäriä salaliittoteorioita ja sen sellaista. Katsellaanpa huomenna päivällä mitä tapahtuu.

 

[finnjewel]

Nythän tuolta alkaa puskemaan parhaita otoksia Rantasen Facebookista, hämäriä salaliittoteorioita ja sen sellaista. Katsellaanpa huomenna päivällä mitä tapahtuu.

Ei huomenna eikä ensi viikolla mitään tapahdu. Monelta taholta on kuultu, että mitään järjestelmällistä canceloimista ei ole käynnissä eikä tulossa.

 

[KotkaSydän]

Natseja Suomessa ylipäätään oli tuolloinkin todella vähän, vaikka äärioikeistolaista liikehdintää oli melko merkittävässä määrin (vaan ei kuitenkaan läheskään siinä määrin, että se olisi voinut haastaa vallitsevaa demokraattista valtiojärjestystä). Kansallissosialismi oli käsittääkseni paljon vahvemmassa asemassa muissa Pohjoismaissa, joista Saksa saikin värvättyä SS-joukkoihinsa merkittävästi enemmän kiihkomielisiä natseja (toki Norja ja Tanska olivat miehitettyjä, joten propagandallakin oli varmasti vaikutusta).

Ja tähän liittyy vahvasti se, että suomalaisia ei nähty täysin arjalaisina, vaan tyyliin "puolimongoleina", samalla kun muut pohjoismaat luonnollisesti edustivat puhtainta pohjoisgermaanista arjalaisuutta. Aluksihan SS:n oli tarkoitus värvätä lähinnä suomenruotsalaisia, joita pidettiin "puhtaampina". Ja vaikka "rotukäsitys" suomalaisista muuttui sotien alettua ns. parempaan suuntaan, Himmler alkoi fanittaa Kalevalaa ja Alfred Rosenberg puhui Suomesta eurooppalaisen rodun/sivistyksen puolustajana koillisessa, niin suomalaiset oikeistoradikaalit hakivat edelleen suuremman osan vaikutteistaan Italiasta, omasta historiasta, kielitieteilijöiltä, pseudohistoriasta jne. Natsismin yksi isoista ongelmista suhteessa suomalaiseen oikeistoradikaaliin oli tietysti rotukäsitys, ja suomalaisten alisteinen asema germaaneille. Omaa loistokasta historiaa ja tulevaisuutta oli siis etsittävä muista porukoista, kuten vaikkapa niistä muista uralilaisista kansoista.

En ole ihan varma onko tämä tosiaan postikortti vuodelta 1918, ja onko kyseessä suomalaisten vai saksalaisten tuotos, mutta tuossa näkyy mielestäni ajan kuva jo sieltä 1900-luvun alkupuolelta. Suomalainen näyttää enemmän etnisesti aasialaiselta vrt. kuvan saksalainen. (mutta se ot:sta tähän ketjuun)

 

[Mojo]

Junnilalle myönnetään ero todennäköisesti ensi viikon alkupuolella Tasavallan presidentin esittelyssä eli ennätys jää rikkomatta. No, pääasia, että lähtee. Iso, iso moka oli Junnilan valinta, kun taustat olivat varmasti asianosaisten tiedossa ja jos eivät jostain syystä olleet, antaa se vieläkin amatöörimäisemmän kuvan.

 

[Raimoton]

Sisäministerimme on alkanut siivoamaan twitteriään. Ihan normaalia askaretta perjantai-illalle.

E: Korjataan nyt sen verran että kyseessä FB ja että nuo ovat mitä ilmeisemmin vanhentuneita linkkejä.

En yhtään ihmettelisi, jos siellä alkais olemaan paniikki päällä. Tää Rantanen on muutenkin antanut ulospäin jo sellaisen kuvan itsestään, ettei siellä simpanssia kolistele peltejä kummempaa nupissa ole. Junnilan "uhrautuminen" on kyllä erikoisimpia keissejä hetkeen. Ajatukset vaihtui tunnissa päästä päähän.

Tää hallitus ottaakin varmaan neuvoja itse br. Lionilta. 60 min paine hallituksessa on tosiasia. Orpo siinä koittaa tehdä asioita paremmin, vaikka ukkoa menee ohi oikealta ja vasemmalta täysin yllättäen.

 

[Raimoton]

Junnilalle myönnetään ero todennäköisesti ensi viikon alkupuolella Tasavallan presidentin esittelyssä eli ennätys jää rikkomatta. No, pääasia, että lähtee. Iso, iso moka oli Junnilan valinta, kun taustat olivat varmasti asianosaisten tiedossa ja jos eivät jostain syystä olleet, antaa se vieläkin amatöörimäisemmän kuvan.

Mielestäni isompi moka oli antaa tuki tälle äänestyksessä. Kokoomus menetti kasvonsa päivässä, kun takki vaan heilahti heti ympäri, kun eräs vanha rouva löysi internetin.

Linkki: https://twitter.com/OttoMeri/status/1674156917495668737?t=Fuua6ws3XRW1tKNk5HkeTw&s=19

Linkki: https://twitter.com/OttoMeri/status/1674502036795060249?t=BhBbgHa151BXZKDb9hgNNg&s=19

Linkki: https://twitter.com/OttoMeri/status/1674654467315081222?t=0taFrLWlmvZ0boMrrueUCw&s=19

Tää kaikki 33 tunnin sisään oli huikea suoritus, eikä siltikään ymmärrä ristiriitojaan. Junnilan historia tuli yllätyksenä?

 

[rpeez]

Tää kaikki 33 tunnin sisään oli huikea suoritus, eikä siltikään ymmärrä ristiriitojaan. Junnilan historia tuli yllätyksenä?

Mitä ristiriitaista tuosta löydät? Minusta siinä ei niitä ole. Ensimmäisessä hän puhuu Zyskowicista, toisessa ettei hyväksy Junnilaa, ja kolmannessa laittaa leiman päälle.
Ja kyllä, ainakin Orpo puhuu äänestyksen jälkeen esiin tulleista uusista asioista.

 

[Mojo]

Mielestäni isompi moka oli antaa tuki tälle äänestyksessä. Kokoomus menetti kasvonsa päivässä, kun takki vaan heilahti heti ympäri, kun eräs vanha rouva löysi internetin.

Mitään äänestystähän Junnilan luottamuksesta ei olisi koskaan tullutkaan ellei häntä olisi valittu ministeriksi, joten siinä se suurin virhe tapahtui.

 

[Raimoton]

Mitä ristiriitaista tuosta löydät? Minusta siinä ei niitä ole. Ensimmäisessä hän puhuu Zyskowicista, toisessa ettei hyväksy Junnilaa, ja kolmannessa laittaa leiman päälle.
Ja kyllä, ainakin Orpo puhuu äänestyksen jälkeen tulleista uusista esiin tulleista asioista.

Jos Suomen etujen mukaista ei ole, että Junnila olisi ollut ministeri, niin miksi kokoomus yhtenä rintamana äänesti luottamuksen puolesta? Ensimmäisessä puolustelee Zyskowicin tapaa toimia samalla siunaten luottamusta Junnilan pestiä kohtaan. Sitten alkaa kääntäminen.

 

[Raimoton]

Mitään äänestystähän Junnilan luottamuksesta ei olisi koskaan tullutkaan ellei häntä olisi valittu ministeriksi, joten siinä se suurin virhe tapahtui.

Toki, mutta virhettä paikattiin virheellä. Lisää tehtiin vahinkoa.

 

[Timbit]

Jos Suomen etujen mukaista ei ole, että Junnila olisi ollut ministeri, niin miksi kokoomus yhtenä rintamana äänesti luottamuksen puolesta?

Koska jos kokoomus olisi äänestänyt luottamusta vastaan, olisi hallitus kaatunut.