Petteri Orpon hallitus

  • 1 174 509
  • 14 990

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutuilun sijaan on tarjolla myös faktaa.
Yhteisöverokanta Ruotsissa on 20,6% ja Suomessa 20%

Kysehän ei ollut yhteisöveroasteesta vaan siitä, miten yritysverotus eroaa Suomen ja Ruotsin välillä.

Muistelin Soininvaaran käsitelleen aihetta joskus Marinin hallituksen aikana. Kuten käsittelikin Listaamattomien yritysten osinkoverotus :

"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä näin. Toki Rydman on myös sellainen poliitikko jonka sanomiset vielä enemmän halutaan toistaa somessa sun muualla. Tokihan tuosta Ylen uutisesta vallan puuttuivat Yaran ammoniakkikuljetukset ja Niiralan kautta tulee niitä kotimaan lannoitteita Cemagrolle. Jälkimmäisessä ei pitäisi olla sitä Ylen raapimaa Nurminen Logistics/North Railia mukana.

Rydman ja Purra pyrkivät minusta ihan tarkoituksella ärsyttämään erityisesti vihervasemmistoa, jotta someparlamenteissa jauhettaisiin ay-mafioita yms, mutta ei PS:n näkemyksiä ennen vaaleja. Näin keskustelua ohjataan suuntaan, joka ei ole PS:n kannatukselle oleellinen.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."
Jotain konkreettisempaa esiin miten Suomen ja Ruotsin yhteisöverotuksen suhteen, muuten kuin niin, että Suomessa on alhaisempi yhteisöverokanta. Jotain muuta kuin mutua, tai Osmo Soinivaaran sanomisia. En pidä Osmo Soinivaaraa verotuksen asiantuntijana.
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers
Tälläisissä kysymyksissä tarvitsisimme ihan vaan perinteistä liberalismia, emme luterilaisuudesta periytyvää puritanismia ja jatkuvaa hurskasta kollektiivista holhousta. Nämä kysymykset tosiaan ovat melko periferisiä, joten järjen käytön luulisi olevan helpompaa eikä vaikeampaa... KD tuskin olisi luopunut ministeriydestä vaikka saatanallinen sielut helvettiin heittävä inha tislausneste olisikin sallittu, kun kerran jo sai viinit blokattua. Taas. @Pisin Kääpiö 186cm
Onhan tämä loistava esimerkki muutenkin tästä halvatun holhousvaltiosta, kun aikuiselle ihmiselle ei voi vastuuvapautta jakaa ilman, että valtio pitää kädestä kiinni jokaisessa käänteessä. Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotain konkreettisempaa esiin miten Suomen ja Ruotsin yhteisöverotuksen suhteen, muuten kuin niin, että Suomessa on alhaisempi yhteisöverokanta. Jotain muuta kuin mutua, tai Osmo Soinivaaran sanomisia. En pidä Osmo Soinivaaraa verotuksen asiantuntijana.

Ei minua kiinnosta, pidätkö Soininvaaraa verotuksen asiantuntijana. Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.

Tulit sivusta keskusteluun ja oletit, että kyse oli yhteisöveron määrästä vaikka kysymys oli eroista yritysverotuksessa Ruotsin ja Suomen välillä. Vastasin kysyjälle käsitykseni eroista ja toin myös Suomen ja Ruotsin yhteiskuntia tuntevan Soininvaaran näkemyksen esille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan tämä loistava esimerkki muutenkin tästä halvatun holhousvaltiosta, kun aikuiselle ihmiselle ei voi vastuuvapautta jakaa ilman, että valtio pitää kädestä kiinni jokaisessa käänteessä. Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.
Vaa pro-business -versio vai pro-market? Kokoomus on olennaisesti ollut etujärjestöpuolue. Elina Valtonen on suht taivaallinen poikkeus tässä suhteessa. Toki juuri jossain viinien tuomisessa ruokakauppoihin ym. on ollut helppo olla ihan järjellisillä linjoilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.

Ongelmahan löytyy KD:n suhtautumisesta. Kokoomus on puolueena niin liberaali mm. alkoholikysymyksissä, että se olisi valmis vapauttamaan alkoholin myyntiä enemmän. Asiasta väännettiin hallitusneuvotteluissa paljon pidempään kuin kukaan ennakkoon oletti eikä KD antanut periksi. Miksi olisikaan, koska sillä oli eduskunnan voimasuhteet huomioiden vain voitettavaa Keskustan kieltäytyminen mukaan laskien.

KD pääsi sanelemaan omat ehtonsa ja niiden perusteella löytyi sitten kompromissi.

Kokoomukselle alkoholipolitiikan vapauttaminen edes jossain määrin oli riittävä sulka siltä saralta. Paukut olivat ja ovat edelleen paljon suuremmissa asioissa.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.
Vaikka itse myönsit,että et tiedä mitään Ruotsin yritysverotuksesta. Minä taas kaipaisin ihan faktapohjaista tietoa miten Ruotsin ja Suomen yhteisöverotus eroaa toisistaan. Minä laitoin jo omaltani osani linkin Ruotsin yhteisöverotuksen uudistukseen. Eikö sinusta Ruotsin yhteisöveron määrä ole oleellinen osa yritysverotusta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Annettu asiattomasta viestistä rikepiste
Minä taas kaipaisin ihan faktapohjaista tietoa miten Ruotsin ja Suomen yhteisöverotus eroaa toisistaan.

Jos sellaista kaipaat, miksi helvetissä et sitä etsi vaan kyselet minulta? En ole verotuksen asiantuntija enkä varsinkaan Ruotsin yhteisöverotuksen osalta. Totesin tämän jo alkuperäiselle kysyjälle ennen mukaantuloasi.

Vaikka itse myönsit,että et tiedä mitään Ruotsin yritysverotuksesta.

Ah, tämä oli tuttu tyyli kirjoitusvirheineen. Uusi nimimerkki taas parissa viikossa alle. Saas nähdä kauanko tällä kertaa pysyt palstalla.

En ole koskaan tuollaista todennut vaan kerroin etten ole tarkemmin perehtynyt Ruotsin yritysverotuksen yksityiskohtiin. Se ei ole sama asia kuin ei tiedä mitään. En ole perehtynyt tarkkaan Suomenkaan yhteisöverotuksen yksityiskohtiin, mutta kyllä mä siitä aika paljon tiedän.
 
Viimeksi muokattu:

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole koskaan tuollaista todennut vaan kerroin etten ole tarkemmin perehtynyt Ruotsin yritysverotuksen yksityiskohtiin. Se ei ole sama asia kuin ei tiedä mitään. En ole perehtynyt tarkkaan Suomenkaan yhteisöverotuksen yksityiskohtiin, mutta kyllä mä siitä aika paljon tiedän.
Sittenhän ei ole mitään ongelmaa jakaa tänne niitä eroja. Sitä minä juuri olen kysellyt. En kaipaillut henkilöön meneviä hyökkäyksiäsi. Pidetään asiat asioina.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Näpertely on hyvä sana kuvaamaan tätä, kun tosiaan puhutaan tasosta muutama sentti per tölkki eli eroa ei käytännössä tule huomaamaan.

Vain käymisteitse valmistettujen vahvempien sallimisessa kaupoille myyntiin hallitus haluaa väkisin käydä ottamassa EU-tuomioistuimessa turpaan ja tehdä tarvittavat muutokset vasta sen jälkeen joko tämän tai seuraavan hallituksen toimesta. Tyylinsä kullakin.

Ei näy missään, mutta maksaa 25 miljoonaa. Sama, kuin nuo pensaveron alennukset. Varainkn kun samalla työmatkaväheenys leikkaantuu.

Ylellä oli juttua sosiaaliturvan leikkauksista. N. 55 tuhanteen ihmiseen osuu nuo kaikki mahdolliset leikkaukset. Vaikutus kuulemma n. 100€/kk /henkilö. Vuodessa siis n. 66 miljoonaa. Tuon vääryyden olisi melkein voinut korjata perumalla nämä mihinkään vaikuttamattomat veronkevennykset.

Etämyyntimuutoksen ja prosenttirajat olisi varsin hyvin voinut toteuttaa ilman veronalennuksia.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei minua kiinnosta, pidätkö Soininvaaraa verotuksen asiantuntijana. Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.

Tulit sivusta keskusteluun ja oletit, että kyse oli yhteisöveron määrästä vaikka kysymys oli eroista yritysverotuksessa Ruotsin ja Suomen välillä. Vastasin kysyjälle käsitykseni eroista ja toin myös Suomen ja Ruotsin yhteiskuntia tuntevan Soininvaaran näkemyksen esille.
En kyllä löydä itse lukuja, joita ei vähän liioiteltaisi sen suhteen, että voiko ja kannattaako investoida, tai että yritykset pitäisi myydä jostakin veroteknisistä syistä johtuen, ja näyttää myös työvoimakustannuksetkin olevan isompia Ruotsissa kuin täällä.

Mutta ok, uskon että olet tässä asiassa viisaampi, mutta itsellä kuitenkin vähän sellainen fiilis kyllä, että meillä nyt vaan on erilainen kulttuuri yritämisen suhteen kuin Ruotsissa.
Siltikin voisin olla valmis tuohon yhteisöverotuksen alentamiseen siltä osalta, mikä käytetään investointeihin, sekä työllistämiseen yrityksissä. En ehkä kyllä niin paljon, kuin täällä esitetään, mutta esim jonnekin 17-18 prossan tiennoille sen voisi laskea siltä osalta yrityksen tuottoa, joka todistettavasti niihin investointeihin päätyy. Oli se sitten tuotannon kehittämistä tai lisätyöpaikkoja, joista saadaa oikeaa palkkaa.

Kuitenkin tässäkin maassa on sen verran yritystoimintaa, että ei se ihan kaikki nyt voi perseestäkään olla, ja riskeistäkään huolimatta (joka hommaan kuuluu) ei pidä painaa sitä tekijääkään ihan suohon, ja pitää muistaa, että tekijälläkin on riskejä sen työantajan valinnassa, eikä tosiaankaan aina ole niin onnellisesti, että sitä paikkaa voisi vaihtaa kuin paitaa aina kun haluaa.
 

rpeez

Jäsen

Orbónin hallitus seuraa Orbánin hallituksen esimerkkiä. Siellä on oikein voitonriemulla tehty selväksi että kyllä, haluamme olla aktiivisesti perseestä.
Huokaus.

On syytä huomata ettei esimerkiksi MTK vastusta tavoitteita vaan kritiikin syynä heikosti valmisteltu, käytäntöön sopimaton ja hyväksyttävyyden puutteesta kärsivä asetusehdotus.

MTK:n ennallistamisasetus sivulta voi lukea asioita miksi, niin ei tarvitse heitellä perustelematonta lokaa sisältäviä one linereita.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Haikaillaan menneeseen kun pitäisi miettiä miten Suomi saadaan kehityksen tielle.

Pitää muistaa, että leikkaaminen ei luo mitään uutta, eikä myöskään uudistusten torppaaminen, kuten yritysvastuudirektiivin jarrutus tai tämä ennallistamisasetuksen torppaaminen.

Tavoitteet on jalot, mutta visio puuttuu täysin, strategiasta puhumattakaan.
 

rpeez

Jäsen
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Haikaillaan menneeseen kun pitäisi miettiä miten Suomi saadaan kehityksen tielle.
Eiköhän tässä ole ihan eri instanssit jotka on kehityksen jarruna.

En tiedä kelpaako VVM:n laskelma jonka Ben Z esittelee ajassa 1:25 ensimmäiseen kohtaasi, mutta laitetaan nyt tänne Benin video, jossa myös hyvä, mutta valitettava huomio, joka seurasi OAJ:n aloitteesta: SAK:ta ei kiinnosta muu kuin saada nykyinen hallitus epäonnistumaan.


 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Valitettavasti on pakko myös leikata, tähän tilannekuvaan pitäisi riittää nyt yhteinen ymmärrys. Ei ole varaa siihen mitä ollaan rakennettu julkiseen sektoriin.

Lisäksi kannustinloukkuja on pakko purkaa, töitä on tarjolla valtavan paljon. Silti meillä on liki 300 000 työtöntä, josta on saatava kaikki kykenevät töihin tukien sijaan, vaikka netto olisi sama kuin mitä tuilla saa.

Keinot voisi olla toki kasvuun ja uuteen rohkeampia, kun pitkällä aikavälillä pitäisi luoda lisää varaa. Mutta samassa valitettavasti nuo hallituksen leikkaukset eivät edes alkuunkaan riitä - ja vielä vähemmän, kun SAK päätti viisaudessaan tähän talouskatastrofiin laittaa pari miljardia lisää takamatkaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Olin eilen työni puolesta vierailemassa kodissa, jossa 30 vuotta MS-tautia sairastanut mies tarvitsi hoitoa.

Hän pyörittää kahden avustajan rinkiä välillisenä työnantajana, joiden avulla hän selviytyy kotona. Kesällä molemmat avustajat ovat kuukauden kesälomalla ja rinkiin tarvittaisiin pian myös uusi avustaja, koska toinen avustaja on työn fyysisyyden takia siihen osin sopimaton.

Soitettiin yhdessä työvoimatoimiston työnantajapalveluihin ja pyydettiin toimittamaan mahdollisia ehdokkaita kesäsijaisuuksiin ja mahdollisesti uudeksi avustajaksi. Työnantajapalveluiden henkilö oli todella avulias, mutta samalla kertoi heti, että työhön soveliaita ei ole liiaksi tarjolla. Otin tässä kohtaa puhelimen itselleni ja kerroin että työhön kyllä opetetaan. Työ tulee sisältämään myös hoidollisia asioita. Lopuksi totesi meille vielä, että nyt on ollut todella hankala täyttää osa-aikaisia paikkoja varsinkin tälle alalle, kun suojaosa on poistumassa.

Tämä ei luonnollisestikaan ole yllättävää, vaan tuon toimen selkeä seuraus. Siksi tätä asiaa niin ponnekkaasti toistan, että törmään tähän asiaan elämässäni ihan konkreettisesti. Ja ei, tarinat eivät ole keksittyjä ja olen näistä asioista ollut yhteydessä myös kaikkiin mahdollisiin tahoihin ja käynyt keskustelua myös ministeri Satosen kanssa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Eiköhän tässä ole ihan eri instanssit jotka on kehityksen jarruna.

En tiedä kelpaako VVM:n laskelma jonka Ben Z esittelee ajassa 1:25 ensimmäiseen kohtaasi, mutta laitetaan nyt tänne Benin video, jossa myös hyvä, mutta valitettava huomio, joka seurasi OAJ:n aloitteesta: SAK:ta ei kiinnosta muu kuin saada nykyinen hallitus epäonnistumaan.



Talouden tilaa ei kukaan kiistä.

Taloskasvu perustuu luottamukseen. Yritysten luottamukseen siitä että parempaa on tulossa ja kuluttajien luottamukseen siitä että uskalletaan investoida ja kuluttaa.

Orpon hallitus ei ole tehnyt mitään tämän luottamuksen rakentamiseen. Toimet ovat samalla tasolla kun Kummelin valmentajan "me ollaan hävitty tää peli" -tsemppaus tai Suomen jäätymiset ruotsia vastaan.

Työmarkkinasolmu on vielä oma asiansa, mutta siitä on aika kattavasti keskusteltu tuolla ay-ketjussa.

Mitään konkreettista ei oikeasti ole tehty. Pelkkää näpertelyä ja jarrutusta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Orpon hallitus ei ole tehnyt yhtäkään avausta, joka parantaisi talouskasvua. Pelkkää leikkausta ja kehityksen jarrutusta. Olemassaolevia asemia pyritään vain ja ainoastaan säilyttämään.

Eihän se edes ollut tavoitteena.

Ensin oli tarkoitus leikkauksilla luoda se pohja, jolla talouskasvua mahdollistetaan. Isompia muutoksia ja päätöksiä on tulossa myöhemmin, nämä on vasta sitä alkusoittoa.

Vähän kuin valtamerilaivan peruuttaminen. Et voi suoraan lähteä täydestä vauhdista peruuttamaan, vaan se laivan pysähtyminenkin ottaa aikansa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Valitettavasti on pakko myös leikata, tähän tilannekuvaan pitäisi riittää nyt yhteinen ymmärrys. Ei ole varaa siihen mitä ollaan rakennettu julkiseen sektoriin.

Lisäksi kannustinloukkuja on pakko purkaa, töitä on tarjolla valtavan paljon. Silti meillä on liki 300 000 työtöntä, josta on saatava kaikki kykenevät töihin tukien sijaan, vaikka netto olisi sama kuin mitä tuilla saa.

Keinot voisi olla toki kasvuun ja uuteen rohkeampia, kun pitkällä aikavälillä pitäisi luoda lisää varaa. Mutta samassa valitettavasti nuo hallituksen leikkaukset eivät edes alkuunkaan riitä - ja vielä vähemmän, kun SAK päätti viisaudessaan tähän talouskatastrofiin laittaa pari miljardia lisää takamatkaa.
Onko tuo heittämäsi luku pari miljardia lakkojen yrityksille aiheuttaman vahingon määrä vai lisävaje valtion budjettiin? Ne eivät ole yksi yhteen sama asia.
Valtion verokertymä pienenee jonkin verran lakkojen johdosta, mutta tuskin paria miljardia? Välilliset vahingot pitkässä juoksussa voivat olla isot, mutta niitä on mahdoton arvioida.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän se edes ollut tavoitteena.

Ensin oli tarkoitus leikkauksilla luoda se pohja, jolla talouskasvua mahdollistetaan. Isompia muutoksia ja päätöksiä on tulossa myöhemmin, nämä on vasta sitä alkusoittoa.

Vähän kuin valtamerilaivan peruuttaminen. Et voi suoraan lähteä täydestä vauhdista peruuttamaan, vaan se laivan pysähtyminenkin ottaa aikansa.
Outo vertaus, ei valtio ole kuin yksi iso laiva, joka etenee vain yhteen suuntaan, pikemminkin laivue erikokoisia aluksia. Samaan aikaan kun leikataan (peruutetaan osaa laivoista), voi toisilla ajaa eteenpäin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Onko tuo heittämäsi luku pari miljardia lakkojen yrityksille aiheuttaman vahingon määrä vai lisävaje valtion budjettiin? Ne eivät ole yksi yhteen sama asia.
Valtion verokertymä pienenee jonkin verran lakkojen johdosta, mutta tuskin paria miljardia? Välilliset vahingot pitkässä juoksussa voivat olla isot, mutta niitä on mahdoton arvioida.

No toki näin se on, mutta se on välitöntä vahinkoa kaksi miljardia, joista verojen kautta tulee merkittävä lovi valtiolle suoraan, suorat heijastusvaikutukset tulevat sitten ostovoiman jne kautta. Pidemmällä aikavälillä tulee lisää iskua ja tämän lisäksi ne lakot eivät tähän jää, joten niidenkin välitön hintalappu vielä varmaan nousee kolmen miljardin tasoon ennenkuin tämä on ohi. Takamatkaa (lisää) tässä valtavasti aiheutetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös