Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 567 225
  • 18 597

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Yleensä voimalle löytyy kuitenkin aina vastavoima. Veikkaisin kanssa että parin vuoden päästä saattaa olla jo hieman eri tilanne.
Tässä tapauksessa sykli ei vaan ole niin nopea. Kun ulkomaalaistaustaisten elämää halutaan hankaloittaa, ensin tulee lisää ongelmia ja tiukennuksia halutaan lisää. Suomi on nyt valinnut eristäytymisen ja kurjistumisen tien. Puhutaan ennemmin vuosikymmenistä kuin vuosista.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koska maassamme on yleissitovat TESsit ja isohko osuus palkankorotuksista tulee yleiskorotuksina kaikille, on ”hyville tekijöille” mahdollinen korotusvara pienempi, kun niille ”laiskoille mätisäkeille” menee sopimusten myötä iso osa korotusvarasta.
En ole tutustunut kansainväliseen vertailuun, mutta esimerkiksi Saksassa työntekijät ovat aivan samalla järjestäytyneet kuin Suomessa eikä se ole estänyt palkkojen erkanemista toisistaan siellä. Itse asiassa palkat eriävät Saksassa rankemmin kuin Suomessa sukupuolien välillä.

Ihan aidosti pidän siitä oikeistolaisesta ajatuksesta, että palkat nousisivat nimenomaan parhaimmilla tekijöillä, jos TES mahdollistaisi sen. Työnantajapuolihan on jo vuosia ajanut sitä, että työntekijät neuvottelisivat palkkansa ns. 1to1 yleisen TESin mukaan. Suhteessa firmaan yksi työntekijä on kuitenkin aina neuvottelujen heikompi osapuoli. Maailman esimerkit eivät tue sitä väitettä, että työntekijöiden palkkataso on parempi, jos he neuvottelevat suoraan firman kanssa. Itse asiassa esimerkit osoittavat melko lailla vastapäistä.

Jostain syystä oikeistolaisessa talouspolitiikassa on monen mielestä ihan ok, että työnantaja järjestäytyy, mutta työntekijöiden järjestäytyminen koetaan jatkuvasti massiiviseksi ongelmaksi. Mikä siinä työntekijöiden järjestäytymisessä niin harmittaa? Palkkaa voi nostaa jo nyt ihan neuvottelemalla työntekijöiden kanssa. Palkkaan liittyy muutenkin sellainen asia, että ennen kuin tällainen suora neuvottelumalli voisi syntyä, täytyisi palkoista olla jonkinlainen aito julkisuusperiaate.

Oma kokemukseni on esimerkiksi, että oman työnantajan jakamat henkilökohtaiset lisät menevät niille, jotka niitä muistavat riittävän usein pyytää. Mutta meillä on hyvin erilaisia työntekijöitä. Toiset mittaavat työnantajaa ja ellei palkankorotusta työnantajan puolelta ikinä ehdoteta niin työntekijä äänestää jaloillaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Pelkästään tällä vuosikymmenellä eläkkeelle siirtyy yli 100 000 henkilöä ja vuoteen 2040 mennessä työikäisten määrä pienenee huomattavasti eli noin 200000 henkilöä Suomessa. Suurin huoli on se, että mistä ja miten saadaan lisää tarvittava määrä uusia osaajia esimerkiksi teollisuuteen ja hyvinvointialuiden tarpeisiin.

Ikärakenne on hyvin suuri ongelma Suomessa ja se huononee edelleen. Siihen ongelmaan persut löytävät varmasti ratkaisuja helposti. Odotellaan vastausta tähän.
 

Tuamas

Jäsen
En ole tutustunut kansainväliseen vertailuun, mutta esimerkiksi Saksassa työntekijät ovat aivan samalla järjestäytyneet kuin Suomessa eikä se ole estänyt palkkojen erkanemista toisistaan siellä. Itse asiassa palkat eriävät Saksassa rankemmin kuin Suomessa sukupuolien välillä.
Jostain syystä oikeistolaisessa talouspolitiikassa on monen mielestä ihan ok, että työnantaja järjestäytyy, mutta työntekijöiden järjestäytyminen koetaan jatkuvasti massiiviseksi ongelmaksi. Mikä siinä työntekijöiden järjestäytymisessä niin harmittaa? Palkkaa voi nostaa jo nyt ihan neuvottelemalla työntekijöiden kanssa. Palkkaan liittyy muutenkin sellainen asia, että ennen kuin tällainen suora neuvottelumalli voisi syntyä, täytyisi palkoista olla jonkinlainen aito julkisuusperiaate.

Oma kokemukseni on esimerkiksi, että oman työnantajan jakamat henkilökohtaiset lisät menevät niille, jotka niitä muistavat riittävän usein pyytää. Mutta meillä on hyvin erilaisia työntekijöitä. Toiset mittaavat työnantajaa ja ellei palkankorotusta työnantajan puolelta ikinä ehdoteta niin työntekijä äänestää jaloillaan.

Sinänsähän se järjestäytyminen ei ole ainakaan minulle koskaan ollut ongelma, vaan yleissitovuus, jossa korporaatiot (ay-liike ja suuryritykset) sopivat keskenään työehdoista ja järjestäytymättömienkin firmojen (sekä liittoon kuulumattomien työntekijöiden) on pakko noudattaa näitä sopimuksia.
Eikä näistä ole tähän asti voinut järjestäytymättömänä edes paikallisesti sopia toisin, vaikka sekä työnantaja- että työntekijäpuoli näin olisi halunnut.

Ja se on selkeä ero Suomen työmarkkinoilla, kun verrataan esimerkiksi Ruotsiin ja Saksaan.

Ay-liike on hieno keksintö ja työntekijöiden järjestäytyminen hyvä juttu, ei kahta sanaa.
 

Hexa

Jäsen
Tehostamistoimet on Kokoomuksen taikaseinä siinä missä hyväosaiset kantaa entistä suuremmat kortensa kekoon on vasemmiston.
Tämähän se hyvin pitkälti on ja on ollut aina kaava. Kokoomus leikkaa ensimmäisenä hyvinvointipalveluista ja työmarkkinaetuuksista, jos pääsee yksin päättämään ja vasemmisto taas lisää verotuksen painopistettä hyvätuloisille ja yrityksille, jos pääsee yksin päättämään. Sama sykli toistuu sitten aina neljän vuoden välein. Joskus väliin sattuu sitten sinipunahallituksia missä molempien toiminta on hieman maltillisempaa kumpaankin suuntaan eikä kovin räikeitä ylilyöntejä tule puoleen eikä toiseen.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää ulkomaalaisten työntekijöiden 3 kuukauden aikaikkuna löytää uusi työpaikka on kyllä aika iso epäonnistuminen Kokoomukselta. Uskon tuon heikentävän Suomen asemaa ulkomaalaisten työntekijöiden silmissä aika rajusti. Lähtökohtaisesti Suomi ei ole mikään houkutteleva maa ja tuo vain heikentää sitä.

Ymmärrän persujen tahtotilan vaikuttaa maahanmuuttoon, humanitääristä puolta voikin kiristää, mutta näitä työperäisiä ei pitäisi kiristää.

Jos henkilö on tänne alunperin töihin tullut ja sitten syystä tai toisesta työsopimus katkeaa niin olisi kohtuullista antaa 6-12 kuukautta aikaa löytää uusi työpaikka ennen kuin aletaan kotiin laittamaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Onneksi vasemmistohallitus vaihdettiin äänestäjien toimesta oikeistolaiseen ennen kuin näin kerkesi käymään.
Puhumme ehkä vähän eri asiasta. Ei olisi Tampereellakaan Finnlaysonin tehdasta jos persut olisivat saaneet päättää.
 

Tuamas

Jäsen
Tää ulkomaalaisten työntekijöiden 3 kuukauden aikaikkuna löytää uusi työpaikka on kyllä aika iso epäonnistuminen Kokoomukselta. Uskon tuon heikentävän Suomen asemaa ulkomaalaisten työntekijöiden silmissä aika rajusti. Lähtökohtaisesti Suomi ei ole mikään houkutteleva maa ja tuo vain heikentää sitä.

Ymmärrän persujen tahtotilan vaikuttaa maahanmuuttoon, humanitääristä puolta voikin kiristää, mutta näitä työperäisiä ei pitäisi kiristää.

Jos henkilö on tänne alunperin töihin tullut ja sitten syystä tai toisesta työsopimus katkeaa niin olisi kohtuullista antaa 6-12 kuukautta aikaa löytää uusi työpaikka ennen kuin aletaan kotiin laittamaan.

Tämä on imagollisesti huono veto, lisäksi tämän tulisi johtaa siihen, että ulkomaalaisilta jotka ovat tämän piirissä ei peritä lainkaan työttömyysvakuutusmaksuja palkasta.
 

Byvajet

Jäsen
Jos henkilö on tänne alunperin töihin tullut ja sitten syystä tai toisesta työsopimus katkeaa niin olisi kohtuullista antaa 6-12 kuukautta aikaa löytää uusi työpaikka ennen kuin aletaan kotiin laittamaan.

Oikeammin ei pitäisi olla mitään rajaa. Harva tahtoo perustaa elämänsä maahan, josta saattaa joutua ulos esimerkiksi maailmantalouden syklien vuoksi. Uuteen maahan asettuminen on jo valmiiksi valtava ponnistus, joka vaatii kovaa vaivannäköä ja stressaa. Jos ihminen tietää, että maasta voi joutua ulos, se ehkäisee tehokkaasti sekä tulohaluja että sopeutumista, esimerkiksi intoa opiskella kieltä.

Aikarajat karsivat nimenomaan tulijoita, joilla on halu asettua pysyvästi uuteen maahan. Juuri näitähän Suomen pitäisi huonon huoltosuhteensa vuoksi saada.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tää ulkomaalaisten työntekijöiden 3 kuukauden aikaikkuna löytää uusi työpaikka on kyllä aika iso epäonnistuminen Kokoomukselta. Uskon tuon heikentävän Suomen asemaa ulkomaalaisten työntekijöiden silmissä aika rajusti. Lähtökohtaisesti Suomi ei ole mikään houkutteleva maa ja tuo vain heikentää sitä.

Ymmärrän persujen tahtotilan vaikuttaa maahanmuuttoon, humanitääristä puolta voikin kiristää, mutta näitä työperäisiä ei pitäisi kiristää.

Jos henkilö on tänne alunperin töihin tullut ja sitten syystä tai toisesta työsopimus katkeaa niin olisi kohtuullista antaa 6-12 kuukautta aikaa löytää uusi työpaikka ennen kuin aletaan kotiin laittamaan.
Kyllä hallitus ampui omaan nilkkaan. Työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa ennenkaikkea osaajapulan takia. Työperäistä maahanmuuttoa ei saa sekoittaa muuhun maahanmuuttoon.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Hexa

Jäsen
Ihan aidosti pidän siitä oikeistolaisesta ajatuksesta, että palkat nousisivat nimenomaan parhaimmilla tekijöillä, jos TES mahdollistaisi sen.
Eihän tuossa pitäisi olla estettä nytkään. Kyllä yritykset saavat ja voivat halutessaan maksaa TES:iä parempaa palkkaa jo nytkin ja niin useissa yrityksissä tehdäänkin ja maksetaankin parhaimmille tekijöille. Sittenhän taulukkopalkoissa on olemassa myös henkilökohtaiset lisät tai joillakin aloilla puhutaan henkilökohtaisesta palkasta. Mutta on totta, että aloilla missä on käytössä taulukkopalkka, kuten kaupan alalla, nuo korotukset ja palkanmuutokset ovat varmasti jäykempiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä hallitus ampui omaan nilkkaan. Työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa ennenkaikkea osaajapulan takia. Työperäistä maahanmuuttoa ei saa sekoittaa muuhun maahanmuuttoon.
Näin on. Tämä on sen hinta, että vasemmisto saatiin oppositioon. Ei varmaan lohduta, että ei muilla hallituskombinaatioillakaan tänne oltaisi haluttu houkutella työperäistä maahanmuuttoa sen enempää - vaikka demarit ja kumppanit vaalitenteissä yrittivät erottautua persuista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yllä olevassa artikkelissa Annika Saarikko tiivistää omatkin ajatukset aika hyvin:
– Samaan aikaan kun tehdään rajuja leikkauksia sosiaaliturvaan yhteiskunnan vähäosaisimmille, ei ole viisas arvovalinta kohentaa hyväosaisten asemaa, vaikkapa veronkevennyksin. Tässä on meidän keskeinen näkemyseromme, Saarikko sanoo.
Oikeistohallitus kuin oikeistohallitus niin tämä oppi ei mene perille. Veronalennukset yhdessä sosiaaliturvan leikkauksien kanssa ovat kestämätön yhdistelmä, jota monen äänestäjän oikeudenmukaisuuskäsitys ei sulata.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yllä olevassa artikkelissa Annika Saarikko tiivistää omatkin ajatukset aika hyvin:

Oikeistohallitus kuin oikeistohallitus niin tämä oppi ei mene perille. Veronalennukset yhdessä sosiaaliturvan leikkauksien kanssa ovat kestämätön yhdistelmä, jota monen äänestäjän oikeudenmukaisuuskäsitys ei sulata.
Niin. Kokoomus ajaa omien äänestäjiensä asiaa, aivan kuten persut, demarit ja kepukin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin. Kokoomus ajaa omien äänestäjiensä asiaa, aivan kuten persut, demarit ja kepukin.
Nimenomaan. Ja saavat jatkossakin ajaa. Kokoomusta kuitenkin äänestetään huomattavasti enemmän kuin heidän edunsaajiaan määrällisesti on olemassa, joten oletan, että joillekin äänestäjille ei ole vielä täysin valjennut se fakta, ettei kokoomus todellisuudessa juurikaan aja tavallisen palkansaajan etua.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nimenomaan. Ja saavat jatkossakin ajaa. Kokoomusta kuitenkin äänestetään huomattavasti enemmän kuin heidän edunsaajiaan määrällisesti on olemassa, joten oletan, että joillekin äänestäjille ei ole vielä täysin valjennut se fakta, ettei kokoomus todellisuudessa juurikaan aja tavallisen palkansaajan etua.
Noh. Ei ole olemassa sellaista puoluetta joka ajaisi enemmän ylemmän keskiluokan asiaa kuin Kokoomus, vaikka Kokoomuskaan ei täydellinen valinta luonnollisestikaan ole.

Persuja kiinnostaa vain maahanmuutto, kepua maaseudun kuolevat pikkupaikkakunnat ja demareita eläkeläiset. Valitse siitä sitten.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tää ulkomaalaisten työntekijöiden 3 kuukauden aikaikkuna löytää uusi työpaikka on kyllä aika iso epäonnistuminen Kokoomukselta. Uskon tuon heikentävän Suomen asemaa ulkomaalaisten työntekijöiden silmissä aika rajusti. Lähtökohtaisesti Suomi ei ole mikään houkutteleva maa ja tuo vain heikentää sitä.

Ymmärrän persujen tahtotilan vaikuttaa maahanmuuttoon, humanitääristä puolta voikin kiristää, mutta näitä työperäisiä ei pitäisi kiristää.

Jos henkilö on tänne alunperin töihin tullut ja sitten syystä tai toisesta työsopimus katkeaa niin olisi kohtuullista antaa 6-12 kuukautta aikaa löytää uusi työpaikka ennen kuin aletaan kotiin laittamaan.
Niin, tuo kohta kyllä niin otti kituumihin, mutta minkäs teet. Tämän maan demografia on kestämätön: tarvitaan epätoivoisesti nuorta, työtätekevää väestöä, jotka pääosin ovat juurikin ammateissa, jossa ei välttämättä ole kauhean pysyviä työsuhteita. Mutta näillä mennään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai etujärjestöjensä - sanoisin että Kokoomus ajaa enemmän EK:n kuin äänestäjiensä asiaa, kuten vaikka SDP SAK:n jne.
Voi olla valitettavasti noinkin. Tämä on se pro business vs pro market, josta olet aiemmin kirjoittanutkin. Olen samaa mieltä. Siltikin Kokoomus on nähdäkseni pienin paha valittavissa olevista vaihtoehdoista, mutta se on toki subjektiivinen mielipide.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai etujärjestöjensä - sanoisin että Kokoomus ajaa enemmän EK:n kuin äänestäjiensä asiaa, kuten vaikka SDP SAK:n jne.

Tästä on muutaman kerran keskusteltu ja olen edelleen sitä mieltä, että olisipa näin. EK:n näkemykset mm. työperäisessä maahanmuutossa tai ilmastotoimissa ovat yhä enemmän erilaiset kuin Kokoomuksen linjaukset. Opon hallitusta EK on ruoskinut julkisesti vääristä päätöksistä, mutta se mitä näkyy, ei ole kaikki. Taustalla on paljon enemmän, mutta ei ole auttanut.

EK on asettunut todella selkeästi vaatimaan Suomea hyödyttäviä uudistuksia. Nyt joku 3 kk sääntö tai muu työperäisen maahanmuuton edes mielikuvallinen vaikeuttaminen ei saa heiltä minkäänlaista tukea.

Se mitä faktisesti on tapahtunut, on EK:n ja Kokoomuksen etääntyminen toisistaan vähitellen. Nyt tultiin tämän prosessin yhteen pisteeseen, jossa EK ilmoittaa olevansa pettynyt tiettyihin hallituksen linjauksiin. Orpolla taloudelliset kysymykset ohittivat työperäisen maahanmuuton ratkaisut, vaikka jälkimmäiset ovat todellisuudessa ratkaisuja myös niihin taloudellisiin kysymyksiin.

Tätä EK on ihmetellyt eikä ihan syyttä.
 

Hexa

Jäsen
Tästä on muutaman kerran keskusteltu ja olen edelleen sitä mieltä, että olisipa näin. EK:n näkemykset mm. työperäisessä maahanmuutossa tai ilmastotoimissa ovat yhä enemmän erilaiset kuin Kokoomuksen linjaukset.
Varmasti yksin hallituksessa ollessaan Kokoomus olisi toteuttanut nuokin EK:n toiveet paremmin. Nyt joutuivat joustamaan noissa asioissa Persuille, että hallitus saatiin muodostettua.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näin on. Tämä on sen hinta, että vasemmisto saatiin oppositioon. Ei varmaan lohduta, että ei muilla hallituskombinaatioillakaan tänne oltaisi haluttu houkutella työperäistä maahanmuuttoa sen enempää - vaikka demarit ja kumppanit vaalitenteissä yrittivät erottautua persuista.
Tuskin demarit kuitenkaan olisivat pyrkineet rajoittamaan kaikkea maahanmuuttoa kaikin mahdollisin keinoin, jotka vaan läpi menevät.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuskin demarit kuitenkaan olisivat pyrkineet rajoittamaan kaikkea maahanmuuttoa kaikin mahdollisin keinoin, jotka vaan läpi menevät.
Ei kaikin keinoin, mutta ei demareiden ja persujen työperäisen maahanmuuton linjaukset juurikaan eroa. Kumpikaan puolue ei halua matalan palkkatason mamuja ”luomaan halpamarkkinoita työlle” eikä kumpikaan puolue halua rikkoa saatavuusharkintaa, eli haluavat ensisijaisesti suomalaiset töihin, eivätkö kaikkia halukkaita ulkomaalaisia työntekijöitä tänne.

Demareiden ja persujen ero näkyy sitten enemmän humanitäärisessä maahanmuutossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös