Petteri Orpon hallitus

  • 1 726 100
  • 19 334

rpeez

Jäsen
Olen kerran ollut pienosakkaana tuollaisessa firmassa ja noita osinkoja ei sitten nostettu yhtään enempää kuin tuon @Jeffrey mainitsemaan sääntöön perustuvan rajoitetun määrän. Eli loput voitot jos niitä oli jäi aina yritykseen investoitavaksi tai pahan päivän varalle.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siten, että osinkohuojennus koskee yrityksen nettoarvoa. Periaatteessa siis varat-velat. Eli jos yrityksellä ei ole varallisuutta, se ei voi myöskään maksaa huojennukseen piirissä olevia osinkoja. Yrityksen varallisuus taas tulee investoinneista.
Tai sitten se tulee sopivista holding-järjestelyistä, kuten ns. nettivaikuttajien kohdalla on nähty.

Toki täytyy mustaa sekin, että tästä osingosta maksetaan suoraan veroja noin 26 % eli en ehkä sanoisi erittäin kevyesti verotetuksi.
No jos verrokiksi ottaa listatut yritykset, niin ero on mielestäni selvä. Ja vaikea nähdä, miksi olisi syytä kohdella kovin eri tavalla listattuja ja listaamattomia.
 

Jeffrey

Jäsen
No jos verrokiksi ottaa listatut yritykset, niin ero on mielestäni selvä. Ja vaikea nähdä, miksi olisi syytä kohdella kovin eri tavalla listattuja ja listaamattomia.

Verohuojennuksen yksi peruste on nimenomaisesti saada listatut ja listaamattomat lähemmäs toisiaan.

Listaamattomat ovat lähtökohtaisesti yksityisiä yrityksiä joissa yrittäjän veroihin voitaneen laskea yhteisöveron ja esimerkiksi osinkoveron. Listatuista yhtiöissä taas ei voida ajatella, että esimerkiksi itse olisin millään tapaa kontriboinut Nordean maksamiin yhteisöveroihin. Minä maksan listatuiden yhtiöiden osingoista veroa 25,5-29% veroja ja yrittäjä maksaa listaamattomasta sen 26 %.

Eli listaamattomien osinkohuojennuksen yksi perusteista on nimenomaisesti kohdella näitä yrityksiä yhdenvertaisemmin.

Yleisesti ottaen Suomen ongelma on liian korkea verotus, ei liian alhaiset verot. Tämä johtaa siihen, ettei meillä ole varallisuutta jolla kyettäisiin keräämään niitä vero euroja kun keskitymme verotuksessa lähinnä siihen, että keskituloisilla olisi mahdollisimman korkeat veroprosentit.
 

BaronFIN

Jäsen
….keskitymme verotuksessa lähinnä siihen, että keskituloisilla olisi mahdollisimman korkeat veroprosentit.
Ja kun keskituloinen maksaa korkeilla veroprosenteilla, niin ei jää mitään sijoitettavaksi eikä pääomia ja -tuloja pääse syntymään.

Palkkatöitä tekemällä ei tässä maassa rikastu kukaan. Ei edes se ylin kymmennys kun suomalaisten keskipalkka on todella säälittävällä tasolla.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Listaamattomat ovat lähtökohtaisesti yksityisiä yrityksiä joissa yrittäjän veroihin voitaneen laskea yhteisöveron ja esimerkiksi osinkoveron. Listatuista yhtiöissä taas ei voida ajatella, että esimerkiksi itse olisin millään tapaa kontriboinut Nordean maksamiin yhteisöveroihin. Minä maksan listatuiden yhtiöiden osingoista veroa 25,5-29% veroja ja yrittäjä maksaa listaamattomasta sen 26 %.
Mahtaako olla mitään tilastoja siitä, hyödyntävätkö tuota listaamittomista tosiaan aidosti yrittäjävetoiset vai enemmänkin Fazerit ja Pauligit.
 

BaronFIN

Jäsen
Ainakin omassa tuttavapiirissä on kaksi yrittäjää joilla on tällainen ”etu”. Toinen työllistää itsensä lisäksi 200 muutakin ja toinen työllistää itsensä ja kaksi varastomiestä.

Tästä on verotuksellisia etua, mutta sen saadakseen, pitää ensin saada varoja kiinni taseeseen, jolloin huonoina aikoina, kuten esim. nyt, on varaa purkaa taseita toiseen suuntaan ilman yrityksen maksuhäiriöitä yms. vastaavia.

Systeemi rakennettiin Suomessa laman opetuksena, jolloin todettiin, että liian moni yritys eli kädestä suuhun ja ensimmäinen kupru kaatoi koko yrityksen. Ei tässäkään järkeä.

Itse en osaa oikein olla puolesta tai vastaan. Ymmärrän molemmat näkökulmat listaamattomien yrityksien alhaisesta prosentista. Omasta mielestä pääoma- ja palkkatulo pitäisi saada saman prosentin alle ja tarvittaessa vaikka tasaprosentille, jos sillä saataisiin läpinäkyvyyttä ja yksinkertaistusta verorakenteeseen.
 
Viimeksi muokattu:

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Sitten herääkin kysymys, että miksi helvetissä kenenkään pitää aina vaan rikastua?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Siten, että osinkohuojennus koskee yrityksen nettoarvoa. Periaatteessa siis varat-velat. Eli jos yrityksellä ei ole varallisuutta, se ei voi myöskään maksaa huojennukseen piirissä olevia osinkoja. Yrityksen varallisuus taas tulee investoinneista.

Holdingyhtiön avulla tämä nettovarallisuus voidaan järjestellä sopivasti isommaksi ja siten hyödyntää laajemmin huojennettuja osinkoja. Ihan aiheesta tuota on nostettu viimeaikoina tapetille.

Investointeja tukevia järjestelyjä voitaisiin varmasti parantaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Mahtaako olla mitään tilastoja siitä, hyödyntävätkö tuota listaamittomista tosiaan aidosti yrittäjävetoiset vai enemmänkin Fazerit ja Pauligit.

En tiedä. En kuitenkaan olisi tästä asiasta huolissani. Enemmän olisin huolissani siitä, ettei meillä tunnu olevan parlamentaarista tahtotilaa Suomen hyvinvoinnin turvaamiseksi. Olemme matkalla IMFn syliin uudeksi Kreikaksi, ja poliitikkojen puheiden perusteella hyvin harvalla on oikeaa tahtotilaa tätä tilannetta parantaa vaan keskitytään milloin mihinkin epäolennaiseen - kuten nyt ns. vuorineuvosten huojennettuihin osinkoveroihin.
 

Jeffrey

Jäsen
Sitten herääkin kysymys, että miksi helvetissä kenenkään pitää aina vaan rikastua?

Sen takia, että Suomessa olisi töitä. Sen takia, että Suomi saisi verotuloja. Sen takia, että olisi verotuloja joilla vaikkapa nostaa niitä sairaanhoitajien ja opettajien palkkaa. Tai vaikkapa sen takia, että olisi rahaa investoida koulutukseen ja sairaanhoitoon tai jopa tieverkoon. Myös sen takia, että siinä oikeasti heikommassa asemassa oleva henkilö saisi enemmän yhteiskunnan tukea. Sen takia suomalaisten tai ainakin hyvin monen meistä tulisi aina vaan rikastua. Jos emme aina vaan rikastu, tulemme tilanteeseen jossa niitä sairaanhoitajien ja opettajien palkkoja tulee laskea, jossa koulutuksesta ja terveydenhuolto investoinneista tulee leikata ja jolloin ne kuopat teissä jää täyttämättä.
 
Viimeksi muokattu:

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Sen takia, että Suomessa olisi töitä. Sen takia, että Suomi saisi verotuloja. Sen takia, että olisi verotuloja joilla vaikkapa nostaa niitä sairaanhoitajien ja opettajien palkkaa. Tai vaikkapa sen takia, että olisi rahaa investoida koulutukseen ja sairaanhoitoon tai jopa tieverkoon. Sen takia suomalaisten tai ainakin hyvin monen meistä tulisi aina vaan rikastua. Jos emme aina vaan rikastu, tulemme tilanteeseen jossa niitä sairaanhoitajien ja opettajien palkkoja tulee laskea, jossa koulutuksesta ja terveydenhuolto investoinneista tulee leikata ja jolloin ne kuopat teissä jää täyttämättä.
Mutta jos katselee vaikka mielenterveystilastoja, niin ei, tämä malli ei toimi.
 

Jeffrey

Jäsen
Mutta jos katselee vaikka mielenterveystilastoja, niin ei, tämä malli ei toimi.

Olet aivan oikeassa. Tämä malli ei toimi. Tosin tällä mallilla suomalaiset ovat köyhtyneet viimeiset vuosikymmenet - ei rikastuneet. Tästä syystä tämä malli ei toimi. Köyhtymistä olemme jo yrittäneet onnen tuojana ja nyt olisi aika aloittaa se rikastumiseen pyrkiminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olet aivan oikeassa. Tämä malli ei toimi. Tosin tällä mallilla suomalaiset ovat köyhtyneet viimeiset vuosikymmenet - ei rikastuneet. Tästä syystä tämä malli ei toimi. Köyhtymistä olemme jo yrittäneet onnen tuojana ja nyt olisi aika aloittaa se rikastumiseen pyrkiminen.

Totta. Ihmiset tulisi saada opiskelemaan ja sen jälkeen töihin sillä tutkitusti mielenterveysongelmaan vaikuttaa tulotaso. Kausaliteetti voi ainakin osin olla käänteinen eli mielententerveysongelmat estävät tulotason parantamissta. Osa mielenterveyden ongelmista painottuu itäiseen Suomeen ja mm. skitsofreniaa esiintyy vähemmän yrittäjiä "täynnä" olevalla Pohjanmaalla.

Jonkin verran auttaisi mielenterveysongelmissa sekin, jos poliitikot kuuntelisivat asiantuntijoita. Edellinen hallitus sai ilmeisesti aivan karmeaa jälkeä kouluja sulkemalla. Siihen päälle liian vapaa kännykän käyttö alaluokilta alkaen, naapurimaan Venäjän hyökkäyssota ja ahdistuminen ympäristöasioista.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Älkää nyt hei viitsikö. Ei elämä ole pelkkää suorittamista.
 

Alejandro

Jäsen
Älkää nyt hei viitsikö. Ei elämä ole pelkkää suorittamista.
Ei olekaan. Onneksi pohjoismaalainen sosialidemokratia perustuukin sellaiseen malliin, jossa vain osan väestöstä täytyy suorittaa. Loput voivat enemmän tai vähemmän viihtyä vapaamatkustajina.

Ja mitä vaurastumiseen tulee, niin eri sukupolvien välillä on suurta eriarvoisuutta omaisuuden kasaantumisen suhteen. Itse milleniaalina olen saanut mustanpekan käteen, mutta niillä korteilla on pelattava, jotka on käteen jaettu. Onneksi olen ymmärtänyt pelin hengen ja aloittanut (toki liian myöhään) suunnitelmallisen sijoittamisen. Jos joskus saan lapsia, niin jälkipolvelle avataan sijoitussalkku heti kun synnäriltä ollaan kotiuduttu. En luota hyvinvointivaltion tulevaisuuteen, saatika eläkerahastojen riittävyyteen yhtään liian sinisilmäisesti. Ahneet suurten ikäluokkien possut ovat ahmineet kakkua liikaa, vaikka sitä olisi pitänyt leipoa lisää.

T. Onnellinen nettomaksaja

Ps. Listautumattomien yritysten osinkoverotusta pitäisi säätää. Tästä jopa pahimmat turbokokkarikaverini ovat samaa mieltä. Erityisesti eräs, joka hyötyy tästä järjettömästä rikkaiden verokikkailusta kymmenien tuhansien eurojen edestä vuosittain. Jostain syystä tähän veroporsaanreikään ei olla puututtu ja syy on selvä: päättäjät hyötyvät siitä aivan liikaa. Siis myös demarit, etupäässä eräs entisen pääministerin vaimo, joka nosti kansanedustajan sopeutumiseläkettä firmansa osinkojen kanssa rinnakkain.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
”Miksi pitää tavoitella rikastumista” on ihan kiva heitto, kunnes omalle kohdalle osuu esim. työkyvyn heikentävä tai tuhoava sairaus tai vammautuminen, tulee tarve taloudellisesti jne. huolehtia läheisestä tai yksinkertaisesti ikääntymisen seurauksena hyvän elämänlaadun ylläpitäminen alkaa vaatia runsaasti taloudellisia resursseja.

Minä ainakin toivon, että Suomi on yhteiskunta ja ympäristö, joka kannustaa jokaista yksilöä erinomaisuuteen ja että erinomaisuuden tavoittelun ja jonkin tason saavuttamisen palkintona – ja siis samalla kannustimena – on henkilökohtainen taloudellinen etu ja sen kautta mahdollisuus parantaa omaa ja läheisten elintasoa.
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
”Miksi pitää tavoitella rikastumista” on ihan kiva heitto, kunnes omalle kohdalle osuu esim. työkyvyn heikentävä tai tuhoava sairaus tai vammautuminen, tulee tarve taloudellisesti jne. huolehtia läheisestä tai yksinkertaisesti ikääntymisen seurauksena hyvän elämänlaadun ylläpitäminen alkaa vaatia runsaasti taloudellisia resursseja.

Eikä pyrkimys rikastumiseen välttämättä tarkoita sitä, että pyrkisi saamaan tililleen mahdollisimman paljon rahaa.

Minulla pyrkimys rikastumiseen on kulkenut eri elämänvaiheiden lävitse. Opiskelujen päätyttyä se pyrkimys rikastumiseen tarkoitti sitä, ettei kaupassa tarvitsisi laskea jokaisen ostoksen hintaa. Tästä kun päästiin eteenpäin niin pyrkimys rikastumiseen tarkoitti sitä, että voisin korvata ummehtuneen vaatteeni uusilla. Seuraavassa aallossa halusin laittaa enemmän rahaa harrastuksiini ja hankkia esimerkiksi ammattitason paistinpannun. Jossain kohtaa tuli sitten haaveita ravintoloissa syömisistä, matkustamisesta, yksiöstä isompaan asuntoon muuttamisesta jne.

Itse uskon, että kehittyminen on meille evolutionäärinen tarve ja suuremman tavoittelu. Tänä päivänä näitä asioita voi toki mitata rahassa, muttei se pakollista ole. Itseasiassa myös ihmiskunnan parhaimmat filosofit ovat puhuneet jo ennen ajanlaskumme alkua, että toimeliaisuus pitää ihmismielen terveenä ja toimettomuus aiheuttaa esimerkiksi levottomuutta ja mielen sairastumista. Itse uskon, että nämä yli 2000 vuotta sitten platonistien havaitsemat ihmismielen haasteet pitävät edelleen paikkansa - ja esimerkiksi aiheuttavat niitä nykyisellä sanastolla mielenterveysongelmia.

Sitä kummeksun, että emme oikein tahdo vieläkään sisäistää tällaista asiaa jota meillä on kuitenkin havaittu jo se yli 2000 vuotta sitten. Aiheeseen liittyen taas toimeliaisuus yleensä mahdollistaa rikastumista, joko materialla ja/tai henkisellä tasolla.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Itseasiassa myös ihmiskunnan parhaimmat filosofit ovat puhuneet jo ennen ajanlaskumme alkua, että toimeliaisuus pitää ihmismielen terveenä ja toimettomuus aiheuttaa esimerkiksi levottomuutta ja mielen sairastumista.

Tää on mielenkiintoinen kysysmys kaikenkaikkiaan. Olen siis itse pääosin samaa mieltä mutta yhtälössä on myös sellainen jännä asia kuin laiskuus.

Tästä oli ihan hiljattain hyvä Alf Rehnin kirjoitus Talouselämässä (otsikko hiukan provosoiva ja valitettavasti maksumuurin takana) jossa perataan ahkeruuteen liittyviä väittämiä läpi.

Halu käyttää työhön mahdollisimman vähän aikaa on mielipiteitä jakava asia. Osa varmasti ajattelee sen työn välttelynä mutta niin kauan kuin se työ kuitenkin tulee tehtyä senhän voi nähdä myös äärimmäisen tehokkaana tapana tehdä työtä. Silloin jää paljon aikaa kaikkeen muuhun.

Tehostamisen nimeen vannovat toki tuohon todennäköisesti vastaavat että sitten siirrytään seuraavaan työtehtävään mutta ei sekään ole aivan niin saumatonta. Yksi lainalaisuus mikä toimi myös työelämässä on se että työ täyttää sille varatun ajan, deadlinet saavat puristamaan pakollisen työn viimeistään viime hetkellä kasaan ja tuossa tilanteessa työskentely on hyvinkin tehokasta. Ei sellaista tahtia kukaan haluaisi kuitenkin jatkuvasti työskennellä. Silloin ollaan burnoutin lähteellä.

Sekin on käsittääkseni jo aika kauan sitten huomattu asia että laiskuus on liitoksissa innovaatioihin. Ei ole turhaan olemassa sanontaa että viisas pääsee vähemmällä. Korona oli aikamoinen katalyytti tälle miten eri tavalla homman voi tehdä ja nyt jengi sitten protestoi pakollisiin pitkiin toimistoviikkoihin paluuta koska ovat huomanneet miten paljon enemmän etätyössä jää aikaa muuhun, kunhan työpäivän osaa vain katkaista ajoissa.

Summa summarum, toimeliaisuutta tottakai tarvitaan. Mutta "tee asia näin" avulla saavutettu toimeliaisuus ei meitä kansakuntana tule rikastuttamaan. Silloin tarvitsisi mennä jo Aasialaisiin työtunteihin jos halutaan tuolla tavalla kilpailla.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Denver Broncos & Colorado Avalanche
Olet aivan oikeassa. Tämä malli ei toimi. Tosin tällä mallilla suomalaiset ovat köyhtyneet viimeiset vuosikymmenet - ei rikastuneet. Tästä syystä tämä malli ei toimi. Köyhtymistä olemme jo yrittäneet onnen tuojana ja nyt olisi aika aloittaa se rikastumiseen pyrkiminen.

Muistan jo melkein kahden vuosikymmenen takaa, kun Suomessakin alkoi syntyä keskustelua masennuksesta lähes uutena kansantautina. Elettiin siis jotain 2006-2008, kuitenkin vielä ennen finanssikriisiä ja Nokian lopullista romahdusta. Taloudessa meni vielä hyvin, mutta silti uutisissa kauhisteltiin mielialalääkkeiden käytön lisääntymistä. Minulla jäi silloin mieleen vertailukohteena joku tutkimus, jossa Papua-Uusi-Guineassa täysin luonnonvaraisena ja alkukantaisesti elävän heimon keskuudesta ei oltu pystytty tunnistamaan yhtäkään masentunutta ihmistä. Kyse on siis juurikin ihmisistä, jotka ovat meidän standardeillamme kirjaimellisesti mittaamattoman köyhiä, vailla minkäänlaista omaisuutta saati varallisuutta.

Tästä tullaan aasinsiltana siihen, että isossa kuvassa masennuksen ja ahdistuneisuuden kaltaisten mielenterveyden häiriöiden yleisyys on käytännössä täysin suoraan verrannollinen siihen kuinka rikkaasta maasta on kyse. Noista aiemmin mainituista vuosista mielialalääkkeitten käyttö on globaalisti vuosi vuodelta entisestään vain kasvanut, ja rako rikkaiden ja köyhien maiden välillä on jatkuvasti vain kasvanut (esim. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9766760/ ).

Suunta on ollut tämä Suomessa: ”Suomalaisista lähes kymmenen prosenttia käyttää vuosittain mielialalääkkeitä. Kasvu oli voimakasta 2000-luvun alussa, jolloin markkinoille tuli uusia lääkkeitä, joita myös markkinoitiin vahvasti. Sen jälkeen tilanne on tasoittunut, kunnes kasvu alkoi uudestaan vuonna 2018.” (https://yle.fi/a/3-11713342 )

Maailman rikkaimmassa valtiossa, eli USA:ssa, ihmiset voivat keskimäärin sitäkin huonommin, niin henkisesti kuin fyysisestikin. Mielialalääkkeitä käyttää vuositasolla kuudesosa (16,5 %) täysi-ikäisistä ja jonkinlaista apua mielenterveyteen on saanut viidesosa (20,3 %): https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db419.htm . Ja ennen kuin joku pääsee arvelemaan, että ehkä nämä ovat vain huono-osaisten amerikkalaisten ongelmia, niin hyvin voimakasta henkistä pahoinvointia ei tarvitse etsiä maailman rikkainta ihmistä tai vaikkapa heidän upporikasta presidenttiehdokastaan kauempaa.

Köyhissä maissa ihmisten arkinen elämä on monella mittarilla erittäin traagista ja lähes jokaisen, ellei jokaisen, elämään mahtuu varmasti mittaamaton määrä surua ja kärsimystä. Isossa kuvassa he eivät kuitenkaan ole onnettomia. Suomen kaltaisessa maassa ihmisten arki sen sijaan on mahdollisimman pitkälle riisuttu ja peitetty kaikenlaisista tragedioista ja epämiellyttävistä asioista, mutta keskimäärin ihmiset ovat kuitenkin onnettomia, vaikkei mikään tragedia olisikaan osunut omalle kohdalle.

Esimerkiksi se, että monissa kehitysmaissa kylästä lähdetään jo aamuyöstä monen perheen voimin kaatopaikalle etsimään jotain myytäväksi tai syötäväksi kelpaavaa, on inhimillisesti aivan kamalaa. Mutta siinäkin on mukana yhteisöllisyys ja se on läheisten kanssa vietettyä aikaa, ihminen ei jää koskaan ongelmiensa ja olotilansa kanssa yksin. Ja sitten kotiin palattua keräännytään porukalla syömään yhteinen ateria joko perheen tai jopa monen perheen kesken, jonka kylään jääneet ovat sillä välin valmistaneet. ”Vapaa-ajalla” jää muutoinkin aikaa yhdessäoloon ja aitoon keskinäiseen vuorovaikuttamiseen, kun elektroniikan puutteessa esimerkiksi tarinankerronta, tanssiminen, musiikki ja futis toimivat viihdykkeenä.

Meanwhile in Finland, ihminen tyypillisesti menee töihin joko yksin omaan suljettuun työhuoneeseensa koneen ääreen istumaan, tai vääntäytyy työpaikalle sellaisten ihmisten pariin, joiden kanssa ei ole välttämättä mitään yhteistä ja joiden kanssa ei oikeasti haluaisi viettää aikaa sekuntiakaan. Ihmisten, jotka hekin ovat vittuuntuneita ja ahdistuneita, kun piti taas vääntäytyä puuduttavan työn äärelle, mutta jotka kaikki tekevät parhaansa peittääkseen olonsa ja esittääkseen ulospäin hyvinvoivaa.

Aina välillä joku työkaveri ehkä käy parin viikon tai kuukauden burnout-saikulla tai ottaa yhtäkkiset loparit. Siinä kohtaa työpaikalla muistetaan taas jonkun palaverin yhteydessä muistuttaa, kuinka tärkeää on huolehtia omasta jaksamisestaan, ehkä työyhteisöön jopa tilataan joku hyvinvointi-valmentaja puhumaan pariksi tunniksi. Jokainen miettii tahollaan, että ihan fiksujahan tuo puhuu, mutta heti seuraavana päivänä kaikki jatkavat siitä mihin ennen koulutusta jäivät ja jäävät odottamaan, kuka palaa loppuun seuraavaksi.

Töistä päästyään tyyppi on niin väsynyt ja ylikuormittunut, että rakkaan mäkkärin alipalkattu ja ylikuormittunut henkilökunta saa toimittaa kyläläisten virkaa ja valmistaa ruuat auton kyytiin. Melkeinpä päivän merkityksellisimmäksi sosiaaliseksi kanssakäymiseksi voidaan laskea se luukusta ojentuva paperikassi saatesanoilla ”tässä ole hyvä”, ”kiitos!”. Ja jos kotona on joku ruokaseuraksi, niin yhdessäolo on korkeintaan näennäistä, kun kaiken huomion saa kunkin toiseen käteen liimautunut älylaite tai Netflixin sohvan uumeniin suoltama massaviihde. Ehkä sen verran kommunikoidaan suullisesti illan mittaan, että kysytään toiselta passiivisaggressiivisesti ”muistitko viedä aamulla roskat”, kun se haiseva ja täysi roskapussi onkin vastassa, vaikka kaiken aamukiireen keskellä niin hienosti olit sen nostanut oven viereen valmiiksi toiselle vain mukaan napattavaksi.

Kun sänkyynkin mukana seuraavat älylaitteet on saatu laitettua yöpuulle, työn raskaan raatajan mielessä ehtii juuri ennen nukahtamista vilahtaa se enää kymmenen kuukauden päässä siintävä kesäloma, jolloin elämä on taas ihanaa ja jolloin pystyy hetkeksi unohtamaan kaiken stressin ja murheet. Ja ehkä myös snadina stressitekijänä se kun, pitää jo alkaa suunnittelemaan, että mitäs sitä ylipäätään ensi kesänä tekisi.

Kesäloman jälkeenhän edessä on taas se jonkinlainen kikkelinmittaustraditio, kun työkavereiden kesken kerrataan, miten hieno loma kenelläkin oli; ”oltiin kolme viikkoa Espanjassa!”, ”käytiin kiertelemässä asuntoautolla koko Suomi!”, ”olin 4 viikkoa purjehtimassa!” - kenenkään vastauksesta ei koskaan kuule, miten ihanaa oli, kun sai oikeasti vain viettää aikaa läheisten kanssa. Loman itseisarvo tuntuu pikemminkin olevan, että kunhan pääsee tekemään jotain kertomisen arvoista. Loman jäljiltä ollaan parhaassa tapauksessa vain entistäkin ahdistuneempia, kun kesän mittaan turpoamaan päässyt Visa alkaa palkkapäivänä muistutella olemassaolostaan.

P.S. Biologisesta näkökulmasta eläimen olemassaolon ainoa tarkoitus on jatkaa sukua. Millaisissa maissa ns. alkuperäisen kantaväestön osuus vähenee nopeimmin ja miksi? Neljän pisteen vihje: syy ei ole maahanmuutto. Jopa siis luontoäiti yrittää viestittää ihmisille, että tuo teidän systeeminne on ihan vitun huono, kun olette elämästänne niin kuormittuneita tai ”kylläisiä”, ettette pysty/ehdi/halua hankkia lapsia (ainakaan kolmea tai useampaa), tai välttämättä edes puolisoa. Tai voi sen kai ajatella niinkin, että evoluutio toimii silmiemme edessä? Ihminen vain on joko liian tyhmä tai kiireinen ottamaan viestiä vastaan.

Lapsista puheen ollen, mielestäni on jotenkin huvittavaa ja kuvaavaa, että lemmikin ottajaa kovasti ohjeistetaan pyrkiä mahdollistamaan eläimelle mahdollisimman lajinomaiset olosuhteet. Eli että eläimen pitäisi pystyä esimerkiksi toteuttamaan mahdollisimman paljon luontaisia käyttäytymismallejaan, koska se tutkitusti pitää eläimen onnellisempana ja paremmin voivana. Sen sijaan ihmislapsesta täällä meillä päinvastoin pyritään mahdollisimman varhain kitkemään pois kaikki lajityypillinen käytös, jotta hänestä olisi mahdollisimman vähän vaivaa vanhemmille ja ympäröivälle yhteiskunnalle. Tuskin se ainakaan lasten onnellisuutta ja hyvinvointia lisää. Lapsillakin pahoinvointi on vain lisääntynyt ja muuttunut vakavammaksi, jatkuvasti entistä nuoremmat lapset oirehtivat entistä vakavampien mielenterveyden häiriöiden kanssa.

P.P.S. Tämä aihepiiri on kaiken kaikkiaan minulle monellakin tapaa sydäntä lähellä, niin täytyi hieman avautua, kun näin hyvä tilaisuus tarjoutui. Esimerkiksi yksinäisyyden kitkeminen ja aidon yhteisöllisyyden palauttaminen pitäisi mielestäni olla ensisijaisen tärkeitä teemoja Suomessa hallituksesta riippumatta.

Yhteiskunnan vaurastuminen luo monenlaista hyvinvointia, mutta ratkaisu hyvinvoivaan ja elinvoimaiseen yhteiskuntaan se ei ole. Vastaavasti yksilötasolla, mikään määrä palkankorotuksia, varallisuutta tai isompia ja isompia televisioita eikä kalliimpia ja kalliimpia autoja tee ihmistä onnelliseksi, jos arki itsessään on tyhjää.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
P.P.S. Tämä aihepiiri on kaiken kaikkiaan minulle monellakin tapaa sydäntä lähellä, niin täytyi hieman avautua, kun näin hyvä tilaisuus tarjoutui. Esimerkiksi yksinäisyyden kitkeminen ja aidon yhteisöllisyyden palauttaminen pitäisi mielestäni olla ensisijaisen tärkeitä teemoja Suomessa hallituksesta riippumatta.
Hyvä ja perusteellinen kirjoitus. Jotain tällaista hain kun pyysin lisäperusteluja kirjoittajalle joka vähän yksinkertaisesti väitti ylikilpailullista kapitalistista yhteiskuntaa masennuksesta ja ehkä vähän oikeistohallitustakin. Vinkkejä siitä millaista on tasapainoinen elämä voi hakea vaikka Aki Hintsan Voittamisen Anatomiasta.

Kuitenkin lisäisin kirjoitukseesi vielä somen vaikutuksen. Kummasti masennustilastot on räjähtäneet juuri samaan aikaan mitä Facebook, instagram ja TikTok on lyöneet läpi. Tristan Harriksen podcastit ja dokkarit kertovat enemmän teknisestä puolesta. Jonathan Hayden (kirjoitinkohan nimen oikein, se "Masentunut sukupolvi"-kirjan kirjoittaja.) taas käsittelee enemmän sitä millaisista oppisen mekanismeista lapsi jää paitsi kun sosiaalinen interaktio vaihtuu älypuhelimeen.

Nyt opetusministeriö sentään puuhaa kouluihin puhelin rajoituksia, toisin kuin Li, joka paisutti vain valtion vastuita.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli mieleen, saattaakohan Persujen ajamassa kansalaisuusvaatimuksien kiristämisessä olla osaltaan kyse ns. omasta lehmästä ojassa?

Tarkoitan tällä siis sitä, että Suomen kansalaisuuksiahan myönnetään tällä hetkellä ulkomaalaisille historiallista tahtia ja vaikka ulkomaalaistaustaisten äänestysaktiivisuus on toistaiseksi ollut ns. kantasuomalaisia merkittävästi alhaisempaa (Vieraskielisten äänestysprosentti vuoden 2023 eduskuntavaaleissa oli vain 39,1%.), kasvaa heidän osuutensa äänestäjäkunnasta koko ajan. Toki on syytä tiedostaa, että Persut keräävät yhtä lailla myös maahanmuuttajien ääniä, mutta oletan määrän olevan merkittävästi alhaisemman, mitä esim. Kokoomuksella, Demareilla ja Vihreillä.

Toteutuessaan asumisvaatimuksen nousu viidestä kahdeksaan vuoteen siis siirtää juuri nyt maahan saapuvien tuloa äänestys- ja vaalikelpoisiksi vuoden 2029 sijaan vuoteen 2032. Eivät välttämättä ole asiaa tältä kantilta suoraan ajatelleet, mutta joka tapauksessa sen voinee sanoa edesauttavan Persujen vaalimenestystä tulevaisuudessa.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Hyvä ja perusteellinen kirjoitus. Jotain tällaista hain kun pyysin lisäperusteluja kirjoittajalle joka vähän yksinkertaisesti väitti ylikilpailullista kapitalistista yhteiskuntaa masennuksesta ja ehkä vähän oikeistohallitustakin. Vinkkejä siitä millaista on tasapainoinen elämä voi hakea vaikka Aki Hintsan Voittamisen Anatomiasta.

Kuitenkin lisäisin kirjoitukseesi vielä somen vaikutuksen. Kummasti masennustilastot on räjähtäneet juuri samaan aikaan mitä Facebook, instagram ja TikTok on lyöneet läpi. Tristan Harriksen podcastit ja dokkarit kertovat enemmän teknisestä puolesta. Jonathan Hayden (kirjoitinkohan nimen oikein, se "Masentunut sukupolvi"-kirjan kirjoittaja.) taas käsittelee enemmän sitä millaisista oppisen mekanismeista lapsi jää paitsi kun sosiaalinen interaktio vaihtuu älypuhelimeen.

Nyt opetusministeriö sentään puuhaa kouluihin puhelin rajoituksia, toisin kuin Li, joka paisutti vain valtion vastuita.
Ei puhelinkielto kouluihin helpota mielenterveysongelmia yhtään. Alakouluissa puhelimia ei nykyäänkään saa käyttää, eikä yläkoulussa tunneilla. Puhelinkielto helpottaa oppituntien pitämistä, mutta niiden ulkopuolella käyttö on huoltajien vastuulla, kuten nykyäänkin.

Oma lapseni on nyt 7. luokalla. Hän sai vasta nyt, 13 täytettyään, pääsyn someen. Eipä ole edes kovin kiinnostunut. Joillain kavereilla on ollut TikTokit, Snapit ja muut suunnilleen kakkosluokasta asti. Itse asiassa yhteen aikaan kaveripiiri jakautui kahtia sen mukaan, kuka saa ja kuka ei somettaa. Some antaa lapsille erikoisia roolimalleja ja haluja, joilta kaikilta ei ole meilläkään vältytty. 16 €:n Prime-juoma oli pakko saada ja jalkoihin AirForcet. Joitain harvinaisia hajutököttejä jahdataan aina, kun ollaan kaupoilla. Vertailu muihin on hurjaa ja uusia juttuja tuntuu tulevan koko ajan.

Yläkouluikäisten keskittymiskyky on heikentynyt. Pitkäjänteistä työtä jaksavat enää harvat tehdä. Tulokset pitäisi saada heti. Yläkoulun sisältöjä on helpotettu ja helpotetaan edelleen. Normaalitaitava lapsi menee peruskoulusta hyvillä arvosanoilla läpi suhteellisen vähällä työllä. Ongelmat tulevat toisella asteella, kun ei olla totuttu aikaa vaativaan opiskeluun. Kilpailu suosituista jatko-opintopaikoista lukion jälkeen on suurta, ja se aiheuttaa stressiä ja mielen horjumista. Lukiolaiset, tytöt varsinkin, kärsivät erityisesti mielen horjumisesta. Kovat paineet opinnoissa ja vertaileminen muihin ovat syynä, minusta ei niinkään ilmastoahdistus tai sota naapurimaassa (@Cobol mainitsi nämä).
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Mutta haittaako tuo laki toisaalta ketään?
Ei varsinaisesti laista itsestään, mutta sen ajamisen tuoma epäluottamus puolten välillä haittaa ja isosti.

Lakkolain ajamisesta on ollut ja tulee olemaan moninkertainen haitta sen hyötyihin nähden.

Pitäisi pyrkiä parempaan työelämään ja edistämään sopimisen kulttuuria, eikä polarisoida ja ajaa jotain ideologista satojen vuosien fantasian täytäntöönpanoa, nyt kun se ainoa mahdollisuus on.

Työelämä muttuu, työsuhteiden ja työnteon tavat muuttuu. Kohta iso osa ihmisistä työskentelee muutenkin kevytyrittäjänä tai muissa väliaikaisissa työnteon malleissa, joissa ei mitään lakko-oikeuksia ole muutenkaan.

Tuo lakkolaki oli Orpon hallituksen pelisilmättömyyden osoitus, kuten rikkaiden veronalennus. Molemmat syöttö suoraan vastustajan lapaan ilman mitään isompaa hyötyä kummastakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös