Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Totta ja juuri siksi Vihriälän työryhmä katsoi sen olevan talouspolitiikan vaativin vaihe. Ainakin johtavien ekonomistien mukaan on olemassa yhteinen ratkaisu sopeutukseen ja talouskasvuun.

Eihän tuo näytä toimivan nyt kun kunnianhimoisen velkauran ja toisaalta talouskasvun ei päästä minkäänlaiseen sopimukseen opposition ja työmarkkinajärjestöjen kesken. Pitäisi löytää yli hallituskausien kantava tie, josta taisi Niinistökin puhua. Vihriälä hakee kehikkoa, jonka sisällä tehdään ratkaisut sekä velasta että kasvusta. Puolueet voivat tehdä mitä tahansa muuten, mutta eivät poiketa tästä yhteisesti sovitusta kehikosta.

Vaikka taloustilannetta ei tule liioitella, ollaan silti menossa syvälle, jos lähivuosina ei löydy yhteistä linjaa toteuttaa rakenneuudistusta.

Vihriälä käsittelee ainakin jonkin verran vastausta kysymykseesi blogissaan tässä ja enemmän sitten työryhmän esityksessä tässä.

 

[Jymäkkä]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Toisaalta onhan julkinen sektori paljon muutakin kuin vain työntekijät ja heidän palkkansa. Erilaiset tuet ja etuudet muodostavat ihan todella merkittävän osan julkista sektoria. Olisi tosin varmaan töissäkin sopeuttamista, hallitus toisensa perään on erilaisia tehtäviä julkiselle sektorille lisännyt, ja tokihan se tekijämäärää kasvattaa, että nuo saadaan lakien mukaan hoidettua. Jonkinlainen kampa pitäisi käydä, että mitkä tehtävät ovat oikeasti tarpeellisia/kuuluvat julkisen puolen rahoitettaviksi.

 

[tommy36]

Toisaalta onhan julkinen sektori paljon muutakin kuin vain työntekijät ja heidän palkkansa. Erilaiset tuet ja etuudet muodostavat ihan todella merkittävän osan julkista sektoria. Olisi tosin varmaan töissäkin sopeuttamista, hallitus toisensa perään on erilaisia tehtäviä julkiselle sektorille lisännyt, ja tokihan se tekijämäärää kasvattaa, että nuo saadaan lakien mukaan hoidettua. Jonkinlainen kampa pitäisi käydä, että mitkä tehtävät ovat oikeasti tarpeellisia/kuuluvat julkisen puolen rahoitettaviksi.

Parempi kai että rahat menee sitten niihin töihin, oikeanlaiseen koulutukseen sekä investointeihin. Kun raha muuttuu palkaksi, se lienee tuovan enemmän takaisin kuin tukien maksaminen. Kun ja jos yksityinen ei työllistä, niin julkisella voi sitä voiton tarvetta pienentää, sekä tietenkin miettiä johdon palkkoja jolla niinikään pienentää kustannuksia.

Itseasiassahan espoossa aletaan julkisella puolella ottamaan lääkäreitä töihin yrittäjinä, ja siis ilman välissä olevaa yritystä. Tällä saadaan kilpailukykyisemmäksi palkkausta suhteessa yksityiseen, ja jää se voittomarginaalikin pois. Kuten totesinkin, niin sipilän perseily oli muuttaa laskutusosuuskunta työntekijät yrittäjiksi, ja orpo jatkaa karsimalla tuon 300 euron tukiosuuden pois itseään edes osin työllistäviltä.

Jatkossa voisi kaikki yritysjohdon palkata yrittäjinä, niin voi sieltä sitten karsia kohtuuttomia etuja pois. Maksakoot sitten itse asumiset, autot ja eläkkeet.

 

[Petri1981]

Sosialistit, nuo verotuksen keksijät. Laadukaskaan koulutus ei näköjään uppoa kaikille, edes kun sen saa ilmaiseksi.

Niin, sehän vaatii toki koulutuksen alasajon, kun palkansaaja saa pitää tänä vuonna hieman enemmän omia rahoja itsellään.

 

[Tadu]

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

Olisi hyvä aloitus, mutta voisi toteuttaa isomminkin. Harjanteen ja Vihreiden ehdotus oli vain 200 miljoonan arvoinen. Laitetaan ainakin viisinkertaisena.

…tätä tuskinpa silti mikään hallitus toteuttaisi. Eläkeläiset ovat pyhä lehmä muille paitsi Vihreille.

@penaz kirjoitti hyvin, että tämä voisi sopia persuille, mutta Kokoomuksella niin paljon eläkeläisäänestäjiä, että tuskinpa.

 

[Cobol]

Olisi hyvä aloitus, mutta voisi toteuttaa isomminkin. Harjanteen ja Vihreiden ehdotus oli vain 200 miljoonan arvoinen. Laitetaan ainakin viisinkertaisena.

…tätä tuskinpa silti mikään hallitus toteuttaisi. Eläkeläiset ovat pyhä lehmä muille paitsi Vihreille.

@penaz kirjoitti hyvin, että tämä voisi sopia persuille, mutta Kokoomuksella niin paljon eläkeläisäänestäjiä, että tuskinpa.

Totta. Harjanteen ehdotus saattaa vielä tulla käyttöön, sillä maksussa oleviin eläkkeisiin kosketaan seuraavalla kierroksella. Kokoomus ja PS jäädyttivät eläkeindeksin (Keskustan kanssa) Sipilän hallituksessa. Kokemukset taisivat olla kielteisiä kannatuksen osalta, siksi tätä vaihtoehtoa ei otettu työkalupakkiin Orpon hallituksessa. Valtio maksaa osan eläkkeistä, kuten takuu- ja kansaneläkkeen, joten eläkkeiden jäädytyksellä on merkitystä valtiolle. Veronkorotuksella tietenkin myös.

 

[Andromeda]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

 

[Patarouva]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

Ei tässä muiltakaan etuuksien saajilta ole kysytty, että hyväksytkö vai et, että sinulta leikataan.

Pienimmistä eläkkeistä ei paljon ole leikattavaa, mutta on siellä onneksi muitakin. Kaikki kynnelle kykenevät talkoisiin silläkin uhalla, että ääniä lähtee seuraavissa vaaleissa.

 

[Trimmer]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

 

[Andromeda]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Kieltämättä joskus tämäkin käy mielessä, että hieman liioitellaan jotta leikkaukset olisi paremmin selitettävissä.

Vahva mutu, että leikkaukset ansiosidonnaiseenkin olisi tapetilla, vaikka talous olisi hyvässä kunnossakin.
Sanoihan Halla-ahokin jo vuosia sitten, että ansiosidonnainen on luksusta.

Nyt tuntuu olevan hallituksella nyt tai ei koskaan meininki.

 

[Pantteli]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Jos asioille ei aleta tekemään kohtapuoleen jotain, tuo lista on vasta alkusoittoa ja sekään ei silloin riitä.

 

[Trimmer]

Jos asioille ei aleta tekemään kohtapuoleen jotain, tuo lista on vasta alkusoittoa ja sekään ei silloin riitä.

Höpö höpö, mikään hallitus tai puolue ei näitä tule tekemään.

 

[Pantteli]

Höpö höpö, mikään hallitus tai puolue ei näitä tule tekemään.

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

 

[ColCbj]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Kreikan tie on kuulemma populismia, mutta komission tarkkailuluokka kolkuttaa jo ovella.

 

[opelix]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Vasemmisto ottaa ennemmin EU:n virkamiehet kylään ennenkuin itse suostuvat ideologisista syistä asiaa hoitamaan. Ei ole hoitanut ennenkään kertaakaan maamme historiassa.

 

[Cobol]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Orpon hallitus ja valtiovarainministeriö varoittaa tulevasta. Miksi?

Nyt otetaan 13 mrd lisävelkaa, vaikka jotkut kiristävät vyötä. Eläkeläiset lisääntyvät, työllisten suhteellinen (mahdolliset absoluuttinen) määrä pienenee. Jo nyt tehdyt tunnit ovat pudonneet, vaikka edellinen hallitus järjesti ilotulituksen kun työllisten määrä nousi. Todellisuudessa tehdään vähemmän tunteja ja tällä on mm. veronmaksua alentava vaikutus. Jos työperäinen maahanmuutto sakkaa nousu-uralta, ollaankin tilanteessa, jossa vuosittain otetaan 16-18 mrd lisävelkaa. Jos nyt velka on 160 mrd, se on vain kahdessa hallituskaudessa lähes 300 mrd.

Tästä on kyse.

Tähän asti on voitu perseillä velkarahalla ja suorastaan keksiä sille käyttökohteita. Nyt lähestytään pistettä, jossa luottoluokittajat kritisoivat, valtion velkojen korot nousevat ja velka ylittää 100 bkt:sta.

Tämä ei ole kuitenkaan automaatti. Asialle voidaan tehdä paljonkin. Jos ei tehdä - mihin en usko - Kreikan tie kutsuu. Siitäkin selvitään, mutta aikaa se vie.

 

[Normandia]

Vasemmisto ottaa ennemmin EU:n virkamiehet kylään ennenkuin itse suostuvat ideologisista syistä asiaa hoitamaan. Ei ole hoitanut ennenkään kertaakaan maamme historiassa.

Ei sitten vissiin RKP tai Kokoomuskaan. Kun ovat eniten velkaa ottaneet puolueet historiassa selkeästi.

Toivottavasti vihdoin yritystuet käydään läpi ja säätiöt pistetään verolle.

 

[Normandia]

Hyvä hyvä.

Suomalaiset toimijat hakevat viidelle viestintähankkeelle Euroopan komissiolta rahoitustukea Verkkojen Eurooppa -ohjelmasta yhteensä 81,04 miljoonaa euroa. Valtioneuvoston raha-asiainvaliokunta puolsi hakemuksia 8.2.2024.

Suomesta haetaan yli 81 miljoonaa euroa EU-rahaa viidelle digihankkeelle

valtioneuvosto.fi

 

[opelix]

Ei sitten vissiin RKP tai Kokoomuskaan. Kun ovat eniten velkaa ottaneet puolueet historiassa selkeästi.

Toivottavasti vihdoin yritystuet käydään läpi ja säätiöt pistetään verolle.

Velkaa ovat ottaneet mutta sopeuttamiset ovat jääneet toisin kuin Ahon ja Sipilän hallitusten aikoihin.

No okei, Lipponen oli talousmiehiä Sale vvm:nä mutta toki silloin ei Nokian nousuhuumassa juuri ikäviä päätöksiä tarvittukaan.

Viimeisestä virkkeestä samaa mieltä.

 

[Normandia]

Velkaa ovat ottaneet mutta sopeuttamiset ovat jääneet toisin kuin Ahon ja Sipilän hallitusten aikoihin.

No okei, Lipponen oli talousmiehiä Sale vvm:nä mutta toki silloin ei Nokian nousuhuumassa juuri ikäviä päätöksiä tarvittukaan.

Viimeisestä virkkeestä samaa mieltä.

Onkos tätä jotenkin mitattu miten puolueet on sopeuttanut. Kai tästäkin jotain tilastoja löytyy.

 

[hooceebruins]

Purra perusteli työllisyystoimia vihdoin kunnon argumentilla, joka kumoaa kaikki vaikutusarviot ja tutkimukset: arkijärki. Sellainen sekamelska on ulospäin näyttäytynyt hallituspuolueiden edustajista ja ministereistä, että tohdinpa hiukan epäillä tuota arkijärkeä.

Arkijärki.

 

[Etana#45]

Arkijärki

Purran pitää käyttää sanaa arkijärki, koska maalaisjärki viittaa liikaa maaseutuun ja useimmille tulee siitä mieleen Keskusta. Se ei Perussuomalaisille käy.

 

[hooceebruins]

Purran pitää käyttää sanaa arkijärki, koska maalaisjärki viittaa liikaa maaseutuun ja useimmille tulee siitä mieleen Keskusta. Se ei Perussuomalaisille käy.

Ei tietenkään. Valkoiseksi järjeksi ei kehdannut vielä sanoa.

 

[opelix]

Ei tietenkään. Valkoiseksi järjeksi ei kehdannut vielä sanoa.

Mistäs palstaveli itse sopeuttaisi tarvittavan summan vai oletko sitä mieltä että antaa mennä vaan?

 

[Trimmer]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Ehkä siinä vaiheessa kun Ukrainassa riehuva sota on saatu kirjoihin ja kansiin, ei ennen sitä. Se ei taas ole EU:n käsissä milloin se saadaan päättymään.