Petteri Orpon hallitus

[YamahaGPR]

Muokkasin viestiäni. Kuitenkin jutussa haastateltu asiantuntija on sitä mieltä, että taloutta pitää tasapainottaa nyt, eikä myöhemmin. Mehän täällä Jatkoajassa uskomme asiantuntijoihin, ja olemme siis sitä mieltä, että ALV-korotus oli hyvä asia ja hyvään aikaan tehty.

No, eikös tästä ollut aikaisemminkin täällä jo puhetta (+linkki) että nimenomaan ajoitus oli aivan typerä.

 

[Tadu]

No, eikös tästä ollut aikaisemminkin täällä jo puhetta (+linkki) että nimenomaan ajoitus oli aivan typerä.

Asiantuntija on kuitenkin tuossa sitä mieltä nyt, että ajoitus on hyvä.

 

[YamahaGPR]

Asiantuntija on kuitenkin tuossa sitä mieltä nyt, että ajoitus on hyvä.

Joo, voi olla että se tuossa jutussa noin sitten sanottiin, en ehdi tästä nyt vääntämään mutta oleellisinta tietysti se, että ne verotulot pienentyneet alv korotuksesta huolimatta.

Niitä korkoja nyt vaikka vain esimerkiksi ei makseta ajoituksilla vaan euroilla.

 

[Tadu]

Joo, voi olla että se tuossa jutussa noin sitten sanottiin, en ehdi tästä nyt vääntämään mutta oleellisinta tietysti se, että ne verotulot pienentyneet alv korotuksesta huolimatta.

Niitä korkoja nyt vaikka vain esimerkiksi ei makseta ajoituksilla vaan euroilla.

Tuohan on ihan valhetta mitä kirjoitat. Eiväthän verotulot ole mihinkään pienentyneet, vaan verotulot ovat kasvaneet, mutta vähemmän kuin odotettiin.

VM ennakoi alun perin, että yleisen arvonlisäverokannan korotus toisi valtiolle tänä vuonna 185 miljoonan euron lisätulot. Tällä hetkellä se odottaa lisätulojen jäävän kuitenkin nettomääräisesti 160 miljoonaan euroon.

Kyllä. Kyse on euroista.

 

[YamahaGPR]

Tuohan on ihan valhetta mitä kirjoitat. Eiväthän verotulot ole mihinkään pienentyneet, vaan verotulot ovat kasvaneet, mutta vähemmän kuin odotettiin.



Kyllä. Kyse on euroista.

Jossain artikkelissa sanottiin, että verotulot nimenomaan tippuneet. Tämä on vähän sellainen asia että vähän riippuu keneltä kysyy... lobbaus lobbaus.

 

[Tadu]

Jossain artikkelissa sanottiin, että verotulot nimenomaan tippuneet. Tämä on vähän sellainen asia että vähän riippuu keneltä kysyy... lobbaus lobbaus.

Minä käytän nyt lähteenä sinun tänne kirjoittamaasi Hesarin artikkelia, jossa lähteenä on valtiovarainministeriö. Oletan kyseisen artikkelin ja lähteen olevan pätevä, koska se on sinun tänne linkittämäsi. Et varmaan fake newsejä tänne linkittäisi.

 

[YamahaGPR]

Minä käytän nyt lähteenä sinun tänne kirjoittamaasi Hesarin artikkelia, jossa lähteenä on valtiovarainministeriö. Oletan kyseisen artikkelin ja lähteen olevan pätevä, koska se on sinun tänne linkittämäsi. Et varmaan fake newsejä tänne linkittäisi.

Tsekkaa oliko su mun aikaisempi linkki, tai sitten muistan väärin. Yritin vain sanoa että monelle tiukassa taloustilanteessa hintojen korotus siirtää hankintoja myöhempään ajankohtaan ja talouden nousu siirtyy siinä mukana. Huonoa talouspolitiikkaa.

 

[Tadu]

Tsekkaa oliko su mun aikaisempi linkki, tai sitten muistan väärin. Yritin vain sanoa että monelle tiukassa taloustilanteessa hintojen korotus siirtää hankintoja myöhempään ajankohtaan ja talouden nousu siirtyy siinä mukana. Huonoa talouspolitiikkaa.

Ilman muuta vaikuttaa kotimaiseen kysyntään negatiivisesti, mutta ei se veronkorotus siltikään miinukselle mene valtion kannalta sentäs.

 

[Normandia]

Tsekkaa oliko su mun aikaisempi linkki, tai sitten muistan väärin. Yritin vain sanoa että monelle tiukassa taloustilanteessa hintojen korotus siirtää hankintoja myöhempään ajankohtaan ja talouden nousu siirtyy siinä mukana. Huonoa talouspolitiikkaa.

Ei tuota vielä nähdä, miten alvin nosto näkyy verokertymässä. Pientä nousua ollut alvin kertymisessä, vaikka tammikuu-kesäkuun välillä alvin kertyminen viimevuoteen nähden oli laskenut.

Arvonlisäveroa kertyi tammi-lokakuussa 17 755 miljoonaa, joka oli 77 miljoonaa (+0,4 %) enemmän kuin vuotta aiemmin.

Arvonlisäveron eräpäivärytmin takia syyskuun alussa voimaan astunut arvonlisäverokannan korotus näkyy ensi kertaa marraskuun 2024 kertymässä.

Verotulojen kehitys

www.vero.fi

 

[Cobol]

Kyllä se vaan enemmän ja enemmän näyttää tältä kuten syyskuussa ennakoin että alv kantojen korotus tuottaa sitten lopulta kuitenkin absoluuttisesti vähemmän valtiolle verotuloja.

Nyt vaaditaan, että ymmärtää alvin tilitykset. Ne tulevat valtiolle pari kuukautta perässä. Niinpä alvin ensimmäinen 25.5 prosentin tuloutus näkyy vasta marraskuussa ja viimeinen tältä vuodelta tässä eli joulukuussa.

Ansiotuloverotus on kasvussa, yhteisöverotus 0.4 prosenttia perässä. Vuonna 2024 ei ole korotettu sellaisia hintoja kuten tupakka, joten sekin näkyy aikanaan luvuissa.

e: samaan aikaan kuin @Normandia mutta jääköön.

 

[Ollakseni]

Muokkasin viestiäni. Kuitenkin jutussa haastateltu asiantuntija on sitä mieltä, että taloutta pitää tasapainottaa nyt, eikä myöhemmin. Mehän täällä Jatkoajassa uskomme asiantuntijoihin, ja olemme siis sitä mieltä, että ALV-korotus oli hyvä asia ja hyvään aikaan tehty.

Ei siinä niin sanota. Sanotaan että sama se on kiristää nyt kun tulevaisuudessa ei välttämättä ole sen parempaa hetkeä tulossa. Eli ei sanota että nyt on oikea aika tai väärä aika. Voi olla että tulevaisuudessa olisi parempi aika korottaa alvia tai sitten paskempi, koska ennustaminen on melko vaikeaa.

”Luulen, ettei tällaista ajallista optimointia valtion budjettialijäämän kiinnikuromisen osalta voi lähivuosina pahemmin harjoittaa. Sellaisia mainioita ajankohtia, joissa verotuksen kiristäminen olisi helpompaa, ei välttämättä ole lähitulevaisuudessa luvassa.”

 

[Tadu]

Ei siinä niin sanota. Sanotaan että sama se on kiristää nyt kun tulevaisuudessa ei välttämättä ole sen parempaa hetkeä tulossa. Eli ei sanota että nyt on oikea aika tai väärä aika. Voi olla että tulevaisuudessa olisi parempi aika korottaa alvia tai sitten paskempi, koska ennustaminen on melko vaikeaa.

No joo. Totta. Riippuu miten tulkitsee. Toisaalta mielestäni tuo vähän niin kuin tarkoittaa samaa, mutta se on subjektiivinen mielipide. Itse tulkitsen ettei asiantuntijan mielestä voida odottaa parempaakaam hetkeä, koska sellaista ei välttämättä tule, jolloin nyt on se hyvä hetki.

 

[YamahaGPR]

Nyt vaaditaan, että ymmärtää alvin tilitykset. Ne tulevat valtiolle pari kuukautta perässä. Niinpä alvin ensimmäinen 25.5 prosentin tuloutus näkyy vasta marraskuussa ja viimeinen tältä vuodelta tässä eli joulukuussa.

Ansiotuloverotus on kasvussa, yhteisöverotus 0.4 prosenttia perässä. Vuonna 2024 ei ole korotettu sellaisia hintoja kuten tupakka, joten sekin näkyy aikanaan luvuissa.

e: samaan aikaan kuin @Normandia mutta jääköön.

Näin juuri. Itse tein ma toimistolla alv ilmoituksen. Samalla tässä tietysti kasvaa myös ostojen alv % joka pienentää tilitettävää alvia. Meillä tuo tilitettävä alv viime kk vähän pienentynyt vähän heikohkosti sujuneesta myynnistä johtuen, kysyntä siis pienentynyt :/)

Alla vielä kritiikkiä tuosta ajankohdasta. Ääh, en saa linkkiä kännykällä jostain syystä.

Oliko alv-korotus iso virhe? Asiantuntijat teilaavat siinä yhden asian

 

[Hermes#41]

Ei ole helppoa hallituspuolueiden edustajillekaan nämä leikkaukset.

Hallituspuolueiden rivit rakoilevat, jälleen rajua avautumista täysistunnossa – ”Tulevaisuus tulee olemaan yksinkertaisesti pelkkää kaaosta”

Eduskunta käy paraikaa keskustelua sosiaali- ja terveysvaliokunnan sairaalaverkkoja koskevasta mietinnöstä. Kokoomuslainen kansanedustaja Markku Eestilä kertoi jo aiemmin, ettei aio painaa jaa-nappia, kun sairaalaverkosta päätetään. Hän saa nyt seuraa. Tänään salissa nähtiin myös lisää...

demokraatti.fi

 

[Kilgore Trout]

Ei ole helppoa hallituspuolueiden edustajillekaan nämä leikkaukset.

Hallituspuolueiden rivit rakoilevat, jälleen rajua avautumista täysistunnossa – ”Tulevaisuus tulee olemaan yksinkertaisesti pelkkää kaaosta”

Eduskunta käy paraikaa keskustelua sosiaali- ja terveysvaliokunnan sairaalaverkkoja koskevasta mietinnöstä. Kokoomuslainen kansanedustaja Markku Eestilä kertoi jo aiemmin, ettei aio painaa jaa-nappia, kun sairaalaverkosta päätetään. Hän saa nyt seuraa. Tänään salissa nähtiin myös lisää...

demokraatti.fi

No niin Mäkelä, pistäppäs porukkasi ojennukseen ja sormi oikealle napille!

 

[penaz]

No niin Mäkelä, pistäppäs porukkasi ojennukseen ja sormi oikealle napille!

Mitenköhän puolue tulee rankaisemaan näitä kapinallisia vai rankaiseeko mitenkään. RKP on kyllä hallituksessa hyvin hoitanut suomenruotsalaisten sairaala-asiat persujen vain seuratessa asiaa vierestä.

 

[Kilgore Trout]

Mitenköhän puolue tulee rankaisemaan näitä kapinallisia vai rankaiseeko mitenkään. RKP on kyllä hallituksessa hyvin hoitanut suomenruotsalaisten sairaala-asiat persujen vain seuratessa asiaa vierestä.

Muistelin tässä sitä, kun Jani Mäkelä kertoi persujen vaativan RKP:ltä ja Kokoomukselta selvitystä siitä, että miksi Eva Biaudet ja Pihla Keto-Huovinen äänestivät elinkeinoministeri Wille Rydmanin luottamusäänestyksessä tyhjää.
Toisella kertaa Jani Mäkelä arvosteli RKP:n linjausta, että RKP:n edustajat saivat äänestää rajalaista oman harkintansa mukaan. Mäkelä ei pitänyt RKP:n toimintaa hyvänä hallitusyhteistyölle.
– Ei se ole minun mielestäni ok-käytäntö.

Saattoi olla muitakin vastaavia tapauksia. Mäkelällä on ollut tapana kommentoida kärkkäästi muita hallituskumppaneita julkisesti.

 

[kamik]

Kuuntelin ykkösaamua liittyen huumekuolemiin, melko pysäyttävää tekstiä:

Miten nuorten huumekuolemien kasvu voidaan pysäyttää? | Ykkösaamu

Yhdysvalloissa presidentti Joe Biden on armahtanut poikansa Hunter Bidenin. Päihderiippuvuudesta kärsinyt Hunter Biden on tunnustanut syyllistyneensä veropetoksiin ja viime kesänä hänet todettiin syylliseksi myös aserikoksiin. Yhdysvaltain-kirjeenvaihtaja Ilmari Reunamäki kertoo, miten...

areena.yle.fi

Aika karu kuva jäy Kokoomuksen Castrenin kommenteista. "Alueilla pitäisi pystyä parempaan olemassolevilla rahoilla." jäi mieleen päällimmäisenä. Sitä ja tätä. Miten mitään voi oikeasti kehittää ottamalla rahat pois ja irtisanomalla ihmiset?

Meillä on surkea demografia ja silti on varaa leikata nuorilta ja työstä jolla mm. ehkäistään näitä kuolemia. Ihmisiä kuolee sen takia, kun ei saada apua tai jopa siksi, että ei kehtaa hakea apua seurausten pelossa.

Nuorilta puuttuu toivo. Miten tilanne on päässyt tällaiseksi?

Rahaa ei vaan riitä jokaiseen paikkaan, vaikka kuinka olisi hyvää tahtoa ja halua. Velaksi ei voida loputtomasti elää, vaan muutoksen on pakko joskus tulla. Nykyhallituksen mielestä pakkorako on nyt. Liian vähän rahamäärän priorisointi on varmasti vaikea ratkaisista, jostakin nipistetään enemmän, toisesta vähemmän.

Haastan hieman näkemystäsi joiltain osin. On ikävää, että osa ihmisistä valitsee huumeet ja menehtyy niihin. Yhteiskunnan syyttäminen näistä kuolemista on turhaa ainakin niiden osalta, jotka ovat itse omasta vapaasta tahdostaan alkaneet huumeiden käyttäjiksi. Väärillä valinnoilla voi olla raskaat seuraamukset.

En osaa laajemmin arvioida sitä, että puuttuuko nuorilta toivo ja kuinka laajissa määrin. Osalta sen sijaan vaikuttaa puuttuvan kyky ottaa vastuu omasta elämästään ja päätöksistään. Täysin turhia kuolemia nuo ovat joka tapauksessa.

 

[Andromeda]

Nyt tuli niittaus: Heikennys iskee 1.1.2025 – Raja on 10 000 euroa

Hallituksen esitykset asumistuen leikkauksista on nuijittu läpi ja nyt tuki pienenee useilla ihmisillä. Omaisuus vaikuttaa jatkossa myönnettävään asumistukeen. Yhden aikuisen ruokakunnan osalta raja on jatkossa 10 000 euroa.

www.uusisuomi.fi

Moni on ihmetellyt, kun halituksen kannatus ei ole ottanut enempää osumaa leikkausten melskeessä(toki persujen n. viiden prossan lasku on suuri).

Mutta kun kaikki leikkaukset eivät ole edes voimassa ja hitaammat heräävät kun kosahtaa omalle kohdalle. Saapas nähdä mikä vaikutus tällä asumistuenleikkauksella on. Tuskin ainakaan positiivinen, tämähän koskettaa niin isoa ihmisjoukkoa.

"Köyhiltä ei leikata". Eiku..

 

[Noppa10]

"Köyhiltä ei leikata". Eiku..

Niin, jos sulla on omaisuutta realisoitavaksi, niin tottakai tuon tulee vaikuttaa mahdollisiin valtion maksamiin tukiin. Itse en olisi 2015 alunperinkään lakkauttanut noita varallisuusrajoja, kun ei mene mun jakeluun miksi jonkun muun pitäisi maksaa henkilön x elämisestä, jos tällä on itsekin siihen varaa.

Naapurin ukko ajelee Mersun citymaasturilla työttömyyspäiviensä ajan ratoksi, ja kirosi juuri yksi päivä, että nyt joutuu saatana pelkäämään, lasketaanko kallis auto mukaan varallisuudeksi. Jos (ja todennäköisesti kun) lasketaan, niin siinähän pienenee tukien määrä huomattavasti. Niinpä niin.

edit. Ei varmaan Kokoomuksen kannatus ota osumaa, koska kaikki Kokoomusta äänestävät ymmärtävät miksi leikkauksia tehdään. Eikä nämä leikkaukset edes kosketa keskimääräistä kokkari-äänestäjää kovinkaan paljoa.

 

[Andromeda]

Niin, jos sulla on omaisuutta realisoitavaksi, niin tottakai tuon tulee vaikuttaa mahdollisiin valtion maksamiin tukiin. Itse en olisi 2015 alunperinkään lakkauttanut noita varallisuusrajoja, kun ei mene mun jakeluun miksi jonkun muun pitäisi maksaa henkilön x elämisestä, jos tällä on itsekin siihen varaa.

Naapurin ukko ajelee Mersun citymaasturilla työttömyyspäiviensä ajan ratoksi, ja kirosi juuri yksi päivä, että nyt joutuu saatana pelkäämään, lasketaanko kallis auto mukaan varallisuudeksi. Jos (ja todennäköisesti kun) lasketaan, niin siinähän pienenee tukien määrä huomattavasti. Niinpä niin.

En ottanutkaan kantaa, että kuuluuko omaisuus katsoa varallisuudeksi vai eikö kuulu. Toki kuuluu, jos on vara citymaastureilla ajella.

Ihmiset ovat vaan tottuneet tiettyyn elintasoon ja jos sitä niukennetaan niin ärräpäät lentelee oli maastureita tai ei.
Seuraushan siitä on hallituksen kannatuksen lasku.

 

[Noppa10]

En ottanutkaan kantaa, että kuuluuko omaisuus katsoa varallisuudeksi vai eikö kuulu. Toki kuuluu, jos on vara citymaastureilla ajella.

Kyllä kyllä, ja se ongelmahan ei olekaan nämä ihmiset, jotka näin tekevät. Se vika on systeemissä, joka tämän mahdollistaa. Ihan hyvä, että noita porsaanreikiä tukitaan sosiaalihimmelistämme edes pikkuhiljaa. Vielä kun saataisiin jonkinlainen valvonta Kelan maksamiin (sinänsä tarpeellisiin) tukiin, niin avot. Käytännössähän tuota on mahdoton valvoa, ellei haluta siirtyä takaisin "sossun luukku"-systeemiin. (Itse ostin aikoinaan monen sadan euron pesukoneen Kelan rahoilla, eikä kukaan koskaan kysynyt mihin sen rahan todellisuudessa käytin)

Ensi kaudella on sitten hyvä jatkaa sinipunan voimin tätä, kun demareilla ei ole enää niin tärkeää hyvesignaloida itseään pienten ihmisten puolustajina. Nyt kun oikeistohallitus saa runnottua isoimmat uudistukset työelämään läpi, voi tosiaan ensi kaudella hallitus pyrkiä vain ylläpitämään tilannetta (kuten joku täällä hyvin sanoikin aiemmin). Hyvällä tuurilla noille riittää kaveriksi joku vihreät + RKP kombo, jolloin hallituksen ei tarvitse myöntyä mihinkään kepulointeihin, ja konsensus hallitusohjelmaan löytyy varmasti helpommin.

 

[Bob Rambo]

Haastan hieman näkemystäsi joiltain osin. On ikävää, että osa ihmisistä valitsee huumeet ja menehtyy niihin. Yhteiskunnan syyttäminen näistä kuolemista on turhaa ainakin niiden osalta, jotka ovat itse omasta vapaasta tahdostaan alkaneet huumeiden käyttäjiksi. Väärillä valinnoilla voi olla raskaat seuraamukset.

Yhteiskuntaa voidaan mielestäni hyvinkin syyttää huumekuolemista. Leikkausten kohdistuessa mm. terveyspalveluihin ja koulutukseen, tuloksena on kasaantuneiden ongelmien myötä mielenterveysongelmien hoitoa päihteillä. Lisäksi kieltolaki aiheuttaa huumeiden ongelmakäyttöä, joten yhteiskunta todellakin voisi tehdä asian eteen enemmän, jos tahtoisi.

Tyypillisin huumeisiin kuoleva ei muuten ole mikään autostereoja pöllivä pirinisti, vaan syrjäytynyt, yksinäinen 33-vuotias mies, joka kuolee kotona nukkuessaan. Nämä tapaukset ovat melko usein seurausta yhteiskunnan palveluiden ulkopuolelle jäämisestä. Kyllä meidän pitäisi pystyä parempaan.

 

[Hermes#41]

Haastan hieman näkemystäsi joiltain osin. On ikävää, että osa ihmisistä valitsee huumeet ja menehtyy niihin. Yhteiskunnan syyttäminen näistä kuolemista on turhaa ainakin niiden osalta, jotka ovat itse omasta vapaasta tahdostaan alkaneet huumeiden käyttäjiksi. Väärillä valinnoilla voi olla raskaat seuraamukset.

Kyllä aika moni ajautuu käyttäjäksi ihan ilman omaa valintaa. Joko jo vanhempien esimerkin myötä tai muuten vaan. Varsinkin noiden nuorten ajautuminen käyttäjäksi on yhteiskunnan kannalta erittäin huono juttu. Ennestään pienenevät ikäluokat, joista hukataan iso määrä ihmisiä tuonne päihde ja mielenterveyskoukkuun.

Helppo kritisoida valinnoista ja kohautella olkapäitä. Tuossa on silti käsillä oso yhteiskunnallinen ongelma ja monta inhimillistä tragediaa. Yhteiskunta ei voi estää kaikkea, mutta enemmän on mahdollista tehdä. Ja varsinkin erittäin haitallista on leikata noilta järjestöiltä, jotka mahdollistavat näiden ihmisten auttamisen vapaaehtoisvoimin jne. Sote järjestöiltä leikatut rahat eivät ole tuossa kokonaisuudessa mikään säästö. Sama raha oltaisiin säästetty sillä, että oltaisiin jätetty vaikka se sentin vaikuttanut kaljan hinnan alennus tekemättä.

 

[Noppa10]

Hallitus aikoo leikata eläkeläisiltä – Jarmo, 67, meinaa viedä asian oikeuteen

Iltalehti haastatteli ulkomailla asuvia eläkeläisiä. He eivät ole tyytyväisiä hallituksen aikeisiin lopettaa kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille.

www.iltalehti.fi

Onhan tämä nyt taas.. Ulkomailla asuvat ihmiset haukkuvat Suomen valtiota lyttyyn, kun se ei jatkossa suostu auttamaan näitä ihmisiä asumaan ulkomailla. Jossain toisessa uutisessa oli kaveri, joka on asunut 50 vuotta Ruotsissa, ja kitisee, kun Suomi ei tue häntä. Jutussa esiintyvä Italiassa asuva lady on kerryttänyt työeläkettä elämässään peräti melkein 200 euron verran. Siinä ei kauhean montaa työvuotta kyllä ole Suomessa töitä tehty. Nyt valittelee, että joutuu elämään miehensä eläkkeellä. Varmaan tuttua moinen toiminta, jos töitä ei ole tehty kuin vajaan 200€:n eläkkeen edestä.

Ihannetilanteessa toki kaikille syydettäisiin rahaa avokämmenin, mutta kun me ollaan Suomessa kaukana ihannetilanteesta. Jos noita jutu(i)ssa haastateltuja niin korpeaa tuo rahan menetys, niin sen kuin muuttavat takaisin Suomeen. Voihan se olla aika kulttuurishokki tosin muuttaa takaisin Italiasta, Espanjasta tai Unkarista tänne kylmään pohjolaan. On ne hallituksen jantterit sellaisia perkeleitä, että ihmiset tällaiseen pakottavat.