Petteri Orpon hallitus

  • 1 279 744
  • 15 993

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eli veronmaksajat maksavat jokatapauksessa yhä enemmän veroja tai suomalaisten palvelut heikkenee yhä enemmän. Kuinka paljon Suomi joutuu ottamaan lisää lainaa joka vuosi? Itse veikkaan, että Suomi joutuu ottamaan lisää velkaa / lainaa noin 12 - 13 miljardia joka vuosi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ukrainalaisia tulee voimakkaasti tukea jokatapauksessa. Pieneneekö samanaikaisesti kehitysyhteistyön rahamäärä samalla kun Ukrainalle toimitetaan yhä enemmän sotatarvikkeita ja muita avustuksia?

Mitenkä Purra reagoi siihen, että Suomi joutuu maksamaan yhä enemmän rahaa EU:n elpymisrahastoon ja muihin tukipaketteihin.

Naulan kantaan, @mike owen .

Selvää oli ennen vaalejakin, että tuloksesta ja hallituskokoonpanosta riippumatta aloittavakin hallitus joutuu jatkamaan Suomen velkaantumista jotakuinkin entiseen tahtiin - eksaktin tahdin riippuessa kuitenkin globaalin talouden kehityksestä.

Syitä on kaksi:

1) globaalissa taloudessa eletään poikkeuksellisia aikoja aivan, kuten edellisenkin hallituksen aikana. Erityisesti Euroopassa tilanne on kaukana normaalista sodan takia. Tuki Ukrainalle ei myöskään tule vähenemään. Itse asiassa, vaikka sota loppuisi huomenna, Ukrainaan tulee liikkumaan Suomesta ja muista Euroopan maista erittäin merkittäviä rahavirtoja vielä pitkään. Niinkuin tietysti pitääkin.

2) Suomen hyvinvointivaltiorakennetta kukaan ei ole muuttamassa mihinkään eikä sitä yksikään eduskuntapuolue haluaisikaan. Talouden ja elinkeinoelämän rakenteeseen toivottavasti fasilitoitavat pakolliset muutokset alkavat nekin puremaan lähimmilläänkin vasta tulevien vuosien ja suurimmalta osin vasta parin seuraavan vuosikymmenen aikana.

Jos joku on uskonut populistisiin puheisiin siitä, että oikeistolaisen hallituksen myötä velkaantuminen "leikkausten ansiosta" alkaisi vähenemään, on ollut kyllä melko naiivi. Ja itse asiassa sen velkaantumisen suhteen ei pitäisi olla mitään erityistä paniikkiakaan - ei Suomen kansantalouden kokonaisvelka ole puhtaan määrällisesti mitenkään katastrofaalinen vaikka vaaleja edeltävästä kohkaamisesta niin on helposti voinut ajatella. Olennaista kuitenkin on, että samalla kun väkisin velkaannumme lisää, tehdään ne tarvittavat rakenteelliset muutokset talouteen ja elinkeinoelämään - näin otettu lisävelka ei jää niin kutsutuksi syömävelaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli veronmaksajat maksavat jokatapauksessa yhä enemmän veroja tai suomalaisten palvelut heikkenee yhä enemmän. Kuinka paljon Suomi joutuu ottamaan lisää lainaa joka vuosi? Itse veikkaan, että Suomi joutuu ottamaan lisää velkaa / lainaa noin 12 - 13 miljardia joka vuosi.

Lainaa otetaan lisää jo miljardeja tulevina vuosina ja tämä tehtiin Orponkin toimesta selväksi ennen vaaleja. Kyse on lähinnä siitä, miten kestävyysvajetta ja uutta lainasummaa kavennetaan. Toisin sanoen, mitä velkaantumisvauhtia hillitään.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että ukrainalaisia tulee voimakkaasti tukea jokatapauksessa. Pieneneekö samanaikaisesti kehitysyhteistyön rahamäärä samalla kun Ukrainalle toimitetaan yhä enemmän sotatarvikkeita ja muita avustuksia?

EU tasolla tästä tehdään päätös. EU on lisännyt kehitysapua ja on suurin sen antaja mm. Afrikassa. EU haluaa Ukrainan voittavan, joten sen mukaan mennään ainakin vielä.

Mitenkä Purra reagoi siihen, että Suomi joutuu maksamaan yhä enemmän rahaa EU:n elpymisrahastoon ja muihin tukipaketteihin.

Ei Suomi tue muuta mahdollista yhteisvelkaa kuin Ukrainaan liittyvää. Mutta eteen voi tulla mitä tahansa katastrofeja, joiden osalta päätökset tehdään erikseen. Lisäksi Saksa ja Ranska saattavat tuoda pöytään esityksen, jossa on valittava yhteisvelan ja nolaamisen väliltä. Suomi ei tule kannattamaan yhteisvelkaa etelän maiden ongelmiin edes Kokoomuksen toimesta. Jos tätä ajetaan väkisin - mihin en usko - Suomen hallitus hajoaa. Myös EU olisi vaarassa hajota mm. Ruotsin, Hollannin ja Suomenkin toimesta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hyvä pointti ja tärkeä täsmennys, jonka perusteella Juuso toivottavasti vastasi.

Eli saattaa sittenkin olla, että hallituksessa on vain yksi villetaviotason ministeri.

Hienoa!

Nnoh. Samainen ministeri esitti haastattelussa toiveen, että "toivottavasti Tehy ja SuPer neuvottelevat tämän pois" koskien ensimmäisen sairauspäivän palkattomuutta. Ongelma on vain se, että alalla on yleissitova virka- ja työehtosopimus, jossa tällaista ei ole, joten kenenkään ei liene tarpeen neuvotella sitä "pois".

Jos työnantaja, eli tässä tapauksessa KT haluaa sellaisen sopimukseen, varmaankin KT:n tehtävä on se sinne neuvotella ja asialla on jokin hintalappu. Tällainen kommentti kovasti kielii siitä, ettei (tuolloin vielä tuleva) ministeri tunne työmarkkinajärjestelmää ja sitä, miten työ- ja virkaehtosopimus muodostuu.

Toivon, ettei tässä ole kyse uudesta pirkkomattilasta, mutta vähän hirvittää. Merkittävä sektori, kuluiltaan merkittävin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vaalikoneessa muuten sama ministeri vastasi kannabiksen laillistamiskysymykseen näin:

"Laillistamalla kannabiksen antaisimme signaalin, että sen käyttö on hyväksyttävää. Kyseessä on huume joka aiheuttaa riippuvuutta. Sen sijaan korvaushoitoon pääsyä tulee helpottaa."

Joko hänellä on jotain erityistä tietoa kannabiksen korvaushoidosta tai todella liberaali päihdepolitiikka, jossa kannabiksen käyttäjät pistetään ottamaan metadonia...
 

Jeffrey

Jäsen
Toisaalta kyllä sitä sopisi olettaa että ministeri olisi älykkäämpi kuin keskimääräinen Jatkoaikalainen.

Uskaltaisin väittää ymmärtäväni talousasioista enemmän kuin keskivertoministeri. ;)

Ehdottomasti kuitenkin ministeri huonosti valmistautunut melko ilmiselvään kysymykseen. Toki ovat myös ehkä halunneet ottaa pienen loman hallitusohjelman ja hallituksen julkaisun väliin eikä tuo toimittajan alkuperäinen juttukaan tunnu ihan nuhteettomalta.

Oikeastaan mitä enemmän tätä muutosta miettii, sitä paremmalta se tuntuu. Nykykäsitykseni mukaan tämä muutos osuu lähinnä melko terveisiin ihmisiin jotka ostavat suhteellisen vähän ei-niin-elintärkeitä lääkkeitä jotka ovat myös matalamman korvattavuuden piirissä.

Tämä antaa osaltaan toivoa myös siitä, että näitä ei-niin-elintärkeitä lääkkeitä korvattaisiin jollain paremmilla, luonnollisemmilla keinoilla tai jätettäisiin kokonaan syömättä jos niistä ei lopulta oikeaa hyötyä ole vs. haitat ja hyödytkin voisi saada jostain muualta.

Lopuksi toki myös tälle kohderyhmälle vuosikustannus on hyvin marginaalinen. Se on maksimissaan noin 12 euroa niille ketkä syövät hieman alle vuosiomavastuun maksimin - ennen kun ovat siellä maksimissa jonka jälkeen ALV ei vaikuta lääkkeen kuluttajahintaan.

Oman ihan pikagooglauksen perusteella tässä heikommin korvattavissa olevassa ryhmässä on pienten ja lyhytaikaisten sairauksien hoitoon käytettäviä reseptilääkkeitä kuten Burana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaalikoneessa muuten sama ministeri vastasi kannabiksen laillistamiskysymykseen näin:

"Laillistamalla kannabiksen antaisimme signaalin, että sen käyttö on hyväksyttävää. Kyseessä on huume joka aiheuttaa riippuvuutta. Sen sijaan korvaushoitoon pääsyä tulee helpottaa."

Joko hänellä on jotain erityistä tietoa kannabiksen korvaushoidosta tai todella liberaali päihdepolitiikka, jossa kannabiksen käyttäjät pistetään ottamaan metadonia...

Sekin on mahdollista tai jopa todennäköistä, että ministeri tuntee asian ja kannattaa korvaushoidon helpottamista. Kappale-erolla olisi toki kanta tullut selvemmäksi.

"Laillistamalla kannabiksen antaisimme signaalin, että sen käyttö on hyväksyttävää. Kyseessä on huume joka aiheuttaa riippuvuutta.

Sen sijaan korvaushoitoon pääsyä tulee helpottaa."
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Sekin on mahdollista tai jopa todennäköistä, että ministeri tuntee asian ja kannattaa korvaushoidon helpottamista. Kappale-erolla olisi toki kanta tullut selvemmäksi.

"Laillistamalla kannabiksen antaisimme signaalin, että sen käyttö on hyväksyttävää. Kyseessä on huume joka aiheuttaa riippuvuutta.

Sen sijaan korvaushoitoon pääsyä tulee helpottaa."
Kannabiksesta itsellä kaksijakoiset fiilikset. Lääkekäyttöön ainakin pitäisi saada paljon nykyistä helpommin, moni joutuu tosissaan tappelemaan siitä eikä saa vaikka ihan tosistetusti toimii hyvin esim moneen neurologiseen sairauteen ja kivunhoitoon. Typerää lääkitä vielä kovemmilla aineilla.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
En uskalla valkoisena lihaa syövänä heteromiehenä lähteä analysoimaan tarkemmin, mutta ketjusta päätellen ilmeisesti tuoretta reserviläistä vituttaa.



Onhan osa Halla-Ahon jutuista oikeasti ollut rasistisia. En sinänsä ihmettele että se vituttaa ihmisiä. Toki politiikka ja retoriikka on onneksi muuttunut ja tuollaiset puheenvuorot on varmasti historiaa. Ymmärrän silti että vaikea muuttaa ajatustaan ihmisestä joka on tuollaisia puhunut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan osa Halla-Ahon jutuista oikeasti ollut rasistisia. En sinänsä ihmettele että se vituttaa ihmisiä. Toki politiikka ja retoriikka on onneksi muuttunut ja tuollaiset puheenvuorot on varmasti historiaa. Ymmärrän silti että vaikea muuttaa ajatustaan ihmisestä joka on tuollaisia puhunut.

Nämä syövät onneksi omaa kannatustaan. Ei vasemmistossakaan kaikki usko siihen, että persut on puolueena rasismia edistävä. Lainaus tuosta ylempää twiitistä: "Vituttaa se, että rasismia edistävä puolue sai näin paljon valtaa muiden, väitetysti tasa-arvoa ajavien puolueiden siivittämänä".

Tyhjän huutelusta on enemmän haittaa kuin hyötyä, koska se nyt vaan on niin läpinäkyvää. Halla-ahon ja Meren kannatus todennäköisesti nousee ja PS voimistuu. Niin helppo on ampua näitä kiviä alas.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Nämä syövät onneksi omaa kannatustaan. Ei vasemmistossakaan kaikki usko siihen, että persut on puolueena rasismia edistävä. Lainaus tuosta ylempää twiitistä: "Vituttaa se, että rasismia edistävä puolue sai näin paljon valtaa muiden, väitetysti tasa-arvoa ajavien puolueiden siivittämänä".

Tyhjän huutelusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Varmasti menee aikaa että Persut pääsee siitä maineesta irti, jos ylipäätään pääsevät. Siellä on kaikenlaisia tökeröitä kommentteja ja esim Tynkkysen black face-video, mitkä ovat ihan oikeasti aika kyseenalaisia. Toki noista on aikaa mutta mielikuvat säilyvät pitkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmasti menee aikaa että Persut pääsee siitä maineesta irti, jos ylipäätään pääsevät. Siellä on kaikenlaisia tökeröitä kommentteja ja esim Tynkkysen black face-video, mitkä ovat ihan oikeasti aika kyseenalaisia. Toki noista on aikaa mutta mielikuvat säilyvät pitkään.

Ehdottomasti. Ja uskon, että Halla-ahon vetäytyminen sisäministerin pestistä oli yksi osa halusta päästä maineesta irti. Yksittäisiä tomppeleita on PS:ssa (ja myös muissa puolueissa), mutta nämä höpinät Suomessa olevasta äärioikeistopuolueesta tai PS:sta edistämässä rasismia hallituksessa ovat ihan puhtaasti laitavasemmiston juttuja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sekin on mahdollista tai jopa todennäköistä, että ministeri tuntee asian ja kannattaa korvaushoidon helpottamista. Kappale-erolla olisi toki kanta tullut selvemmäksi.

"Laillistamalla kannabiksen antaisimme signaalin, että sen käyttö on hyväksyttävää. Kyseessä on huume joka aiheuttaa riippuvuutta.

Sen sijaan korvaushoitoon pääsyä tulee helpottaa."

Jos näin olisi, ehkä hänen olisi kannattanut vastata siinä tapauksessa jos asiaa olisi vaalikoneessa kysytty. Tuossa kun ei kysytty.

Kyllä tässä nyt valitettavasti jokseenkin kaikki asiat osoittavat kohti uutta Mattilaa. Toki vähän jokaisessa hallituksessa näitä aluepolitiikan helmiä on ollut mukana, edellisessäkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos näin olisi, ehkä hänen olisi kannattanut vastata siinä tapauksessa jos asiaa olisi vaalikoneessa kysytty. Tuossa kun ei kysytty.

Kyllä tässä nyt valitettavasti jokseenkin kaikki asiat osoittavat kohti uutta Mattilaa. Toki vähän jokaisessa hallituksessa näitä aluepolitiikan helmiä on ollut mukana, edellisessäkin.

Näinkin voi olla. Toivottavasti et ole oikeassa. Silloin on ministeri aika pihalla tuossa asiassa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Marinista voi olla montaa mieltä, mutta ei se tyhmä ole. Itsekään en arvosta Orpoa ollenkaan mutta en silti tyhmäksi sano.

Nopeasti ainakin persu-ministerin kohdalla päädyttiin tyhmäksi haukkumiseen mutta nää on nyt on näiden parempien mielipiteitä. En viittaa sinuun jos jää epäselväksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Varmasti menee aikaa että Persut pääsee siitä maineesta irti, jos ylipäätään pääsevät. Siellä on kaikenlaisia tökeröitä kommentteja ja esim Tynkkysen black face-video, mitkä ovat ihan oikeasti aika kyseenalaisia. Toki noista on aikaa mutta mielikuvat säilyvät pitkään.

Tuskin tosiaan tulevat maineestaan pääsemään irti niin kauan kun on tahoja jotka siitä haluavat muistuttaa.

Kuitenkin esimerkiksi SDP on osoittanut, että mainettaan voi putsata esimerkiksi tällaisten kannanottojen jälkeen.

 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Nopeasti ainakin persu-ministerin kohdalla päädyttiin tyhmäksi haukkumiseen mutta nää on nyt on näiden parempien mielipiteitä. En viittaa sinuun jos jää epäselväksi.
Joo, ei ole tapana tyhmäksi ihmisiä sanoa. Itseasiassa on paljon vähemmän paha jos tyhmät ihmiset ajaisivat itselleni epämieluisaa politiikkaa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Onhan osa Halla-Ahon jutuista oikeasti ollut rasistisia. En sinänsä ihmettele että se vituttaa ihmisiä. Toki politiikka ja retoriikka on onneksi muuttunut ja tuollaiset puheenvuorot on varmasti historiaa. Ymmärrän silti että vaikea muuttaa ajatustaan ihmisestä joka on tuollaisia pupuhunut.
Onko Halla-aho koskaan missään pahoitellut erilaisia törkylausuntojaan ja kertonut muuttaneensa ajatteluaan?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tuskin tosiaan tulevat maineestaan pääsemään irti niin kauan kun on tahoja jotka siitä haluavat muistuttaa.

Kuitenkin esimerkiksi SDP on osoittanut, että mainettaan voi putsata esimerkiksi tällaisten kannanottojen jälkeen.

Itselläni ainakin jollain tapaa tökkii se että nimenomaan Persujen suurimmilta kasvoilta on tullut näitä rasistisia sanomisia/tekoja. Esim Tynkkysen Black Facesta on toki aikaa, mutta varmasti se jollain tapaa tulee aina vaikuttamaan siihen miten hänestä ajattelen.

Taitava poliitikko ja populisti hän on ja muut ovat kaukana jäljessä somen hyväksikäyttämisessä. Tuntuu hullulta etteivät muut puolueet osaa käyttää esim tiktokkia äänien saamiseen.
 

Jeffrey

Jäsen
Itselläni ainakin jollain tapaa tökkii se että nimenomaan Persujen suurimmilta kasvoilta on tullut näitä rasistisia sanomisia/tekoja. Esim Tynkkysen Black Facesta on toki aikaa, mutta varmasti se jollain tapaa tulee aina vaikuttamaan siihen miten hänestä ajattelen.

Onhan se meillä kaikilla some nuoruus- tai aikuisiällä oppineilla aina se riski, että jostain löytyy joku teksti joka ei nyt enää kestäisi päivänvaloa.

Hölmöähän se on edes provosoidakseen hölmöjä kirjoitella, mutta kyllä sen tietää itsekin kirjoitelleensa silloin melkein 20 vuotta sitten somea opetellessa kaikenlaista jo silloin nippanappa juttuja jotka olisi nykyään aika kaukana sieltä. Toki tätä tapahtunee vielä tänäkin päivänä ja sitten taas vuonna 2043 saa hävetä omia juttujaan.

Kyllä minäkin ihan mielelläni leimaisin ihmisiä, jos heiltä tällaisia kannanottoja tulisi tuoreeltaan. Silti minulla on jonkinlainen ymmärrys näihin vuosikausien takaisten juttujen kaivelun epämielekkyyttä, varsinkin jos nykylinja eroaa tästä. Samalla koen nämä tällaiset jälkikäteen pahoittelut suurimmaksi osaksi tarpeettomina ja omaan suhtautumiseen vaikuttamattomina asioina.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itselläni ainakin jollain tapaa tökkii se että nimenomaan Persujen suurimmilta kasvoilta on tullut näitä rasistisia sanomisia/tekoja. Esim Tynkkysen Black Facesta on toki aikaa, mutta varmasti se jollain tapaa tulee aina vaikuttamaan siihen miten hänestä ajattelen.

Taitava poliitikko ja populisti hän on ja muut ovat kaukana jäljessä somen hyväksikäyttämisessä. Tuntuu hullulta etteivät muut puolueet osaa käyttää esim tiktokkia äänien saamiseen.
Mulle tökkii se, että Orpolle Halla-Ahon persut olivat 2017 ihan no-no, mutta 2023 ihan sama joukko ihan samalla historialla on jees jees. En valita, että näin, mutta aivan liian helpolla media tuolta osin Orpon päästi.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Onhan se meillä kaikilla some nuoruus- tai aikuisiällä oppineilla aina se riski, että jostain löytyy joku teksti joka ei nyt enää kestäisi päivänvaloa.

Hölmöähän se on edes provosoidakseen hölmöjä kirjoitella, mutta kyllä sen tietää itsekin kirjoitelleensa silloin melkein 20 vuotta sitten somea opetellessa kaikenlaista jo silloin nippanappa juttuja jotka olisi nykyään aika kaukana sieltä. Toki tätä tapahtunee vielä tänäkin päivänä ja sitten taas vuonna 2043 saa hävetä omia juttujaan.

Kyllä minäkin ihan mielelläni leimaisin ihmisiä, jos heiltä tällaisia kannanottoja tulisi tuoreeltaan. Silti minulla on jonkinlainen ymmärrys näihin vuosikausien takaisten juttujen kaivelun epämielekkyyttä, varsinkin jos nykylinja eroaa tästä. Samalla koen nämä tällaiset jälkikäteen pahoittelut suurimmaksi osaksi tarpeettomina ja omaan suhtautumiseen vaikuttamattomina asioina.
Mullakin. Se Tynkkysen juttu vaan ei ollut yksi kuva vaan pitkä video. En tiedä oletko nähnyt mutta varmasti ainakin alitajuisesti vaikuttaa aina minulla.

Edit: Tynkkynen muuten vielä vuonna 2022 jakoi sen videon twotterissään oikein sydämien kera.
 

Hexa

Jäsen
Marinista voi olla montaa mieltä, mutta ei se tyhmä ole. Itsekään en arvosta Orpoa ollenkaan mutta en silti tyhmäksi sano.
Marinin pahin vika oli kokemattomuus ja suurin virhe ehkä naivius lähteä ravistelemaan pääministerin instituutiota liian radikaalilla ja nopealla tavalla sotkien siihen myös vapaa-ajan viettoa. Tämä ei miellyttänyt varsinkaan konservatiivisesti ajattelevia. Muuten on varmasti nopea oppimaan ja omaksumaan asioita, niin kuin on sanottukin, sekä sangen hyvä puhuja ja esiintyjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös