Petteri Orpon hallitus

[hooceebruins]

Jussi Halla-aho aamulla: Höpötystä sananvapaudesta ja miten eduskunnassa keskustelu tulee muuttumaan.
Jussi Halla-aho äsken, kun demareiden edustaja kysyi hallitukselta ja pääministeriltä kantaa Junnilan äärioikeistokytköksiin: "Muistutan, että keskustelemme hallitusohjelmasta" ja antaa puheenvuoron seuraavalle.

Hienosti menee.

 

[Murkula]

Jussi Halla-aho aamulla: Höpötystä sananvapaudesta ja miten eduskunnassa keskustelu tulee muuttumaan.
Jussi Halla-aho äsken, kun demareiden edustaja kysyi hallitukselta ja pääministeriltä kantaa Junnilan äärioikeistokytköksiin: "Muistutan, että keskustelemme hallitusohjelmasta" ja antaa puheenvuoron seuraavalle.

Hienosti menee.

Mikä tuossa meni huonosti? Jos demariedustaja on niin saatanan pöllö että ei tiedä mistä keskustellaan niin onko se Halla-ahon vika?

Katsos kun tuo Junnilan kytkös mihinkään ei liity millään tavalla hallitusohjelmaan. Sitä voi kysyä ja selvittää ihan muissa yhteyksissä eikä silloin kun sen aika ei ole.

 

[Jeffrey]

Jussi Halla-aho aamulla: Höpötystä sananvapaudesta ja miten eduskunnassa keskustelu tulee muuttumaan.
Jussi Halla-aho äsken, kun demareiden edustaja kysyi hallitukselta ja pääministeriltä kantaa Junnilan äärioikeistokytköksiin: "Muistutan, että keskustelemme hallitusohjelmasta" ja antaa puheenvuoron seuraavalle.

Hienosti menee.

Niin, kyllähän kokouksen puheenjohtajan tehtävänä on pitää keskustelu palaverin agendassa. Tottakai avointa keskustelua pitää käydä, mutta ei kokoustyöskentelystä tule yleisellä tasolla yhtikäs mitään jos palaverin agendan mukaista keskustelua ei käydä - vaan keskustelu siirtyy täysin muihin asioihin.

 

[Kilgore Trout]

Junnila on siinä mielessä - tai siinäkin mielessä, aika näyttää - huono valinta, että hänen kytköksensä uusnatseihin on asia, johon on helppo tarttua. Ja varmasti myös tartutaan.
Olisi mielenkiintoista tietää miksi persut hänet päättivät valita ministeriksi, onko siinä jotain kompetenssia takana vai onko tuo joku myönnytys laitaoikeistolaisille kannattajille.

 

[mjr]

Tässä nyt tulee pakosta vähän sellainen vaihe, ettei ole kauhean paljon järkevää keskusteltaa. Syksyllä epäilemättä sitten aletaan näkemään minkälaisen konkreettisen muodon hallitusohjelman linjaukset alkavat saada, mutta sekin on sangen pitkä prosessi. Ei ole tullut vastaan - en ole kyllä etsinytkään - että minkälainen lainsäädännöllinen aikataulu on tiedossa, josko sellaista vielä on julkisuuteen edes tullut. Ihan vasta ensimmäinen vaihto menossa. Early days.

 

[Noppa10]

Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo onnistuu ns. Tavallisella työajalla.

Itsekin reilut 10 vuotta hommia tehneenä tiedän jotain palkkauksesta ja tavoista saada enemmän tiliä. Toki pääkaupunkiseudulla maksetaan hieman enemmän.

Mutta jos nyt kaikki pyhät sattuu pyhärikkaana kuukautena olemaan töissä, niin kyllä siitä voi lisiä tulla ihan hyvin, mutta ei lähelläkään niin paljoa, että oltaisiin 4k luokassa, kun lasketaan peruspalkka plus lisät. En tiedä sitten jos tekisi kaikki pyhät yövuoroa, mutta se ei ole mahdollista.

Kahdella työllä mahdollista kyllä saada tiliä, mutta puhuit normaalista työajasta.

Tekee yksityisellä työnantajalla kotihoitohommia kovemmalla liksalla mitä TES määrää, 50% tunneilla. Täyttää loput 50% viikonloppuvuoroilla keikkaillen ja hyödyntää PK-seudulla (ainakin Kirkkonummi, Espoo) jonkinlaista bonus-järjestelmää, jossa keikkalaiselle maksetaan bonus, jos ottaa tietyn määrän vuoroja kuukauden(?) sisällä.

Miinuspuolena tuossa toki (hänen mukaansa) se, että välillä joutuu menemään keikoille myös ei-niin-miellyttäviin tehtäviin tai paikkoihin. Ei kuitenkaan valita, kun on kuitenkin oma valinta.

 

[hooceebruins]

@Jeffrey @Murkula

Missäs vaiheessa arvoisat ministerit ottavat sitten kantaa tähän asiaan? Jussiko ilmoittaa kesälomien jälkeen, että tänään saa sitten kysyä kiusallisen kysymyksen, mutta kivasti. Ja liittyyhän se hallitukseen, kun kyseessä on hallituksen ministeri ja ministerin tomintaedellytykset.

 

[Noppa10]

@Jeffrey @Murkula

Missäs vaiheessa arvoisat ministerit ottavat sitten kantaa tähän asiaan? Jussiko ilmoittaa kesälomien jälkeen, että tänään saa sitten kysyä kiusallisen kysymyksen, mutta kivasti. Ja liittyyhän se hallitukseen, kun kyseessä on hallituksen ministeri ja ministerin tomintaedellytykset.

No eihän edellinenkään hallitus vastannut kiusallisiin kysymyksiin, joita esitettiin. Tai siis vastasi joo, mutta vastauspuheenvuoro itsessään ei lopulta sisältänytkään sitten vastausta siihen itse kysymykseen. Ainakin Saarikko ja Kiuru olivat tässä mestareita, myös Marin ja Ohisalo siinä kunnostautuivat välillä.

 

[Jeffrey]

@Jeffrey @Murkula

Missäs vaiheessa arvoisat ministerit ottavat sitten kantaa tähän asiaan? Jussiko ilmoittaa kesälomien jälkeen, että tänään saa sitten kysyä kiusallisen kysymyksen, mutta kivasti. Ja liittyyhän se hallitukseen, kun kyseessä on hallituksen ministeri ja ministerin tomintaedellytykset.

Perussuomalaisten johto kommentoi tätä asiaa tuoreeltaan elokuussa 2019.

 

[aceman81]

Tuomas vaihteeks vähän kyynisellä tuulella

Linkki: https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1671788640597319680

Linkki: https://twitter.com/TuomasEnbuske/status/1671792530784935937?s=20

Oikeasti Petteri Orpo voi vaikuttaa Suomen velkaan yllättävän vähän – tässä syy

Uusi hallitusohjelma ei vähennä julkista velkaa edes pitkällä aikavälillä. Säästötoimien arvioidaan kuitenkin pysäyttävän velkatason jyrkän nousun.

yle.fi

 

[hooceebruins]

Perussuomalaisten johto kommentoi tätä asiaa tuoreeltaan elokuussa 2019.

En löytänyt ainakaan Suomen Uutisista mitään sen kummempaa kannanottoa. Jussin muistan tuumanneen, että hyvä homma.

 

[Jeffrey]

En löytänyt ainakaan Suomen Uutisista mitään sen kummempaa kannanottoa. Jussin muistan tuumanneen, että hyvä homma.

Kannattaa yrittää Googlella. Muistelusi Jussin tuumauksista lienee faktisesti aavistuksen epäneutraali.

 

[Zamboni]

Saihan hän puolet elinkeinoministerin salkusta, ensin 2 v Junnila, sitten Puisto.

Olisin itse nähnyt nämä pätevämmät ihmiset heti alkuun valtioneuvostossa kaikilta puolueilta, jotka jakoivat tehtäviä. Vaalikauden alkupuolisko on paljon tärkeämpi asioiden eteenpäin saamiseksi ja toiseksi ei ole mitään 100% varmuutta, että tämä porukka on vielä kimpassa kahden vuoden päästä.

 

[Kampitus]

Tästä palataan siihen, mitä itse olen sanonut monen monta kertaa, että juuri tätä järjestelmää kansan ei pidä haluta ja tätä systeemiä ei missään nimessä tulisi lanseerata Suomeen. Asiaa on tutkittu useita kertoja ja Suomi on yksi harvoista maista, joilla kouluttautumalla voi oikeasti muuttaa yhteiskunnallista statustaan. Valtio ei voi velvoittaa opiskelijoita ottamaan lainaa, joten hyväosaiset sijoittavat lapsiinsa ja maksavat heidän koulutuksensa. Köyhät eivät opiskele tai köyhät velkaantuvat opintojen aikana suhteessa vertailuryhmäänsä. Toki mitään täydellistä systeemiä ei voi luoda, mutta juuri lainapainotteinen opintojen maksaminen tuottaa tuloksen, jossa kannustin muodostuu köyhälle opiskella ainoastaan alin pakollinen tutkinto. Se, että köyhät jäävät yliopisto- ja jatko-opintojen ulkopuolelle puolestaan ruokkii sitä sukupolvesta toiseen syntyvää luokkayhteiskuntaa, jossa heidän lapsensa ovat samassa tilanteessa kuin vanhemmatkin.

Vaikka paperilla opintojen lainapainotteisuus varmasti kuulostaa hyvältä niin tästä huolimatta lopputulos on liian usein se, että opinnoissa ovat ne, jotka taustansa puolesta ovat riittävän varakkaita ja muille jää muut hommat tehtäväksi. Tämä puolestaan luo sen luokkayhteiskunnan pohjan uudestaan ja uudestaan. Ei missään nimessä ainakaan minun mielestäni kannata muuttaa sitä ainoaa systeemiä, joka Suomessa on osoittautunut kansainvälisessäkin vertailussa menestykseksi.

Vaikutuksia on vaikea ennalta ennustaa, mutta voit hyvin olla oikeassa ajatuksiesi kanssa. Tuossa lainaamassasi viestissä hieman sivusin sitä valtion vastuuta, mutta avaan ajatusta nyt hieman enemmän. Nostamasi ongelmat tulisi ehkäistä, tulotaso tai lähtökohdat eivät saisi koskaan estää opiskelua. Tämän vuoksi valtion tulisi taata se laina jokaiselle ja tämän lisäksi sitoutua maksamaan se opiskelijan sijaan pois, mikäli tämä ei työllisty opiskelemalleen alalle. Tällä kuitenkin mahdollistettaisiin se, että henkilöt, jotka työllistyvät hyviin ammatteihin, maksaisivat itse opiskelunsa. Tässäkään mallissa ei olisi lukukausimaksuja, vaan kyse olisi vain opintotuen korvaamisesta lainalla. Voisihan malli tietysti olla myös vaikka sellainen, että opintotuki maksetaan entiseen malliin, mutta peritään se sitten takaisin, kun opiskelija pääsee työelämään, jos pääsee. Perusajatuksena minulla on kuitenkin se, että valtion tukitoimien pitäisi kohdistua heikompiosaisiin ja keskiluokan ja hyvätuloisten tukemista tulisi vähentää, jotta valtion kulurakenne saadaan kuriin. Samaan ajatukseen perustui eläke-ehdotuksenikin. Mahdollisuus kartuttaa henkilökohtaisesti omaa eläkekassaa, jonka vuoksi valtion ei tarvitsisi täysipainoisesti vastata myös hyvätuloisten eläkkeiden maksamisesta. Tälle on varmasti kuitenkin jokin parempi ketju, sillä nämä vaihtoehdot eivät taida kuulua nykyisen hallituksen suunnitelmiin. Siinä mielessä kuitenkin liittyy, että tässä oikeisto/vasemmisto asetelmassa en aina aivan ymmärrä sitä, miten se olisi epätasa-arvoista, mikäli paremmassa asemassa olevat olisivat esimerkiksi verokannustimia vastaan valmiita kantamaan itse isomman vastuun omasta toimeentulostaan.

 

[444]

No eihän edellinenkään hallitus vastannut kiusallisiin kysymyksiin, joita esitettiin. Tai siis vastasi joo, mutta vastauspuheenvuoro itsessään ei lopulta sisältänytkään sitten vastausta siihen itse kysymykseen. Ainakin Saarikko ja Kiuru olivat tässä mestareita, myös Marin ja Ohisalo siinä kunnostautuivat välillä.

Mutku vassarit…
Eikö tämän hallituksen pitänyt olla kaikin puolin edellistä parempi? Eli jos edelliset oli ihan tymiä ja tekivät tymiä juttuja ja tymästi jättivät vastaamatta kysymyksiin, niin tämä kaikin puolin parempi hallitus tekee täysin toisin? Vai onko meitä taas sumutettu?

 

[Byvajet]

Tämän vuoksi valtion tulisi taata se laina jokaiselle ja tämän lisäksi sitoutua maksamaan se opiskelijan sijaan pois, mikäli tämä ei työllisty opiskelemalleen alalle.

Eikö tätä voisi soveltaa pitkäaikaistyöttömiin sillä tavalla, että valtio kuittaisi osan lainasta ja opiskellut alalleen valmistuttuaan ja työllistyttyään osan? Tärkeää olisi, että lainan korot olisivat hyvin maltilliset ja että maksuaikataulu olisi hyvin hidas, jopa niin hidas, että ihminen ehtii kuolla pois ennen lainan takaisinmaksua.

Jos työttömälle tulee tunne, että valmistumisen jälkeen edessä ei ole kuin kovaa velkojen maksua, se passivoi hänet eikä kannusta opiskelemaan. Työttömälle pitäisi tarjota myös henkistä tukea. Työttömyys on passivoitunut identiteetti, josta kannattaa kannustaa pois.

Kohtaanto-ongelmaa yritetään ratkaista maahanmuuttajilla. Miksi ei työttömillä? Työttömissä on jos jonkinlaista ihmistä, myös pitkäaikaistyöttömissä. Miksi näiden suhteen on luovutettu?

Tämän tapaisilla työttömillä, joilla on järkeä, koulutusta ja toimintakykyä, olisi myös edellytykset opiskella ja työllistyä, jos heitä autettaisiin eteenpäin sekä taloudellisesti että sosiaalispsykologisin tukitoimin. Tuostakin ihmisestä kuitenkin näkyy, että hän on luovuttanut ja yrittää suhtautua tilanteeseensa huumorin keinoin.

 

[Cobol]

Nyt on palstan vasemmisto normaaliakin heikommalla kun vaatii keskustelun avaamista täysistunnossa ohi aiheen ja vertaa sitä M-hallituksen vastaamattomuuteen kysyttäessä aiheesta.

Puolueiden välinen kahtiajako syvenee tällä hallituskaudella. Saas nähdä, mitä siitä seuraa.

 

[peterra]

@Kampitus vaikka edelleen olen kanssasi eri mieltä niin arvostan aitoa pyrkimystäsi ehdotuksessa jonkinlaiseen ratkaisukeskeiseen malliin. Saatan tuomita ehdottomasti mallin kovin sanoin aiheettomasti, koska nykyinen opintolainasysteemi ei lopulta ihan hirveästi poikkea ehdottomastasi. Vaikka asuisit missä ja opiskelisit miten niin opintoraha + asuntotuki ei riitä Suomessa elämiseen. Se on sinällään hyvä, koska vasemmistonkin on hyvä muistaa se tosiasia, ettei opintorahalla ja asuntotuella yksinään ole tarkoituskaan elää vaan ainoastaan mahdollistaa pieni tuki lainan kyljessä. Laina, kesätyöt ja säästöt ovat ne, joilla opiskelijoidenkin on Suomessa tarkoitus elää.

Nykymallissakin on huomioitavaa, että parempiosaiset nostavat lainan ja sijoittavat sen. Kauppatieteen yliopistokursseja löytyy, joissa valmennuskurssilta sisään ponnistaneet opiskelijat koulutetaan nostamaan maksimaalinen määrä opintotukea ja sijoittamaan se kokonaisuudessaan. Tämä on kuitenkin ainoastaan hyväosaisten etuoikeus, jollaista ei köyhän taustan oppilaalla ole. Vaikka olen itse tällainen aikuisopiskelija ja muutoin outoja polkuja elämässään kulkenut niin en olisi saanut sitäkään vähän opiskeltua ilman vanhempieni massiivista tukea, joka jatkui vielä aikuisenakin. Olen kustantanut opintoni ainoastaan viimeiset kaksi vuotta täysin itse, sitä ennen olen ollut täysin riippuvainen vanhempieni rahoituksesta.

 

[Ressa]

Kritisoin palstalle kirjoittajan kaksinaismoralismia. Oikeistolaisten menneisyyden aivopierut annetaan anteeksi vaikkei niistä olisi koskaan irtisanouduttu, mutta vasemmiston luopioiksi tai hörhöiksi tuomitseniseen riittää se, että mummon kummin koira on joskus sanonut jotain typerää.

(Gurbanovin Ukraina-lausunnot olivat kaameaa paskaa, mutta mies on niistä julkisesti irtisanoutunut ja todennut itsekin saman, joten näiden käyttö lyömäaseena on vähintäänkin harhautunutta)

Palataan tähän vielä. Ohessa linkki:

Kuva leviää somessa – Uusi PS-ministeri puhui uusnatseille: "Eivät ole mun kavereita"

Elinkeinoministeriksi tiistaina nimitetty Vilhelm Junnila (ps) puhui vuonna 2019 Turun terrori-iskun muistotilaisuudessa, jonka järjestäjänä oli äärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma ry, joka on tehnyt yhteistyötä uusnatsien kanssa.

www.iltalehti.fi

Onko nyt kaikki ok? ainakin tuolla sinun logiikalla pitäisi olla.

 

[lihaani]

Yhteiskuntarauha?

 

[/dev/null]

@peterra ja miksei muutkin vasemmalle kallellaan olevat.

Oletteko miettineet, että mitä tapahtuu, jos kaikki hyväpalkkainen väki päättää jäädä virkavapaalle ja/tai tukien varaan? (okei, tukia ei sille porukalle kauheasti valuisi). Millä rahoilla sen jälkeen maksettaisiin ne teidän (oletan, että itse kuulut tähän ryhmään) saamat tuet? Oletteko miettineet, että jokainen hyvätuloisilta leikattu euro on pois myös niiltä vähäosaisemmilta, paitsi toki veroilla otettu euro?

Mulle tulee ensi viikolla tilille sellainen kasa fygyä perinnön muodossa, että voisin laittaa 43-vuotiaana pillit pussiin ja elellä niillä halutessani. Mutta, mä haluan tehdä töitä (halu, joka tuntuu selkeästi erottavan vasemmiston ja oikeiston toisistaan). Niillä mun tulevaisuudessa maksamilla veroilla maksetaan paljon tukia ym. sälää. Mä en luultavasti laita niitä rahoja (edit. siis niitä perintörahoja) sen kummemmin kiertoon talouteen, vaan kasvatan oman muksuni tulevaa perintöä. Fiksumpaa toki olisi kuluttaa ne. Siis talouden kannalta. Mutta mä ajattelen asian niin, että päivääkään mun ei tarvitsisi tehdä töitä, mutta mä marssin silti sinne sorvin ääreen kiltisti jatkossakin, koska se on mun tapa osallistua yhteiskunnan pyörittämiseen.

Hyvin samankaltainen business, maksoin juuri perintöveron (maailman epäoikeudenmukaisimman veron) toisen erän. Lähden kuitenkin siitä että lapset saa enemmän perintöä kun minä sain ja suorittaa joko maisterin tai kandin ulkomaisessa yliopistossa.

 

[Vinyl]

Puolueiden välinen kahtiajako syvenee tällä hallituskaudella. Saas nähdä, mitä siitä seuraa.

Koko persujen olemassaolo tähtää tähän ja toisaalta kokoomuksellakin on omat attekalevat ja teresammallahdet lietsomassa vastakkainasettelua. Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan kokoomus lopulta menee ja saako Petteri pidettyä porukan kasassa, kun huutelu todennäköisesti yltyy molemmin puolin.

 

[Noppa10]

Hyvin samankaltainen business, maksoin juuri perintöveron (maailman epäoikeudenmukaisimman veron) toisen erän. Lähden kuitenkin siitä että lapset saa enemmän perintöä kun minä sain ja suorittaa joko maisterin tai kandin ulkomaisessa yliopistossa.

Jep, ja mulla vielä kakkosluokan vero, kun ei ole lähisukulainen kyseessä. Tässäkin on itseasiassa ihmisiä eriarvoistava laki, kun perintövero ei ole kaikille sama. No, ensi viikolla en mene nauraen verkkopankkiin makselemaan, mutta tulen sieltä tyytyväisenä pois, koska sillä veromäärällä saadaan varmasti paljon hyvää aikaiseksi yhteiskunnan osalta.

 

[Kampitus]

Jos työttömälle tulee tunne, että valmistumisen jälkeen edessä ei ole kuin kovaa velkojen maksua, se passivoi hänet eikä kannusta opiskelemaan. Työttömälle pitäisi tarjota myös henkistä tukea. Työttömyys on passivoitunut identiteetti, josta kannattaa kannustaa pois.

Tämä varmasti se iso kysymys onkin. Tämän vuoksi takaisin perittävä opintotuki voisi olla järkevämpi, vaikka ei tällä periaatteessa juuri eroa ole. Kyse on joka tapauksessa opiskelijan omasta investoinnista omaan tulevaisuuteen. Laina voi silti terminä pelottaa monia, kuten toteat. Tämä ehkä kuvastaa sitä isoa ongelmaa joka kumpuaa siitä, ettei taloustieteen perusteet ole monella kansalaisella hallussa ja lainan ottaminen pelottaa. Omaan tulevaisuuteen kannattaa aina investoida, varsinkin jos valtio on lopulta se, joka turvaa lainan maksun.

 

[Tadu]

Junnila on siinä mielessä - tai siinäkin mielessä, aika näyttää - huono valinta, että hänen kytköksensä uusnatseihin on asia, johon on helppo tarttua. Ja varmasti myös tartutaan.
Olisi mielenkiintoista tietää miksi persut hänet päättivät valita ministeriksi, onko siinä jotain kompetenssia takana vai onko tuo joku myönnytys laitaoikeistolaisille kannattajille.

Miksi eivät valitsisi? Persut pääsevät nyt uhriutumaan. Pikemminkin yllätys ettei Tynkkynen ja Huhtasaari ole ministereitä.