Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 566 584
  • 18 597

rpeez

Jäsen

Orbónin hallitus seuraa Orbánin hallituksen esimerkkiä. Siellä on oikein voitonriemulla tehty selväksi että kyllä, haluamme olla aktiivisesti perseestä.
Huokaus.

On syytä huomata ettei esimerkiksi MTK vastusta tavoitteita vaan kritiikin syynä heikosti valmisteltu, käytäntöön sopimaton ja hyväksyttävyyden puutteesta kärsivä asetusehdotus.

MTK:n ennallistamisasetus sivulta voi lukea asioita miksi, niin ei tarvitse heitellä perustelematonta lokaa sisältäviä one linereita.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Haikaillaan menneeseen kun pitäisi miettiä miten Suomi saadaan kehityksen tielle.

Pitää muistaa, että leikkaaminen ei luo mitään uutta, eikä myöskään uudistusten torppaaminen, kuten yritysvastuudirektiivin jarrutus tai tämä ennallistamisasetuksen torppaaminen.

Tavoitteet on jalot, mutta visio puuttuu täysin, strategiasta puhumattakaan.
 

rpeez

Jäsen
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Haikaillaan menneeseen kun pitäisi miettiä miten Suomi saadaan kehityksen tielle.
Eiköhän tässä ole ihan eri instanssit jotka on kehityksen jarruna.

En tiedä kelpaako VVM:n laskelma jonka Ben Z esittelee ajassa 1:25 ensimmäiseen kohtaasi, mutta laitetaan nyt tänne Benin video, jossa myös hyvä, mutta valitettava huomio, joka seurasi OAJ:n aloitteesta: SAK:ta ei kiinnosta muu kuin saada nykyinen hallitus epäonnistumaan.


 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Valitettavasti on pakko myös leikata, tähän tilannekuvaan pitäisi riittää nyt yhteinen ymmärrys. Ei ole varaa siihen mitä ollaan rakennettu julkiseen sektoriin.

Lisäksi kannustinloukkuja on pakko purkaa, töitä on tarjolla valtavan paljon. Silti meillä on liki 300 000 työtöntä, josta on saatava kaikki kykenevät töihin tukien sijaan, vaikka netto olisi sama kuin mitä tuilla saa.

Keinot voisi olla toki kasvuun ja uuteen rohkeampia, kun pitkällä aikavälillä pitäisi luoda lisää varaa. Mutta samassa valitettavasti nuo hallituksen leikkaukset eivät edes alkuunkaan riitä - ja vielä vähemmän, kun SAK päätti viisaudessaan tähän talouskatastrofiin laittaa pari miljardia lisää takamatkaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Olin eilen työni puolesta vierailemassa kodissa, jossa 30 vuotta MS-tautia sairastanut mies tarvitsi hoitoa.

Hän pyörittää kahden avustajan rinkiä välillisenä työnantajana, joiden avulla hän selviytyy kotona. Kesällä molemmat avustajat ovat kuukauden kesälomalla ja rinkiin tarvittaisiin pian myös uusi avustaja, koska toinen avustaja on työn fyysisyyden takia siihen osin sopimaton.

Soitettiin yhdessä työvoimatoimiston työnantajapalveluihin ja pyydettiin toimittamaan mahdollisia ehdokkaita kesäsijaisuuksiin ja mahdollisesti uudeksi avustajaksi. Työnantajapalveluiden henkilö oli todella avulias, mutta samalla kertoi heti, että työhön soveliaita ei ole liiaksi tarjolla. Otin tässä kohtaa puhelimen itselleni ja kerroin että työhön kyllä opetetaan. Työ tulee sisältämään myös hoidollisia asioita. Lopuksi totesi meille vielä, että nyt on ollut todella hankala täyttää osa-aikaisia paikkoja varsinkin tälle alalle, kun suojaosa on poistumassa.

Tämä ei luonnollisestikaan ole yllättävää, vaan tuon toimen selkeä seuraus. Siksi tätä asiaa niin ponnekkaasti toistan, että törmään tähän asiaan elämässäni ihan konkreettisesti. Ja ei, tarinat eivät ole keksittyjä ja olen näistä asioista ollut yhteydessä myös kaikkiin mahdollisiin tahoihin ja käynyt keskustelua myös ministeri Satosen kanssa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Eiköhän tässä ole ihan eri instanssit jotka on kehityksen jarruna.

En tiedä kelpaako VVM:n laskelma jonka Ben Z esittelee ajassa 1:25 ensimmäiseen kohtaasi, mutta laitetaan nyt tänne Benin video, jossa myös hyvä, mutta valitettava huomio, joka seurasi OAJ:n aloitteesta: SAK:ta ei kiinnosta muu kuin saada nykyinen hallitus epäonnistumaan.



Talouden tilaa ei kukaan kiistä.

Taloskasvu perustuu luottamukseen. Yritysten luottamukseen siitä että parempaa on tulossa ja kuluttajien luottamukseen siitä että uskalletaan investoida ja kuluttaa.

Orpon hallitus ei ole tehnyt mitään tämän luottamuksen rakentamiseen. Toimet ovat samalla tasolla kun Kummelin valmentajan "me ollaan hävitty tää peli" -tsemppaus tai Suomen jäätymiset ruotsia vastaan.

Työmarkkinasolmu on vielä oma asiansa, mutta siitä on aika kattavasti keskusteltu tuolla ay-ketjussa.

Mitään konkreettista ei oikeasti ole tehty. Pelkkää näpertelyä ja jarrutusta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Eihän se edes ollut tavoitteena.

Ensin oli tarkoitus leikkauksilla luoda se pohja, jolla talouskasvua mahdollistetaan. Isompia muutoksia ja päätöksiä on tulossa myöhemmin, nämä on vasta sitä alkusoittoa.

Vähän kuin valtamerilaivan peruuttaminen. Et voi suoraan lähteä täydestä vauhdista peruuttamaan, vaan se laivan pysähtyminenkin ottaa aikansa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Valitettavasti on pakko myös leikata, tähän tilannekuvaan pitäisi riittää nyt yhteinen ymmärrys. Ei ole varaa siihen mitä ollaan rakennettu julkiseen sektoriin.

Lisäksi kannustinloukkuja on pakko purkaa, töitä on tarjolla valtavan paljon. Silti meillä on liki 300 000 työtöntä, josta on saatava kaikki kykenevät töihin tukien sijaan, vaikka netto olisi sama kuin mitä tuilla saa.

Keinot voisi olla toki kasvuun ja uuteen rohkeampia, kun pitkällä aikavälillä pitäisi luoda lisää varaa. Mutta samassa valitettavasti nuo hallituksen leikkaukset eivät edes alkuunkaan riitä - ja vielä vähemmän, kun SAK päätti viisaudessaan tähän talouskatastrofiin laittaa pari miljardia lisää takamatkaa.
Onko tuo heittämäsi luku pari miljardia lakkojen yrityksille aiheuttaman vahingon määrä vai lisävaje valtion budjettiin? Ne eivät ole yksi yhteen sama asia.
Valtion verokertymä pienenee jonkin verran lakkojen johdosta, mutta tuskin paria miljardia? Välilliset vahingot pitkässä juoksussa voivat olla isot, mutta niitä on mahdoton arvioida.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän se edes ollut tavoitteena.

Ensin oli tarkoitus leikkauksilla luoda se pohja, jolla talouskasvua mahdollistetaan. Isompia muutoksia ja päätöksiä on tulossa myöhemmin, nämä on vasta sitä alkusoittoa.

Vähän kuin valtamerilaivan peruuttaminen. Et voi suoraan lähteä täydestä vauhdista peruuttamaan, vaan se laivan pysähtyminenkin ottaa aikansa.
Outo vertaus, ei valtio ole kuin yksi iso laiva, joka etenee vain yhteen suuntaan, pikemminkin laivue erikokoisia aluksia. Samaan aikaan kun leikataan (peruutetaan osaa laivoista), voi toisilla ajaa eteenpäin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Onko tuo heittämäsi luku pari miljardia lakkojen yrityksille aiheuttaman vahingon määrä vai lisävaje valtion budjettiin? Ne eivät ole yksi yhteen sama asia.
Valtion verokertymä pienenee jonkin verran lakkojen johdosta, mutta tuskin paria miljardia? Välilliset vahingot pitkässä juoksussa voivat olla isot, mutta niitä on mahdoton arvioida.

No toki näin se on, mutta se on välitöntä vahinkoa kaksi miljardia, joista verojen kautta tulee merkittävä lovi valtiolle suoraan, suorat heijastusvaikutukset tulevat sitten ostovoiman jne kautta. Pidemmällä aikavälillä tulee lisää iskua ja tämän lisäksi ne lakot eivät tähän jää, joten niidenkin välitön hintalappu vielä varmaan nousee kolmen miljardin tasoon ennenkuin tämä on ohi. Takamatkaa (lisää) tässä valtavasti aiheutetaan.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Outo vertaus, ei valtio ole kuin yksi iso laiva, joka etenee vain yhteen suuntaan, pikemminkin laivue erikokoisia aluksia. Samaan aikaan kun leikataan (peruutetaan osaa laivoista), voi toisilla ajaa eteenpäin.

Hyvä vertaus.

Se ongelmahan onkin, että se meidän koko laivue on ollut menossa jo kauan väärään suuntaan. Sitä suuntaa eivät ole pystyneet korjaamaan edelliset hallitukset (ainakin viisikko, perskeko ja sixpack ovat "syyllisiä"). Nyt Orpon hallitus on päättänyt kääntää sen laivueen suunnan ennenkuin se horisontissa siintävä karikko tulee vastaan. Jos se kääntäminen olisi aloitettu hyvissä ajoin, ei se väistöliike tuntuisi nyt niin jyrkältä. Esimerkiksi viime hallitus ei väistöliikettä tehnyt, vaan päinvastoin painoi lisää kaasua kohti sitä karikkoa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Talouden tilaa ei kukaan kiistä.

Taloskasvu perustuu luottamukseen. Yritysten luottamukseen siitä että parempaa on tulossa ja kuluttajien luottamukseen siitä että uskalletaan investoida ja kuluttaa.

Orpon hallitus ei ole tehnyt mitään tämän luottamuksen rakentamiseen. Toimet ovat samalla tasolla kun Kummelin valmentajan "me ollaan hävitty tää peli" -tsemppaus tai Suomen jäätymiset ruotsia vastaan.

Työmarkkinasolmu on vielä oma asiansa, mutta siitä on aika kattavasti keskusteltu tuolla ay-ketjussa.

Mitään konkreettista ei oikeasti ole tehty. Pelkkää näpertelyä ja jarrutusta.

Kyllä Suomen jarrutuksen mestari on jossain muussa kuin hallituksessa. Hallitukset ja niiden vastuuhenkilöt sekä puolueet vaihtuvat, siinä missä ay-liikkeen johto tekee siellä vuosikymmenien työurat ja vetää samalla pelikirjalla jarrutus mielessä.

Hallituksen pitäisi olla vielä rohkeampi
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Eihän se edes ollut tavoitteena.

Ensin oli tarkoitus leikkauksilla luoda se pohja, jolla talouskasvua mahdollistetaan. Isompia muutoksia ja päätöksiä on tulossa myöhemmin, nämä on vasta sitä alkusoittoa.

Vähän kuin valtamerilaivan peruuttaminen. Et voi suoraan lähteä täydestä vauhdista peruuttamaan, vaan se laivan pysähtyminenkin ottaa aikansa.
Ei kai siitä olisi haittaa, että sitä visiota vähän avaisi? Olisi tämä paska sitten helpompaa ymmärtää.

Toivo ja tulevaisuudenusko on se mitä kaivataan. Nyt tulee pelkkää uhkaa ja madonlukuja.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
14 miljardin verranhan hallitus ottaa lisävelkaa vuodessa ja toivoo sen auttavan talouskasvua.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Kyllä Suomen jarrutuksen mestari on jossain muussa kuin hallituksessa. Hallitukset ja niiden vastuuhenkilöt sekä puolueet vaihtuvat, siinä missä ay-liikkeen johto tekee siellä vuosikymmenien työurat ja vetää samalla pelikirjalla jarrutus mielessä.

Hallituksen pitäisi olla vielä rohkeampi

Sanotaanko näin, että hallitus ei tuo mitään oikeaa muutosta tilanteeseen.

Nimen omaan pitäisi olla rohkeampi. Pitäisi uskaltaa tehdä kasvua tukevia toimia ja markkinoita vahvistavia toimia.

Jos ei ole varaa lämmittää taloa, ei auta ett sulkee patterit yksi kerrallaan kunnes talo on jäässä. Pitää keksiä miten ja mistä sitä lämpöä saadaan lisää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sanotaanko näin, että hallitus ei tuo mitään oikeaa muutosta tilanteeseen.

Nimen omaan pitäisi olla rohkeampi. Pitäisi uskaltaa tehdä kasvua tukevia toimia ja markkinoita vahvistavia toimia.

Mitkä ovat ne toimenpiteet, joita aiotaan tehdä?

No ensimmäinen toimihan on jo nähty sopeuttamisen yhteydessä; tehdään työnteosta kannattavaa. Se auttaa valtionkassaa, yksilöä ja yritysten kasvua. Ja tätähän hallitus hakee näillä työmarkkinauudistuksilla.

Poliittisien lakkojen "kieltämisellä" on iso vaikutus talouteen ja talousnäkymiin. Esimerkiksi noiden nyt kiinni menneiden metsätehtaiden talous on huonommassa jamassa näiden lakkojen takia. Eli kyllä, hallitus on tekemässä talouskasvua vahvistavia liikkeitä, vaikka sinä toisin väitätkin.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No toki näin se on, mutta se on välitöntä vahinkoa kaksi miljardia, joista verojen kautta tulee merkittävä lovi valtiolle suoraan, suorat heijastusvaikutukset tulevat sitten ostovoiman jne kautta. Pidemmällä aikavälillä tulee lisää iskua ja tämän lisäksi ne lakot eivät tähän jää, joten niidenkin välitön hintalappu vielä varmaan nousee kolmen miljardin tasoon ennenkuin tämä on ohi. Takamatkaa (lisää) tässä valtavasti aiheutetaan.
Niitä pidemmän aikavälin vaikutuksia minäkin pelkään, ja paljon enemmän kuin näitä välittömiä. Syyllisten nimeämisessä tuntuu olevan kaksi poteroa, toisten mielestä syy on hallituksen ajamissa muutoksissa ja leikakuksissa, toisten mielestä AY-mafia on ainoa syypää.
Minä näen kyllä vikaa molemmissa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Mitkä ovat ne toimenpiteet, joita aiotaan tehdä?

Puhut kauniisti kasvusta, tiedätkö että usea hallitus (myös SDP jäseninen) on pohjannut ohjelman sille. Kasvua ei ole tullut. Koska rakenteita ei ole uudistettu on mahdotonta kasvaa, AY siipi on yksi merkittävä jarru - satoi tai paistoi, oli hallitus mikä tahansa.

Lisäksi tilannekuvassa lienee selvää se, että julkinen puoli tukineen on liian kallis. Täten sieltä on pakko leikata.

Samassa pitää löytää kasvun elementtejä tottakai, mutta sen varaan ei voida toimia - tämä virhe on jo niiiiiiiin nähty.

Työnteon kannattavuus - odotusarvot pitää pakottaa oikeiksi, ei nettona tarvitse tienata kolmannesta enemmän kuin tuilla että töihin pitää mennä. Tuet ovat tilapäiseen käyttöön, ei eläkeviraksi - tähän ne on rakennettu; saa tarkistaa
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
No ensimmäinen toimihan on jo nähty sopeuttamisen yhteydessä; tehdään työnteosta kannattavaa. Se auttaa valtionkassaa, yksilöä ja yritysten kasvua. Ja tätähän hallitus hakee näillä työmarkkinauudistuksilla.

Poliittisien lakkojen "kieltämisellä" on iso vaikutus talouteen ja talousnäkymiin. Esimerkiksi noiden nyt kiinni menneiden metsätehtaiden talous on huonommassa jamassa näiden lakkojen takia. Eli kyllä, hallitus on tekemässä talouskasvua vahvistavia liikkeitä, vaikka sinä toisin väitätkin.
Työnteon pitää olla kannattavaa. Nythän sille asialle ei oikeasti tehdä mitään. Jos palkka ei riitä elämiseen nutkään kaikilla. Iso osa niistä ihmisistä, joilta leikataan, on jo töissä.

Poliittiset lakot eivät ole ollut mikään ongelma ennen tätä talvea. Miksiköhän?
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Puhut kauniisti kasvusta, tiedätkö että usea hallitus (myös SDP jäseninen) on pohjannut ohjelman sille. Kasvua ei ole tullut. Koska rakenteita ei ole uudistettu on mahdotonta kasvaa, AY siipi on yksi merkittävä jarru - satoi tai paistoi, oli hallitus mikä tahansa.

Lisäksi tilannekuvassa lienee selvää se, että julkinen puoli tukineen on liian kallis. Täten sieltä on pakko leikata.

Samassa pitää löytää kasvun elementtejä tottakai, mutta sen varaan ei voida toimia - tämä virhe on jo niiiiiiiin nähty.

Voin sanoa, että olen ihan henkilökohtaisesti luonut kasvua ja työpaikkoja tässä nykyisessä toimintmpäristössä jo vuosia jatkan sitä myös jatkossa kulloisenkin hallituksen toimista huolimatta.

Osa-aikatyön mahdollistaminen, ihmisten kouluttautumisen mahdollistaminen, osaavan, työkykyisen ja terveen työvoiman saatavuuden varmistaminen olisi se, mitä kaivataan.

Myös työmarkkinauudistukset ovat tarpeen. Irtisanomisen tai sanoisin mieluummin työsuhteen päättämisen helpottaminen olisi hyvä toimi. Työn ja muun elämän yhdistämisen helpottaminen. Erilaisten työsuhteiden mahdollistaminen.

Näitä toimia kaipaisin. Ei työnhakijoista tälläkään hetkellä ole pulaa. Pulaa on soveltuvista tekijöistä. Mielellään koulutettaisiinkin, mutta suoraan koulutettavalle ei vaan ole mahdollista maksaa täyttä palkkaa. Tähän palkkatuki ja erilaiset oppisopimukset ovat hyviä.

Maailma ja työelämä muuttuu kovaa tahtia. Suomen tuottavuus on jäänyt pahasti jälkeen, mutta investoinnit kehittämiseen, esim. automaatio, tuotannon kehittäminen, uudet tuotteet ja ratkaisut ovat vähissä. Enemmän investoidaan infraan ja seiniin, joka itsessään ei tuota mitään.

Työnantajajärjestöt, kuten AY-liike myös ajavat jäsentensä etuja ja niiden etu ei ole nykyisten rakenteiden uudistaminen.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lopuksi totesi meille vielä, että nyt on ollut todella hankala täyttää osa-aikaisia paikkoja varsinkin tälle alalle, kun suojaosa on poistumassa.
Henkilökohtainen apu on ollut jo pitkään työvoimapulassa. Nyt puhutaan useista vuosista, sillä tämä on tapahtunut jo kauan ennen suojaosamuutosta. Tuttavani on kertonut joutuneensa luopumaan työnantajana olemisesta viitisen vuotta sitten rekrytointivaikeuksien vuoksi ja siirtynyt tästä syystä palvelusetelin käyttöön. Hakijoita on kyllä ollut, mutta lähes kaikki ovat olleet työkkärin pakottamia hakijoita, joilla ei ole ollut mielenkiintoa tulla edes haastatteluihin. Joku 10-15 vuotta sitten tilanne oli aivan toinen ja silloin jopa sai valittua työntekijän usean pätevän hakijan väliltä. Viimeiset vuodet työnantajana tuottivat hänelle vain lukuisia lyhyitä työsuhteita, kun paras hakija oli yleensä täysin ammattitaidoton (ja kun tosiaan hänellä ei tarvittu edes mitään hoidollisia toimia, ainoastaan ns. elämän perustaidot riittävät) ja usein rekrytoitu työntekijä kyllästyi työhönsä alle parissa viikossa.

Työtä on ollut tarjolla tällä alalla runsaasti, mutta varsinkin syrjäseuduilla työvoimaa on ollut mahdotonta löytää jo kauan. Kannustinloukut ovat muuttuneet aivan liian suuriksi ja lisäksi ala on "työkkärin roskakori", jonne kaikki kouluttamattomat "ongelmatapaukset" pyrittiin usein ohjaamaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tuet ovat tilapäiseen käyttöön, ei eläkeviraksi - tähän ne on rakennettu; saa tarkistaa
Kyllä tämä ajatus perustuu moneen muuhunkin tukeen tai avustukseen. Yritystukiin/verotukiin, hallintokulut, kehitysyhteistyörahoihin, valtionavustuksiin, puoluetuet, säätiöiden verotus.

Kaikki leikkuu asiat pitäisi tässä taloustilanteessa käydä läpi. Ikäviä, mutta elämä on. Kehitysyhteistyörahoista leikattiin onneksi, pitäisi leikata enemmän. Toki työntekoa pitää myös tehdä kannattavammaksi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Työnteon pitää olla kannattavaa. Nythän sille asialle ei oikeasti tehdä mitään. Jos palkka ei riitä elämiseen nutkään kaikilla. Iso osa niistä ihmisistä, joilta leikataan, on jo töissä.

Jos minä saisin päättää, löisin esimerkiksi hoitoalalle samantien monen sadan korotukset. Ongelmahan tässä on se, että maamme taloustilanteessa käytännössä nuo rahat pitäisi työelämään sitten ottaa sieltä työelämän ulkopuolelta; sosiaalituista yms. Nythän sitä osittain ollaan tekemässäkin, ja kamala itku päällä. Mitäpä lottoat, jos otettaisiin lisää, olisiko kivaa?

Oletko muuten katsonut, kuinka paljon asumistukia ja toimeentulotukia maksettiin vaikkapa viime vuonna? Aika paljon. Ja arvaatko minne iso osa vuokrakuluihin menneistä asumistuista on valunut? Ammattiliittojen tileille.

Se pointti on nimenomaan se, että niillä tuilla elävä työtön ei auta talouskasvua mitenkään, sen takia ne pitäisi karsia minimiin. Kuilun suurentamiseen on kaksi vaihtoehtoa; nostaa palkkoja tai laskea soiaalitukia. Ensimmäistä ei voida tehdä valtion kassan ollessa käytännössä miinuksella. Vaihtoehdoksi jää siis jälkimmäinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös