Petteri Orpon hallitus

[mike owen]

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

Aivan älytön ehdotus kaikenkaikkiaan. Nyt tuli todella hutikuti hallituksen toimesta. Orpo on antanut aivan liian paljon periksi persujen vaatimuksille.

Työmarkkinoilla tarvitaan runsaasti lisää osaajia jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Onko persut erimieltä tästä asiasta? Pelkästään nykyisten suomalaisten toimesta täällä ei pystytä ongelmia ratkaisemaan.

Työikäisen väestön määrä pienenee huomattavasti Suomessa tulevaisuudessa. Pelkästään teknologiateollisuuden palveluksessa tarvitaan yli 100 000 uutta työntekijää seuraavien vuosikymmenien aikana.

Miten käy sote- ja terveysalan palvelutuotannossa palvelujen laatu, jos tänne ei saada työntekijöitä kirveelläkään lisää. Kaiken lisäksi sote- terveysalan uudistus oli susi jo syntyessä. Tämän lisäksi olisi hauska tietää millainen on hoitajamitoitus viiden vuoden kuluttua.

Jos maahanmuuttoa rajoitetaan lisää niin se ei tiedä hyvää Suomen kansantalouden kannalta.

 

[wilco]

Lopulta kaikki muut uudistukset ovat yhdentekeviä, mutta jos nyt valkoposkihanhet todella saadaan lyijyn alle - niin tämä muutos oikein todella lämmittää sydäntä.

Hallitusohjelma: Merimetsojen ja valkoposkihanhien metsästys sallitaan

Tuoreessa hallitusohjelmassa suurpetojen kannanhoidollinen metsästys turvataan lainsäädännöllä.

www.iltalehti.fi

Tokkopa hallitusohjelma lyijyhaulikieltoon puuttuu. Muutenkin linja on enemmän pois lyijyn käytöstä myös luodeissa.

Että silleen...

 

[Animal]

Itse olen samaa mieltä että työttömiä töihin joo mutta tässä on pari muttaa.
Miten saadaan työntekijöiden ja työnantajien osaaminen kohdistettua. Nykyään et pääse oikein mihinkään töihin ilman ammattipätevyyttä, ainakaan vakituiseksi.
Toinen on että noi vuosikymmeniä kortistossa roikkuneet pitäisi sieltä siirtää johonkin muuhun tilastoon, ei heistä ikinä töihin ole sairauksien tms. vuoksi.

Tästä olen samaa mieltä.

 

[Cobol]

Vaikea nähdä ongelmana työperäisen oleskeluluvan peruuttaminen 3 kk päästä, jos ei ole töissä. Nykyiset M-hallituksen aikaiset säädökset ovat osin tätä kireämmät ja jatkoa ei edes harkita, jos vaikkapa konsultin tai opettajan työ on määräaikainen. Kun tietää, että työn päätyttyä on 3 kk aikaa hankkia seuraava työpaikka tai työhön liittyvä oleskelulupa peruuntuu, ehdot ovat selvät.

Uudistuksena, jos se siis toteutuu, askel oikeaan suuntaan ja päästään samaan suuntaan monien länsimaiden kanssa.

 

[Jymäkkä]

Aivan älytön ehdotus kaikenkaikkiaan. Nyt tuli todella hutikuti hallituksen toimesta. Orpo on antanut aivan liian paljon periksi persujen vaatimuksille.

Työmarkkinoilla tarvitaan runsaasti lisää osaajia jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Onko persut erimieltä tästä asiasta? Pelkästään nykyisten suomalaisten toimesta täällä ei pystytä ongelmia ratkaisemaan.

Työikäisen väestön määrä pienenee huomattavasti Suomessa tulevaisuudessa. Pelkästään teknologiateollisuuden palveluksessa tarvitaan yli 100 000 uutta työntekijää seuraavien vuosikymmenien aikana.

Miten käy sote- ja terveysalan palvelutuotannossa palvelujen laatu, jos tänne ei saada työntekijöitä kirveelläkään lisää. Kaiken lisäksi sote- terveysalan uudistus oli susi jo syntyessä. Tämän lisäksi olisi hauska tietää millainen on hoitajamitoitus viiden vuoden kuluttua.

Jos maahanmuuttoa rajoitetaan lisää niin se ei tiedä hyvää Suomen kansantalouden kannalta.

Tällä hetkellähän vihreä siirtymä kannattelee Suomen talouskasvua. Toinen hyvä buustimoittori olisi työperäinen maahanmuutto. PS vastustaa molempia.

 

[oiler99]

Kokoomuskin joutui joustamaan. RKP ja Kokoomus näkevät nyt punaista.

Toinen juttu oli se, että maahanmuuttajien sosiaaliturva ja etuudet eriytetään kantasuomalaisten vastaavista. Pysyvän oleskeluluvan saamiseen vaaditaan jatkossa kuuden vuoden asuminen Suomessa, kielitestillä todennettava kielitaito, kahden vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista työttömyysturvaan tukeutumista ja tiukennettu nuhteettomuusedellytys.

Pysyvän oleskeluluvan voi kuitenkin saada neljässä vuodessa jos henkilön tulot ovat 40 000 euroa vuodessa, hänellä on kahden vuoden ajalta Suomessa tunnustettu korkeakoulututkinto ja kahden vuoden työhistoria Suomessa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen turvautumista. Tai sitten vaihtoehtoisesti kielitestillä todennettava suomen tai ruotsin kielen taito ja kolmen vuoden työhistoria ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen turvautumista.

Kansalaisuuden saamiseen vaaditaan jatkossa kahdeksan vuoden asuminen Suomessa ja edellytykseksi tulee kansalaisuus- ja kielikoe sekä vaatimus toimeentulosta. Tämä lakimuutos aiotaan tulevalla hallituskaudella viedä läpi.

Uusi hallitusohjelma: Maahanmuuttajien sosiaalietuudet eriytetään

Iltalehden näkemän hallitusohjelmapaperin mukaan maahanmuuttajien sosiaaliturva eriytetään pysyvästi Suomessa oleskelevien sosiaaliturvasta.

www.iltalehti.fi

 

[knttrtknkn1]

Jos tuo on totta, en olisi ikimaailmassa uskonut kokoomuksen suostuvan tuohon. Tuohan heikentää Suomen vetovoimaa jättimäisesti.

Voi kysyä perustellusti kenen etuja PS ajaa. Suomen kilpailijamaiden etuja.

 

[Walrus21]

Meinaatko, että hyvätuloinen tai ylempi keskiluokka ei voisi olla sairaana tai joutua työttömäksi? Työnantajille lisäksi tulossa ALV nostoja, joka syö suoraan yritysten tulosta - tämä vaikuttaa myös sijoittajiin. Kyllä niitä kohtia löytyy jos vaihtaa värilasit silmälaseihin.

ALV on tasavero, joten sen nosto on aina kokoomuslaisille suuri voitto, kun samaan aikaan progressiota saadaan kevennettyä toisaalla (esim. nyt tehty tuloveron kevennys).

Toki flunssat koskee kaikkia, mutta hyvin tienaavat tietotyöläiset (joita täälläkin tod.näk suurin osa) voivat yleensä joko kuitata pienet tappiot säästöistä tai ottaa etätyöpäivän. Tällä porukalla on yleensä myös parempi neuvotteluasema työpaikalla, koska heillä on osaamista, josta työantajalla ei ole varaa luopua. Toista on matalapalkka-aloilla, joissa työvoiman tarjonta ja vaihtuvuus on suurempaa.

Mitä töitä tekevä työperäinen maahanmuuttaja häviää?

Voit tarkentaa viestiäsi, että työtä tekevät maahanmuuttajat voittavat ja saavat fast trackin kansalaisuuteen jos tienaavat yli 40k. Työttömät maahanmuuttajat taasen kärsivät.

Esim. siten, että työttömäksi ei ole varaa jäädä. Ja luonnollisesti iso osa tänne pyrkivistä esim. siivoojista saattaa karsiutua heti kättelyssä. Ilmeisesti persuissa kuitenkin löytyy porukkaa, joka niitä risteilyalusten vessoja haluaa siivota, joten hyvä heille, ettei tule kilpailua liikaa.

 

[opelix]

Eli eli, ketkäs tässä voittavat:

- Eläkeläiset
- Hyvätuloiset
- Ylempi keskiluokka
- Työnantajat
- Sijoittajat

Oliko näille ryhmille muuten mitään negatiivisia kohtia?

Ketkä häviävät:

- Työttömät
- Köyhät
- Sairaat
- Matalapalkkaduunarit (erityisesti pk-seudulla)
- Maahanmuuttajat
- Ay-liike

Tässähän se on tiivistettynä. Sitä en vain osaa nähdä miten hyvätuloisia/keskiluokkaa/yrittäjiä voisi enemmän kurmuuttaa? Tämä porukkahan lystin kustantaa ja se täytyy muistaa ettei pääomat tunnista valtioiden rajoja.

 

[Tadu]

Esim. siten, että työttömäksi ei ole varaa jäädä. Ja luonnollisesti iso osa tänne pyrkivistä esim. siivoojista saattaa karsiutua heti kättelyssä. Ilmeisesti persuissa kuitenkin löytyy porukkaa, joka niitä risteilyalusten vessoja haluaa siivota, joten hyvä heille, ettei tule kilpailua liikaa.

Eli, kuten kirjoitin, töitä tekevät maahanmuuttajat eivät kärsi vaan voittavat saadessaan fast trackin kansalaisuuteen tienatessaan yli 40 000 euroa. Voidaan toki tarkentaa, että töitä tekevät yli 1600 euroa kuussa tienaavat maahanmuuttajat eivät kärsi.

Maahanmuuttajat kollektiivisena ryhmänä eivät kärsi, mutta jos kaikki maahanmuuttajat haluaa jostain syystä niputtaa yhden käsitteen alle, niin mikäs siinä.

Ps. 40 000 euroa tienatakseen ei tarvitse olla lentokoneinsinööri.

Edit: Heh. Ketju kävi hetken lukossa. Joku mode taisi klikata väärin.

 

[Cobol]

Keskiluokan kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat enemmän kuin saavat tai saman verran. Hyvätuloisten kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat veroina todella ison osa kaikista tuloveroista. Pienituloiset ovat selvästi saamapuolella:

Nämä ihmiset maksavat Suomen suurimman tuloverokertymän

Suurimman osuuden Suomen tuloverokertymästä maksaa niin sanottu suuri keskiluokka.

www.iltalehti.fi

Tätä suhdetta paljon saavien ja paljon maksavien osalta tarkistetaan vasemmistohallituksilla saavien eduksi ja oikeistohallituksilla maksajien eduksi. Molemmille toimille on perusteensa ja niiden vaikutus on jopa joissakin tilanteissa samanlainen tai lähes samanlainen.

PS. Jostain syystä @opelix tekstini hävisi ja ketju lukittui. Tuo yllä oleva siis kommenttina hänen kirjoitukseensa.

 

[Normandia]

Toki tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa.
Mutta ei niin että TES:t romutetaan ja kohta siivooja saa sen 6e/h liksaa.
Eikä niin että AY-liikkeet romutetaan.

 

[Byvajet]

Esim. siten, että työttömäksi ei ole varaa jäädä. Ja luonnollisesti iso osa tänne pyrkivistä esim. siivoojista saattaa karsiutua heti kättelyssä. Ilmeisesti persuissa kuitenkin löytyy porukkaa, joka niitä risteilyalusten vessoja haluaa siivota, joten hyvä heille, ettei tule kilpailua liikaa.

Mielenkiintoista nähdä, miten työttömiksi jääneet saadaan ulos. Aavistan, että varjoyhteiskunta kasvaa. Maahanmuuttajayhteisöissä löydetään keinoja keplotella tukia omille, laiton ja pimeä työ lisääntyy ja viranomaisten resursseja kuluu valtavasti laittomien jahtaamiseen.

Tai sitten laittomia ei yritetäkään jahdata, vaan varjoyhteiskunta rikollisine ja laittomine piirteineen hyväksytään osaksi uutta Suomea.

 

[opelix]

Keskiluokan kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat enemmän kuin saavat tai saman verran. Hyvätuloisten kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat veroina todella ison osa kaikista tuloveroista. Pienituloiset ovat selvästi saamapuolella:

Nämä ihmiset maksavat Suomen suurimman tuloverokertymän

Suurimman osuuden Suomen tuloverokertymästä maksaa niin sanottu suuri keskiluokka.

www.iltalehti.fi

Erittäin hyvä nosto.

Kas kun vasemmisto ei ole sitä huomannut että opiskelijat eivät ole häviäjäpuolella. Katsotaan kun ohjelma on ulkona saako töitä tehdä vapaammin mitä tähän asti. Toivottavasti vaikka niitä pätkätöitä. Mitään korkeakoulumaksujakaan ei ole tulossa millä on peloteltu.

 

[Jeffrey]

ALV on tasavero, joten sen nosto on aina kokoomuslaisille suuri voitto

Miksi vaihdat puheenaihetta? Sinun väitteesi oli se, että mikään muutos ei ole negatiivinen yrityksille. ALV:n nosto on suoraan pois yrityksen tuloksesta, ja mahdollisesti myös alentaa liikevaihtoa ja asiakasmääriä.

En ymmärrä mikä pakottava tarve sinulla on tuoda Kokoomusta esille joka paikassa, sellaisissakin joissa se ei ole varsinaisesti liittynyt keskusteluun millään tavalla. Tässä keskusteltiin yrityksistä, ei puolueista.

 

[Cobol]

ALV:n nosto on suoraan pois yrityksen tuloksesta, ja mahdollisesti myös alentaa liikevaihtoa ja asiakasmääriä.

Toisaalta alv on yritykselle vähennyskelpoinen, jos yrityksellä on sen piiriin kuuluvia ostoja.

 

[Jeffrey]

Toisaalta alv on yritykselle vähennyskelpoinen, jos yrityksellä on sen piiriin kuuluvia ostoja.

On toki. Harvoissa tapauksissa yritys kuitenkaan kykenee hyödyntämään tätä mahdollisuutta siinä mittakaavassa, ettei se toisi tulosvaikutusta.

 

[Zolomy]

Toinen juttu oli se, että maahanmuuttajien sosiaaliturva ja etuudet eriytetään kantasuomalaisten vastaavista.

Eikös tästä muuten tule koitumaan aika hauska vääntö "perustuslakitalebanin" kanssa?

 

[Cobol]

Erittäin hyvä nosto.

Kas kun vasemmisto ei ole sitä huomannut että opiskelijat eivät ole häviäjäpuolella. Katsotaan kun ohjelma on ulkona saako töitä tehdä vapaammin mitä tähän asti. Toivottavasti vaikka niitä pätkätöitä. Mitään korkeakoulumaksujakaan ei ole tulossa millä on peloteltu.

Jeps. Ja meillä on länsimaailman lievimpiä tuloeroja ja varallisuuseroja. Järkevää olisi tutkia, onko tämä yksi syy miksi jäämme taloudellisessa mielessä mm. Ruotsista ja Tanskasta jälkeen. Oma näkemys on, että nykyinen tie on kuljettu loppuun ja tuloeroja ja rikastumista on syytä kahlita vähemmän kuin Suomessa on tehty. Tanskan ja Ruotsin taso on tässäkin Suomea parempi. Mahdollistetaan rikastuminen paremmin ei automaattisesta tarkoita työntekijöille huonompaa, vaan parempaa palkkaa.

Tilastokeskus - 3. Tuloerot Euroopan maissa

tilastokeskus.fi

 

[Tadu]

Eikös tästä muuten tule koitumaan aika hauska vääntö "perustuslakitalebanin" kanssa?

Ei varmasti ole ainoa asia johon löytyy kommentoitavaa Pauli Rautiaiselta ja Martin Scheinilta.

 

[Normandia]

Yrittäminen pitäisi olla kannattavaa/houkuttelevaa Suomessa.
Investointeja pitäisi paremmin tukea.

Toisaalta työnverotus pitäisi olla sellaista, ettei ne sairaanhoitajat mene esim. Ruotsiin tai Norjaan, jossa työstä saattaa jäädä paljon paremmin käteen.

 

[Jymäkkä]

Keskiluokan kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat enemmän kuin saavat tai saman verran. Hyvätuloisten kurmuutus tarkoittaa sitä, että he maksavat veroina todella ison osa kaikista tuloveroista. Pienituloiset ovat selvästi saamapuolella:

Nämä ihmiset maksavat Suomen suurimman tuloverokertymän

Suurimman osuuden Suomen tuloverokertymästä maksaa niin sanottu suuri keskiluokka.

www.iltalehti.fi

Tätä suhdetta paljon saavien ja paljon maksavien osalta tarkistetaan vasemmistohallituksilla saavien eduksi ja oikeistohallituksilla maksajien eduksi. Molemmille toimille on perusteensa ja niiden vaikutus on jopa joissakin tilanteissa samanlainen tai lähes samanlainen.

PS. Jostain syystä @opelix tekstini hävisi ja ketju lukittui. Tuo yllä oleva siis kommenttina hänen kirjoitukseensa.

Varmasti jakaumat ovat samansuuntaiset kokonaisveroillakin, mutta pienituloiset maksavat toisaalta tuloihinsa nähden paljon kulutusveroja. Tämä minusta hyvä muistaa, kun näitä oikeudennukaisuus-teemoja verotuksessa käsitellään.

 

[Zolomy]

Jeps. Ja meillä on länsimaailman lievimpiä tuloeroja ja varallisuuseroja. Järkevää olisi tutkia, onko tämä yksi syy miksi jäämme taloudellisessa mielessä mm. Ruotsista ja Tanskasta jälkeen. Oma näkemys on, että nykyinen tie on kuljettu loppuun ja tuloeroja ja rikastumista on syytä kahlita vähemmän kuin Suomessa on tehty. Tanskan ja Ruotsin taso on tässäkin Suomea parempi:

Tilastokeskus - 3. Tuloerot Euroopan maissa

tilastokeskus.fi

Korkeammat tuloerot eivät ole hyvä asia.

 

[Cobol]

Varmasti jakaumat ovat samansuuntaiset kokonaisveroillakin, mutta pienituloiset maksavat toisaalta tuloihinsa nähden paljon kulutusveroja. Tämä minusta hyvä muistaa, kun näitä oikeudennukaisuus-teemoja verotuksessa käsitellään.

Juuri näin. Vaikkapa leivän hinta on suhteessa kalliimpi.

Korkeammat tuloerot eivät ole hyvä asia.

Ainakin Ruotsi, Tanska ja monet muut maat ovat pärjänneet Suomea paremmin, vaikka tuloerot ovat korkeammat. Norja on ehkä öljynsä vuoksi erikoistilanteessa.

 

[Jymäkkä]

Miksi vaihdat puheenaihetta? Sinun väitteesi oli se, että mikään muutos ei ole negatiivinen yrityksille. ALV:n nosto on suoraan pois yrityksen tuloksesta, ja mahdollisesti myös alentaa liikevaihtoa ja asiakasmääriä.

Kyllö tämä yrityksen tulokseenkin vaikuttaa, mutta ei nyt ihan suoraan pois, kun asiakkaan hintaanhan se useimmiten lisätään, ja vaikutus riippuu sitten siitä, miten myynti kehittyy.