Petteri Orpon hallitus

[Zolomy]

Jeps. Ja meillä on länsimaailman lievimpiä tuloeroja ja varallisuuseroja. Järkevää olisi tutkia, onko tämä yksi syy miksi jäämme taloudellisessa mielessä mm. Ruotsista ja Tanskasta jälkeen. Oma näkemys on, että nykyinen tie on kuljettu loppuun ja tuloeroja ja rikastumista on syytä kahlita vähemmän kuin Suomessa on tehty. Tanskan ja Ruotsin taso on tässäkin Suomea parempi:

Tilastokeskus - 3. Tuloerot Euroopan maissa

tilastokeskus.fi

Korkeammat tuloerot eivät ole hyvä asia.

 

[Cobol]

Varmasti jakaumat ovat samansuuntaiset kokonaisveroillakin, mutta pienituloiset maksavat toisaalta tuloihinsa nähden paljon kulutusveroja. Tämä minusta hyvä muistaa, kun näitä oikeudennukaisuus-teemoja verotuksessa käsitellään.

Juuri näin. Vaikkapa leivän hinta on suhteessa kalliimpi.

Korkeammat tuloerot eivät ole hyvä asia.

Ainakin Ruotsi, Tanska ja monet muut maat ovat pärjänneet Suomea paremmin, vaikka tuloerot ovat korkeammat. Norja on ehkä öljynsä vuoksi erikoistilanteessa.

 

[Jymäkkä]

Miksi vaihdat puheenaihetta? Sinun väitteesi oli se, että mikään muutos ei ole negatiivinen yrityksille. ALV:n nosto on suoraan pois yrityksen tuloksesta, ja mahdollisesti myös alentaa liikevaihtoa ja asiakasmääriä.

Kyllö tämä yrityksen tulokseenkin vaikuttaa, mutta ei nyt ihan suoraan pois, kun asiakkaan hintaanhan se useimmiten lisätään, ja vaikutus riippuu sitten siitä, miten myynti kehittyy.

 

[Zolomy]

Ainakin Ruotsi, Tanska ja moni muu maa ovat pärjänneet Suomea paremmin, vaikka tuloerot ovat korkeammat. Norja on ehkä öljynsä vuoksi erikoistilanteessa.

Niin, "vaikka". Ei "koska".

 

[Blackie]

Tässähän se on tiivistettynä. Sitä en vain osaa nähdä miten hyvätuloisia/keskiluokkaa/yrittäjiä voisi enemmän kurmuuttaa? Tämä porukkahan lystin kustantaa ja se täytyy muistaa ettei pääomat tunnista valtioiden rajoja.

Tuli jotenkin tämä mieleen:
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

En itse asiassa pidä kovinkaan huonona päätöksenä sitä, että ensimmäinen sairauspäivä on palkaton. Kun on takana esim. viikonloppufestarit ja vielä maanantaina jomottaa, niin se on itse asiassa ihan hyvä diili, että jää potemaan sen yhden päivän kotiin darraa, eikä ota siitä palkkaa. Vastuuntuntoisena sitä muuten painelisi töihin, kun siitä kerran maksetaan.

 

[Jeffrey]

Ainakin Ruotsi, Tanska ja monet muut maat ovat pärjänneet Suomea paremmin, vaikka tuloerot ovat korkeammat. Norja on ehkä öljynsä vuoksi erikoistilanteessa.

Itseasiassa viimeisimmissä tilastoissa Norja on tainnut nousta Suomen yläpuolelle ja Tanska tulla alapuolelle. Suomea pienemmät tuloerot ovat lähinnä Tanskassa ja Belgiassa. Muiden Suomea pienempien tuloerojen maissa selittävä tekijä lienee joku muu kuin oikeat demokraattiset tuloerot.

Suomi tarvitsisi nyt investointeja ja työpaikkoja, eli tuloeroja pitäisi kasvattaa reilusti nyt lyhyellä aikavälillä ja helpottaa sitten myös matalapalkkaisten asemaa hieman pidemmällä aikavälillä. Onneksi Suomella olisi tähän myös varaa, ilman meidän arvojen suurta silppuria.

 

[Tadu]

Niin, "vaikka". Ei "koska".

Mainitsepa joku matalampien tuloerojen maa, josta meidän kannattaa ottaa mallia. Varmastihan sellaisia löytyy kun se kerran on fiksua.

 

[Vinyl]

Aika vähän on tihkunut mitään tietoa kuinka ilmastonmuutosta pyritään taklaamaan seuraavalla ja seuraavilla hallituskausilla. Pensa hinta joo alas, mutta toivottavasti kokoomus ja rkp eivät ole kaikkea myyneet duunarin kuritus kiimassaan.

 

[SamSal]

Tuli jotenkin tämä mieleen:
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

En itse asiassa pidä kovinkaan huonona päätöksenä sitä, että ensimmäinen sairauspäivä on palkaton. Kun on takana esim. viikonloppufestarit ja vielä maanantaina jomottaa, niin se on itse asiassa ihan hyvä diili, että jää potemaan sen yhden päivän kotiin darraa, eikä ota siitä palkkaa. Vastuuntuntoisena sitä muuten painelisi töihin, kun siitä kerran maksetaan.

Mitäs sitten kun kuitenkin ihmisiä on duunariportaassa voitko kuvitella ihan oikeasti kipeänä. Tai saattaa olla lapsi kipeänä? Jos on yksinhuoltaja eikä ole minkäänlaista turvaverkkoa ja palkka riittää juuri ja juuri elämiseen?
Ei muuta kun sairaana töihin ja sairas lapsi tarhaan.

 

[Jymäkkä]

se on itse asiassa ihan hyvä diili, että jää potemaan sen yhden päivän kotiin darraa, eikä ota siitä palkkaa. Vastuuntuntoisena sitä muuten painelisi töihin, kun siitä kerran maksetaan.

Eikös ihan oikeasti vastuuntuntoista olisi olla maanantai- aamuna työkuntoisena töissä kun työt alkaa?

Minusta muuten tässä ei ole tarkoitus muutenkaan luoda mitään automaattista rokulisysteemiä edes palkattomana. Kai työnantaja voi edelleen hoitajan/lääkärintodistuksen poissaolosta vaatia, vaikka olisi palkaton? Toki ainahan voi palkattoman vapaan hakea, mutta ei noitakaan pakko ole myöntää.

 

[Blackie]

Mitäs sitten kun kuitenkin ihmisiä on duunariportaassa voitko kuvitella ihan oikeasti kipeänä. Tai saattaa olla lapsi kipeänä? Jos on yksinhuoltaja eikä ole minkäänlaista turvaverkkoa ja palkka riittää juuri ja juuri elämiseen?
Ei muuta kun sairaana töihin ja sairas lapsi tarhaan.

Voin kuvitella ja ymmärrän toki erittäin hyvin ja katsoinkin plussat omista itsekkäistä lähtökohdista. Minulla vaan on ollut aika kovakin mäihä käynyt siinä, että olen itse todella harvoin kipeänä. Korona kävi muutaman päivän kylässä vuosi sitten, mutta on saattanut mennä useampia vuosia, kun en ole ollut edes kuumeessa.

Eikös ihan oikeasti vastuuntuntoista olisi olla maanantai- aamuna työkuntoisena töissä kun työt alkaa?

Toki, mutta näin jo kohta keski-ikäistyvänä palautuminen saattaa kestää välillä yllättävänkin pitkään, vaikka su-aamuyöstä olisi lopettanut. Jos vielä sunnuntai mennyt reissussa kotiin jostain pidempää siihen päälle vielä.

 

[Vaughan]

Työperäiseen maahanmuuttoon tuli kosmeettisia muutoksia. Suurimmalle osalle tulijoista hallitusohjelma ei muuta mitään, koska he ovat joka tapauksessa töissä ja heillä on suunnilleen samanlainen mahdollisuus saada pysyvä oleskelulupa kuin tälläkin hetkellä. Hyvätuloisilla (tai oikeastaan "yli keskituloisilla") asia jopa helpottui...

Jos samaan aikaan maahanmuuttoon liittyviä lupaprosesseja sujuvoitetaan (merkittävä lakimuutos astui voimaan tänä keväänä edellisen hallituksen toimesta - ja lisää on virkamiestyönä suunnitelmissa), voi asiantuntijoiden toiveissa oleva työperäisen maahanmuuton kasvu kymmenillä tuhansilla vuosittain hyvinkin vielä toteutua.

Jos tämä on sellainen kompromissi, jonka sekä sekä EK että persut voivat hyväksyä, niin hyvä: kosmeettisia tiukennuksia, ja lisää työperäistä maahanmuuttoa.

Jonkin verran asiaan voi vaikuttaa tulevan työministerin ja sisäministerin puoluetausta. Esim. perussuomalainen sisäministeri voisi halutessaan jarruttaa byrokratian keventämistä lupakäsittelyssä. Toki hänkään ei voisi peruuttaa jo tehtyjä parannuksia - jotka siis eivät ole vielä juurikaan ehtineet vaikuttaa tähän mennessä tapahtuneeseen maahanmuuttoon, mutta niiden käytännön merkitys alkaa näkyä vasta pikku hiljaa...

 

[Tadu]

Mitäs sitten kun kuitenkin ihmisiä on duunariportaassa voitko kuvitella ihan oikeasti kipeänä. Tai saattaa olla lapsi kipeänä? Jos on yksinhuoltaja eikä ole minkäänlaista turvaverkkoa ja palkka riittää juuri ja juuri elämiseen?
Ei muuta kun sairaana töihin ja sairas lapsi tarhaan.

Jos näin käy, niin syyttävä sormi kannattaa osoittaa ammattiliittoihin. AY-neuvotteluissahan voidaan jatkossakin sopia, että ensimmäinen sairaslomapäivä tai lapsen sairastumispäivä on palkallinen. Ainakin niiden tietojen perusteella mitä julkisuuteen on kerrottu.

Työperäisen maahanmuuton osalta näen asian samoin kuin @Vaughan yllä.

 

[Vinyl]

Voin kuvitella ja ymmärrän toki erittäin hyvin ja katsoinkin plussat omista itsekkäistä lähtökohdista. Minulla vaan on ollut aika kovakin mäihä käynyt siinä, että olen itse todella harvoin kipeänä. Korona kävi muutaman päivän kylässä vuosi sitten, mutta on saattanut mennä useampia vuosia, kun en ole ollut edes kuumeessa.

Eipä meikäläinenkään kipeänä ennen muksun tuloa ollut juurikaan, mutta sitten kun se meni päiväkotiin niin... Tänäkin vuonna on noro pelattu läpi koko porukan voimin ja kaikkea muuta pikku kivaa siihen kylkeen.

 

[SamSal]

Voin kuvitella ja ymmärrän toki erittäin hyvin ja katsoinkin plussat omista itsekkäistä lähtökohdista. Minulla vaan on ollut aika kovakin mäihä käynyt siinä, että olen itse todella harvoin kipeänä. Korona kävi muutaman päivän kylässä vuosi sitten, mutta on saattanut mennä useampia vuosia, kun en ole ollut edes kuumeessa.

Ymmärrän kyllä pointtisi mitä ajat takaa, mutta ehkä kompromissina olisi että ekasta päivästä maksettaisiin vaikka 60% palkasta, tämä varmasti rajoittaisi "asennesaikkuilua" ja antaisi sairaalle oikeasti mahdollisuuden jäädä kotiin ilman että ihan kaikkea tuloa menettäisi.

Tuo eka päivä palkaton voi nopeasti tulla kalliimmaksi työnantajalle, kun tullaan paskataudissa töihin juuri sen takia, että ei ole varaa olla poissa palkattomalla ja tartuttaa vaikka yhden linjan joka taas aiheuttaa tilauksien myöhästymistä ja muuta paskaa.

 

[Blackie]

Tuo eka päivä palkaton voi nopeasti tulla kalliimmaksi työnantajalle, kun tullaan paskataudissa töihin juuri sen takia, että ei ole varaa olla poissa palkattomalla ja tartuttaa vaikka yhden linjan joka taas aiheuttaa tilauksien myöhästymistä ja muuta paskaa.

Vaikea kyllä pikeasti väittää tähän vastaan. Näin tulee aika todennäköisestikin tapahtumaan tämän seurauksena.

 

[Rambokala]

Kaiken muun lisäksi tämä ekan sairauspäivän palkattomuus kohtelee epätasa-arvoisesti niitä joilla on kroonisia sairauksia tai muita tekijöitä, jotka alistavat sairastumiselle sekä esimerkiksi päiväkodissa ja muilla sellaisilla aloilla työskenteleviä joissa noita tauteja nyt vaan tuppaa kiertämään. Parhaimmillaan satoja euroja takkiin vuodessa.

En voi kun ihmetellä miten täälläkin on jengiä, jotka lähestulkoon hihkuu kun omista oikeuksista otetaan pois.

 

[Big Joe]

Lopulta kaikki muut uudistukset ovat yhdentekeviä, mutta jos nyt valkoposkihanhet todella saadaan lyijyn alle - niin tämä muutos oikein todella lämmittää sydäntä.

Hallitusohjelma: Merimetsojen ja valkoposkihanhien metsästys sallitaan

Tuoreessa hallitusohjelmassa suurpetojen kannanhoidollinen metsästys turvataan lainsäädännöllä.

www.iltalehti.fi

Ja merimetsot. Mökillä Turun saaristossa merimetsojen määrä lisääntynyt huomattavasti mikä näkyy omassa kalasaaliissa ja saarissa missä kaikki puut ovat kuolleet.

 

[Zolomy]

Mainitsepa joku matalampien tuloerojen maa, josta meidän kannattaa ottaa mallia. Varmastihan sellaisia löytyy kun se kerran on fiksua.

Norjasta kannattaa ottaa mallia, menestyvät hiihdossa ja yleisurheilussa.

 

[Leopold Isopanda]

Minkä verran tähän mennessä näistä kaavailluista asioista on kuulunut muuten työnantajajärjestöjen ja muiden perinteisesti kokoomuksen kanssa käsikynkässä vetävien edunvalvojien puolelta kiitosta? Uskoisin, että persujen pakottamana tapahtuvat vihreän, anteeksi, puhtaan siirtymän vesittämiset ainakin aiheuttavat harmaita hiuksia. Lakko-oikeuden rajoittaminen varmasti maistuu, mutta kaitpa työnantajatkin tietävät, että tuo sairauslomaruuvaus lyö vain näpeille, sillä sikasaikuttaminen ei taida mikään suuri ongelma ihan oikeasti edes lähtöjään olla.

Vastataan omaan pohdintaan: työnantajapuoli ja elinkeinoelämä hyrisee tyytyväisyyttään.

– Työmarkkinoiden osalta kirjoitetut tiedot ovat varsin lupaavia. Nyt ollaan tekemässä yrittäjienkin vuosikausia ajamia rakenteellisia uudistuksia, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen sanoo Ilta-Sanomille.

Myös Keskuskauppakamarin toimitusjohtajalta Juho Romakkaniemeltä sataa kiitoksia.

– Suomalaisen kokonaishyvinvoinnin kasvu on tärkeintä.


Romakkaniemi luonnehtii Twitterissä hallitusohjelmasta vuotaneita tietoja pohjoismaisen linjan mukaisiksi ja uskoo niiden parantavan tuottavuutta, työllisyyttä ja taloutta.

Finanssiala ry:n toimitusjohtaja Arno Ahosniemi on myös mielissään.

– Varsin hyvältä näyttää suomalaisten vaurastumisen ja kotitalouksien paremman taloudenpidon vinkkelistä.

 

[Zolomy]

En voi kun ihmetellä miten täälläkin on jengiä, jotka lähestulkoon hihkuu kun omista oikeuksista otetaan pois.

Jutun juju on siinä että nämä tyypit eivät katso tämän olevan itseltään pois, vaan laiskoilta, epänormaaleilta jne.

 

[K.A.H]

Ymmärrän sinänsä, että laiskottelijat ja ns. loiset halutaan kuriin, mutta usein he sattuvat olemaan sellaista ihmistyyppiä, joista ei vain ole työelämään. Erinäisistä syistä. Eivät mahdu yhteiskunnan muottiin. Silloin on kaikille parempi että yhteiskunta maksaa heille pientä tukea ja pysyvät kotonaan tyytyväisinä. Työelämässä heistä on vain harmia ja toisaalta heidän kurittaminen johtaa lisääntyviin mielenterveyden ongelmiin ja muihin lieveilmiöihin. Kokoomus ja/tai oikeisto ei tätä ymmärrä.

 

[/dev/null]

Hallitusohjelma: Lapsilisään korotuksia

Iltalehden näkemän hallitusohjelmapaperin mukaan Petteri Orpon (kok) hallitus korottaa lapsilisää alle 3-vuotiailta. Lapsilisää korotetaan myös yksinhuoltajien ja monilapsisten perheiden osalta.

www.iltalehti.fi

Tässähän on pantu oikein haisemaan. Näyttää kyllä ohjelma hyvältä.

 

[Patarouva]

Kaiken muun lisäksi tämä ekan sairauspäivän palkattomuus kohtelee epätasa-arvoisesti niitä joilla on kroonisia sairauksia tai muita tekijöitä, jotka alistavat sairastumiselle sekä esimerkiksi päiväkodissa ja muilla sellaisilla aloilla työskenteleviä joissa noita tauteja nyt vaan tuppaa kiertämään. Parhaimmillaan satoja euroja takkiin vuodessa.

En voi kun ihmetellä miten täälläkin on jengiä, jotka lähestulkoon hihkuu kun omista oikeuksista otetaan pois.

Ei pidä olla sairas. Pitää olla reipas ja mielellään kaikin puolin täydellinen. Sitten kun ei enää pysty hyödyttämään yhteiskuntaa niin parasta on menehtyä mahdollisimman pikaisesti yhteiskuntaa rasittamasta.

 

[Jeffrey]

Niin, "vaikka". Ei "koska".

Jos katsotaan tilannetta pidemmällä aikavälillä tuolta 1990 luvun alusta alkaen, on Ruotsissa tuloerot kasvaneet melkoisen tasaisesti vuodesta toiseen. Suomessa taas tuloerot pomppasi IT-kuplan ja Nokian vetäminä 2000-luvun vaihteessa, mutta on sieltä lähtien tullut alaspäin.

Eli kyllä sillä on melko selkeä yhteys, että Suomea pitkään vaivannut krooninen talouskasvun puute ja julkisella rahalla elvytyksestä huolimatta tapahtunut nollakasvun aika on suoraan yhteydessä laskeviin tuloeroihin. Ruotsi otti Suomen kiinni tuloeroissa tuossa 00 -luvun lopulla ja on siitä lähtien painellut omaa vauhtia suurempiin tuloeroihin, kun Suomi on painellut kohden pienentyviä tuloeroja. Ei ehkä niin sattumaa, että juuri tämä aikakausi on ollut Suomessa sitä "elvytyslaman" aikaa.

Talouskasvu toki ruokkii tuloeroja, mutta myös toisinpäin - tuloerot ruokkivat talouskasvua.