Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 624 989
  • 18 858

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Tämän aamun uutisia:
Purra julisti taantuman olevan ohi. Suomen pankki on eri mieltä.

Hallituspuolueiden kannatus oli tippunut taas ennätysalas.

Aamulehden pääkirjoitus povaa talouden elpymisen alkavan vasta myöhemmin.

Teollisuuden investoinnit käynnistyy ensi vuonna, mutta asuntorakentaminen laahaa edelleen. Loppukaneettina väläytellään lisää leikkauksia.

Sinällään melko järkeenkäyvää. Todetaan ensn, että leikkaukset ei auta, mutta leikataan siis lisää. Josko se auttaisi?
Tää uutinen IL sivuilla:
Hallituksen tavoite karkaamassa – Professori: Ensi vuonna jopa kahden miljardin euron lisäsopeutukset
maalailee todella isoja lisä"sopeutuksia" ensi vuodelle. Valtion talous sakkaa tällä hetkellä vahvasti ja esim nuo ALV nostot iskee vasta vuoden vaihteesta eteenpäin ja tuohon soppaan jos lisäillään pari miljardia uusia leikkauksia niin kovin vaikea nähdä että sen tavallisen kansalaisen talous lähtisi nousuun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää uutinen IL sivuilla:
Hallituksen tavoite karkaamassa – Professori: Ensi vuonna jopa kahden miljardin euron lisäsopeutukset
maalailee todella isoja lisä"sopeutuksia" ensi vuodelle. Valtion talous sakkaa tällä hetkellä vahvasti ja esim nuo ALV nostot iskee vasta vuoden vaihteesta eteenpäin ja tuohon soppaan jos lisäillään pari miljardia uusia leikkauksia niin kovin vaikea nähdä että sen tavallisen kansalaisen talous lähtisi nousuun.
Kai se tavallisella kansalaisella pitääkin näkyä kun valtiontalous on kuralla ja vienti ei vedä.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Minun muistaakseni lehtijutussa todettiin, että alkuperäisessä kuvassa ei ollut hakaristejä, vaan joku on käynyt myöhemmin ne lisäämässä.
Niin siellä lukee, tai tarkemmin sanottuna siellä lukee, että todennäköisesti joku on ne myöhemmin lisännyt. Mutta tuossa tänne linkatussa uutisessa, johon @Ötökkä kommentoi, ne hakaristit mainitaan jo otsikossa, ja tästä syystä siihen intouduin utelemaan. Eikä tuollaiset muraalit varmaan muutoin pääsisikään lehteen asti ilman näitä natsiviittauksia.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tää uutinen IL sivuilla:
Hallituksen tavoite karkaamassa – Professori: Ensi vuonna jopa kahden miljardin euron lisäsopeutukset
maalailee todella isoja lisä"sopeutuksia" ensi vuodelle. Valtion talous sakkaa tällä hetkellä vahvasti ja esim nuo ALV nostot iskee vasta vuoden vaihteesta eteenpäin ja tuohon soppaan jos lisäillään pari miljardia uusia leikkauksia niin kovin vaikea nähdä että sen tavallisen kansalaisen talous lähtisi nousuun.
Kuten olen todennut aiemmin niin pelkät leikkaukset ja sopeutustoimenpiteet eivät auta kovinkaan paljoa nyt. Ne voivat auttaa jotain tai sitten ei mitään. Pidemmän päälle ne aiheuttavat lisää kustannuksia eri sektoreilla yhteiskunnassa.

Nyt pitää panostaa todella paljon työhyvinvointiin yrityksissä, tuottavuuden kasvuun ja innovointiin jne. Jos nyt leikkaukset kohdistuvat kuluttajien ostovoiman heikennyksiin niin se on erittäin huono asia pidemmän päälle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei muuta kuin kuin köyhät kyykkyyn. Tervetuloa luokkayhteiskunta.
Paljon on näkynyt myös keski- ja oikeasti hyvätuloisten vinkunaa kun käteen ei jää yhtä paljon. Ravintolassakin käyminen maksaa paljon.

Oikeastihan tosiaan köyhiltä on enemmän leikattu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kai se tavallisella kansalaisella pitääkin näkyä kun valtiontalous on kuralla ja vienti ei vedä.
Enpä tiedä olenko aiemmin muistanut mainita, mutta vaje on siis sairauden oire, ei sen syy. Pelkkä leikkaaminen on disperiinin lappaamista kuumeen alentamiseksi ilman antibiootteja tulehduksen hoitamiseksi. Ja jos sitä tehdään suoraan kokonaiskysyntään heikon kasvun tai taantuman kontekstissa, se voi jopa kääntyä merkittäviltä osin itseään vastaan. Jos nyt sanottaisiin, että miljardien lisälainalla saataisiin talous investoitua takaisin kasvu-uralle niin tarttuisin tilaisuuteen nanosekunnissa. Toki viktoriaaninen sadomasokistinen talousviisaus saisi sydärin tästä, kuritus kun on positiivinen arvo ihan itsessään.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Enpä tiedä olenko aiemmin muistanut mainita, mutta vaje on siis sairauden oire, ei sen syy.
Ihan uutta sinulta!

Jos nyt sanottaisiin, että miljardien lisälainalla saataisiin talous investoitua takaisin kasvu-uralle niin tarttuisin tilaisuuteen nanosekunnissa. Toki viktoriaaninen sadomasokistinen talousviisaus saisi sydärin tästä, kuritus on positiivinen arvo ihan itsessään.
Tuskinpa 13 miljardin velkaantuminen 12 miljardin velkaantumisen sijaan laivan kääntäisi ja tekisi Suomesta Ruotsin, mutta toki jos näin, niin mikäs siinä.

Juuri oli jonkun talousviisaan sanat, että hän ei usko edessä olevan parempiakaan aikoja leikkauksille. Ikävä homma. Pitkän aikavälin kehityksen tulosta.
 

Jokeri70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kai se tavallisella kansalaisella pitääkin näkyä kun valtiontalous on kuralla ja vienti ei vedä.

Tuota uutista uskottaessa talous jatkaa alamäkeä tai ei ainakaan kasva, verojen jälkeen keskiluokallekkaan ei juuri jää kulutettavaa.

Itse kokeilin Ylen laskuria.

Yllätyin että omalla kohdalla verrattuna vuoteen 2020, pitäisi nyt saada reilut 400€ / kk enemmän. Eipä ole palkka noussut tuohon tahtiin, joten en enää ihmettele omankin rahankäytön muutosta. Kaikki on itsellä pois juurikin kotimaisista palveluista, ravintolat ja matkailu etupäässä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ihan uutta sinulta!


Tuskinpa 13 miljardin velkaantuminen 12 miljardin velkaantumisen sijaan laivan kääntäisi ja tekisi Suomesta Ruotsin, mutta toki jos näin, niin mikäs siinä.

Juuri oli jonkun talousviisaan sanat, että hän ei usko edessä olevan parempiakaan aikoja leikkauksille. Ikävä homma. Pitkän aikavälin kehityksen tulosta.
Siis nykyinen vaje on syömävajetta, ei elvytä ketään, pitää lähinnä yllä. Jos tehtäisiin joku eteläkorealaistyyppinen valtion ja yksityisen sektorin yhteinen jättiponnistus teollisuuteen vaikka puolustus- ja ympäristösektoreille yhdistyneenä systemaattiseen työperäiseen muuttoon panostamiseen työllistämistä helpottaen ja joustaen etenkin palvelusektoreilla niin sanoisin että go for it! Syteen tai saveen, mutta sen sijaan maataan tulessa ja hitaasti ja vääjäämättömästi näivetytään. Lopputulos näyttää synkeän varmalta. Toki jossain vaiheessa lievästi välillä kasvetaan kun vientimaissa lopulta alkaa mennä paremmin, mutta jatkuvasti jäädään suhteessa, ikäännytään ja taannutaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis nykyinen vaje on syömävajetta ei elvytä ketään, pitää lähinnä yllä. Jos tehtäisiin joku eteläkorealaistyyppinen valtion ja yksityisen sektorin jättiponnistus teollisuuteen vaikka puolustus- ja ympäristösektoreille yhdistyneenä systemaattiseen työperäiseen muuttoon panostaminen työllistämistä helpottaen ja joustaen etenkin palvelusektoreilla niin sanoisin että go for it! Syteen tai saveen, toistaiseksi sen sijaan maataan tulessa ja hitaasti ja vääjäämättömästi näivetytään. Lopputulos näyttää synkän varmalta. Toki jossain vaiheessa lievästi välillä kasvetaan kun vientimaissa lopulta alkaa mennä paremmin, mutta jatkuvasti jäädään suhteessa, ikäännytään ja taannutaan.
Ilman muuta, mutta lets get real: Uskotko, että meidän poliitikot ja virkamiehet osaisivat tuon tehdä oikein, vai valuisiko tuo miljardi jonnekin hyödyttömästi?

t: virkamies
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille

Tuota uutista uskottaessa talous jatkaa alamäkeä tai ei ainakaan kasva, verojen jälkeen keskiluokallekkaan ei juuri jää kulutettavaa.

Itse kokeilin Ylen laskuria.

Yllätyin että omalla kohdalla verrattuna vuoteen 2020, pitäisi nyt saada reilut 400€ / kk enemmän. Eipä ole palkka noussut tuohon tahtiin, joten en enää ihmettele omankin rahankäytön muutosta. Kaikki on itsellä pois juurikin kotimaisista palveluista, ravintolat ja matkailu etupäässä.
Huh huh, itellä jää myös about 400€/kk vajaaksi. Ravintola yms kulutus kohdistuu nykyään suurelta osin ulkomaille kun siellä on halvempi syödä ulkona. poislukien tietenkin Raksilan ihanaiset tarjoilut joita olen hieman alkanut hillitsemään myös.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ilman muuta, mutta lets get real: Uskotko, että meidän poliitikot ja virkamiehet osaisivat tuon tehdä oikein, vai valuisiko tuo miljardi jonnekin hyödyttömästi?

t: virkamies
Miljardi? - puhun vähintään nykyisen vajeen kokoisesta panostuksesta. Mutta joo, ei tule tapahtumaan, eikä tapahtuisi järkevästi jos edes vähän yritettäisiin. Karulta näyttää. Toki olen muutenkin valtavirran ulkopuolella, kun en yhtään pidä eurojäsenyydestämmekään. Olemme näköalaton, nuiva kamreerikansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miljardi? - puhun vähintään nykyisen vajeen kokoisesta panostuksesta. Mutta joo, ei tule tapahtumaan, eikä tapahtuisi järkevästi jos edes vähän yritettäisiin. Karulta näyttää. Toki olen muutenkin valtavirran ulkopuolella, kun en yhtään pidä eurojäsenyydestämmekään. Olemme näköalaton, nuiva kamreerikansa.
Koko julkishallinto ja julkishallinnon menot pitäisi myllätä läpi ja priorisoida. Tuolloin olisi varaakin tehdä järkeviä panostuksia. Valitettavasti me säädetään pikkuasioita joka suuntaan, ja nämä pienet säädötkin tehdään frendien ja lobbarien etu mielessä. Suomen etu ei toteudu kuin oikeastaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.
 

Analyzer

Jäsen
Ongelmahan tässä on, että meillä vaihtuu hallitus neljän vuoden välein kokonaan. Mihinkään pitkäjänteisyyteen ei ole mahdollisuutta.

Tässä suhdanteessa ei kannattaisi leikata näin paljoa ja korottaa esim Alvia. Mutta käsi sydämellä: Uskooko joku, että demarivetoinen hallitus olisi tähän valmis kahden vuoden päästä noususuhdanteessa? Ei varmaan kukaan.

Kun maahan saadaan porvarihallitus niin sen on pakko pyrkiä sopeuttamaan taloutta on suhdanne lähes mikä hyvänsä.

Kasvuinvestoinnit (etenkin tutkimus ja koulutus) ovat usein luonteeltaan sellaisia että niiden vaikutukset näkyvät pitkällä viiveellä.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Kun maahan saadaan porvarihallitus niin sen on pakko pyrkiä sopeuttamaan taloutta on suhdanne lähes mikä hyvänsä.

Kasvuinvestoinnit (etenkin tutkimus ja koulutus) ovat usein luonteeltaan sellaisia että niiden vaikutukset näkyvät pitkällä viiveellä.
Nyt taloutta yritetään osin sopeuttaa säästämällä SOTEsta joka, ainakin tällä mallilla on housuihin kusemista pakkasella. Tulee jatkossa kovin kalliiksi, mutta ehkä tulevaisuudessa voidaan priorisoida mitä hoidetaan, niin järjestyy sekin.

Kasvuinvestoinnit on elinehto tällä maalle. Kunnollinen perustukimus ainoa tie saada niitä tulevaisuuden nokioita tai edes pelitaloja.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Koko julkishallinto ja julkishallinnon menot pitäisi myllätä läpi ja priorisoida. Tuolloin olisi varaakin tehdä järkeviä panostuksia. Valitettavasti me säädetään pikkuasioita joka suuntaan, ja nämä pienet säädötkin tehdään frendien ja lobbarien etu mielessä. Suomen etu ei toteudu kuin oikeastaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.
Itse taas näen, että julkishallinnon tehtävät pitäisi myllätä läpi ja miettiä mitä ja miten tehdään. Nykyinen juustohöylä ei vähennä lakisääteisiä tehtäviä eli virastojen, laitosten ja kuntien pitää toteuttaa (ja samalla kehittää) samat tehtävät vaan vähän vähemmällä rahalla. Tarkoittaa siis ruoskaa tekijöille ja mielipahaa asiakkaille. Uudistuksissa tulee yleensä vaan uusia hallinnollisia lisätehtäviä, jonka jälkeen pääsee "wallinheimot" ehdottamaan normitalkoita. Viimeisimpänä nyt te-uudistus, joka jakaa valtion organisaation yhteiset prosessit kymmeniin työllisyysalueisiin, ja sitä kautta töitä sadoille johtajille, päälliköille, suunnittelijoille jne. Ja asiakasrajapinnassa töitä tekee edelleen ne työkkärin asiantuntijat.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kasvuinvestoinnit on elinehto tällä maalle. Kunnollinen perustukimus ainoa tie saada niitä tulevaisuuden nokioita tai edes pelitaloja.
Juuri näin. Kyllä yritykset investoivat Suomessa, jos toimintaedellytykset ja olosuhteet ovat kunnossa täällä. Onko meillä tarpeeksi osaavaa työvoimaa saatavilla nyt ja tulevaisuudessa. Millainen on uusien duunareiden osaamistaso eri sektoreilla työmarkkinoilla. Millainen on palvelustaso eri puolilla Suomea. Miten palvelut pelaavat nyt ja tulevaisuudessa kuten esimerkiksi koulut, oppilaitokset , vapaa- ajan toiminnot ja sote- ja terveysalan palvelutuotanto.
 

Jeffrey

Jäsen
Juuri näin. Kyllä yritykset investoivat Suomessa, jos toimintaedellytykset ja olosuhteet ovat kunnossa täällä. Onko meillä tarpeeksi osaavaa työvoimaa saatavilla nyt ja tulevaisuudessa. Millainen on uusien duunareiden osaamistaso eri sektoreilla työmarkkinoilla. Millainen on palvelustaso eri puolilla Suomea. Miten palvelut pelaavat nyt ja tulevaisuudessa kuten esimerkiksi koulut, oppilaitokset , vapaa- ajan toiminnot ja sote- ja terveysalan palvelutuotanto.

Useampi asia tässä varmasti taustalla. Yhtäältä suomalaisten kompetenssi on laskusuunnassa, emme ole enää niin kyvykkäitä suhteessa muun maalaisiin kuin mitä vielä joskus oltiin. Istuin juuri yhdessä päätöspalaverissa jossa 30 henkilön tiimi päätettiin rekrytoida toiseen euroopanmaahan, sillä siellä palkkataso on sama ja kompetenssitaso korkeampi.

Hieman alasta riippuen Suomessa myös lainsäädäntö asettuu kompetenssitason nostoa vastaan. Esimerkiksi teknologia-alalla suomalainen lainsäädäntö esimerkiksi "laillisten" haittaohjelmien luomisessa on poikkeuksellisen kova. Tämä toki aiheuttaa maanpuolustuksellisen riskin, mutta heikentää myös suomalaisen koodarin kyvykkyytt suhteessa moneen muuhun maahan. Ei ole sattumaa, että kybersodankäyntiin valtavasti panostanut Israel on vetänyt puoleensa valtavasti teknologisia investointeja. Kyllä fimat menevät sinne missä on osaajia.

Toki meillä on ongelmia myös palvelutasossa. Juuri eilen eräs SDP:n kansanedustaja totesi lehdistössä kuinka kauheaa on kun lääkärin tulee tehdä potilastyötä yksityisellä puolella 40 tuntia viikossa. Vastaavaan suuntaan eräs tuttu lääkäri totesi ettei voisi tehdä töitä yksityisellä puolella kun erikoislääkärinä pitäisi ottaa vastaan flunssapotilaita jos erikoishoitoa vaativia potilaita ei ole. Totesi, että julkisella puolella tekee 1-2 potilasta päivään eikä ole hänen hommansa erikoislääkärinä hoitaa flunssapotilaita. Tässä korostuu suomalainen palvelutaso, mutta myös se meidän yhteiskunnan tehottomuus. Näillä hoitojonoilla rahat menee sellaiseen, että erikoislääkärit pyörittelevät peukaloitaan työpaikalla. En tiedä kuinka iso apu se sinne päivystykseen olisi jos potilaita ohjattaisiin myös erikoislääkäreille. Oletan kuitenkin, että tällaisesta voisi olla valtava apu.

Edit: Joka tapauksessa se perinteinen suomalainen tapa uurastamalla nostaa omaa elintasoa on hiipumassa. Tähän löytyy sitten niitä syitä lainsäädännöstä kulttuurikasvatukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Useampi asia tässä varmasti taustalla. Yhtäältä suomalaisten kompetenssi on laskusuunnassa, emme ole enää niin kyvykkäitä suhteessa muun maalaisiin kuin mitä vielä joskus oltiin. Istuin juuri yhdessä päätöspalaverissa jossa 30 henkilön tiimi päätettiin rekrytoida toiseen euroopanmaahan, sillä siellä palkkataso on sama ja kompetenssitaso korkeampi.
Tämä on todellisuutta ja siitä pitää olla huolissaan. Koulutuksesta ja opiskelijoilta leikkaamalla tilanne ei ainakaan parane. Palkkatasossa emme enää ole juuri itäisen Euroopan maita paljoa edellä.

Investointeja kasvuun ja niille tukea sekä toimintaympäristöön selkeyttä. Sitä kaivataan. Vihreän siirtymän hankkeissa on valtava potentiaali niin tänne sijoitettavien laitosten yms. osalta, kuin myös vientiin tähtäävän teknologian osalta.

Nämä investoinnit vaatii rahaa, joka tuottaa kyllä ajan mittaan. Tämä tapahtuu yrityksissä.

Miten hallitus voi asiaan vaikuttaa? Vastaus on toimintaympäristön luominen. Niin kysynnän, koulutetun työvoiman, tukien osalta. Lisäksi ilmapiirin ja asioiden ennakoitavuuden osalta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Yle aamussa oli hyvä keskustelu 65 vuotiaiden pilottikokeilusta. Tuossa tuli monta hyvää pointtia esille miten rahalle saa vastinetta lisääntyneen terveyden muodossa ja toisaalta mitä riskejä mallissa on. Parhaimmillaan malli tuo selkeää hyötyä kokonaisuuteen (mm. omalääkärimallin onnistunut käyttöönotto) ja huonoimmillaan johtaa selkeästi huonompaan tilanteeseen.

Nostaisin erityisesti tuon lääkäriliiton edustajan näkemyksen (n. 7.38 kohdasta eteenpäin) jossa konkretian kautta avataan miten yli 65 vuotiaiden terveyskäynnit ja kustannusrakenne eri skenaarioiden valossa voivat toteutua.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Purran mielestä kulttuuri on luksusta, mistä pitää leikata, hän näyttää edelleen toimivan joillekin taiteilijoille taiteellisen inspiraation lähteenä.

Todistaa, että taidetta syntyy ilman valtion tukiaisiakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös