Petteri Orpon hallitus

[opelix]

Ihan järjetöntä touhua. Niin kauan, kun menoja ei priorisoida ja rahan lapioimista ulkomaille jatketaan pl. Ukraina, millekkään veronkiristysten tielle ei pidä lähteä. Menee koko sopeuttamiselta pohja, kun menoja ei laiteta tärkeysjärjestykseen.

Prorisoinnista samaa mieltä ja eihän sinne ulkomaille enää paljoa rahaa kipata, näin olen kyllä ymmärtänyt.

Kovasti täytyy laittaa järjestykseen mitä hoidetaan ja oikeasti raakataan pois tehtäviä mitä ei enää hoideta. Eikä onnistu tämä savotta juustohöylällä jotain teatterien näytöksiä supistamalla.

Oikeasti heittäisin esimerkiksi ajatuksen kulttuuri-ja urheilun tukemisen kokonaan lopettamista. Toimikoot markkinaehtoisesti mitkä pystyvät. Edelleen on täysin käsittämätöntä miten jotain Kansallisoopperan lippuja tuetaan ja näin varakas kulttuurieliitti saa lippunsa halvemmalla. Lisäksi tuo laajennettu oppivelvollisuus 18 ikävuoteen saakka oli surkea ratkaisu. Rahaa kaadetaan kaikille eikä vain niille jotka tukea tarvitsevat.

Tiedän ettei ole mikään hopealuoti eikä sieltä miljardeja kaiveta mutta noin periaatteellisella tasolla.

 

[Hermes#41]

Jos ensin peruisivat (tai siirtäisivät) solidaarisuusveron palauttamista alkuperäiseen tasoon. Polttoaine- ja olutverojen laskemisen saisi myös perua. Olisi helpompi perustella muitakin leikkauksia.

Jotain muita juttuja, mitä miettisin ( ei ole laskelmia, eikä kyselytutkimuksia taustalla.)

Suomessa ei ole työkalupakissa ollut palkkojen leikkaamisia, mutta harkitsisin niitäkin. Yli 5000€/kk tienaavilta julkisen puolen työntekijöiltä voisi määräajaksi leikata palkasta siivun.

Isoimmista Eläkkeistä (yli 3000€/kk) voisi leikata tai kiristää niiden verotusta määräajaksi.

Koko alv. kantaan tasasuuruinen, määräaikainen 1% korotus.

Määräajat toimille vuoden 2026 loppuun. Tarkastelu ensi vuoden syksylle.

 

[opelix]

Suomessa ei ole työkalupakissa ollut palkkojen leikkaamisia, mutta harkitsisin niitäkin. Yli 5000€/kk tienaavilta julkisen puolen työntekijöiltä voisi määräajaksi leikata palkasta siivun.

Isoimmista Eläkkeistä (yli 3000€/kk) voisi leikata tai kiristää niiden verotusta määräajaksi.

Tässähän haettaisiin vain hyväksyntää kaikille muille leikkauksille. Noista tulisiko edes kymmeniä miljoonia.

Jotenkin sitä haluaisi että jokin muukin kortti vilahtaisi kuin kateuskortti. Toki julkisella sektorilla ei edes terävin aines välttämättä työskentele mutta jos ensimmäisenä oltaisiin muutenkin heikosti palkattujen asiantuntijoiden tilipussilla niin mitenkähän olisi tulevaisuudessa? Tässähän olisi tulilinjalla ensimmäisenä rehtorit, lääkärit ja ehkä lakimiehet. Sitten kun mennään ministeriöihin niin siellähän raha jo liikkuu.

Tuon rajan pitäisi olla 7000-8000€ niin olisi ehkä perusteltavissa mutta kertymänä aika olematon.

 

[Hermes#41]

Tässähän haettaisiin vain hyväksyntää kaikille muille leikkauksille. Noista tulisiko edes kymmeniä miljoonia.

Jotenkin sitä haluaisi että jokin muukin kortti vilahtaisi kuin kateuskortti. Toki julkisella sektorilla ei edes terävin aines välttämättä työskentele mutta jos ensimmäisenä oltaisiin muutenkin heikosti palkattujen asiantuntijoiden tilipussilla niin mitenkähän olisi tulevaisuudessa? Tässähän olisi tulilinjalla ensimmäisenä rehtorit, lääkärit ja ehkä lakimiehet. Sitten kun mennään ministeriöihin niin siellähän raha jo liikkuu.

Tuon rajan pitäisi olla 7000-8000€ niin olisi ehkä perusteltavissa mutta kertymänä aika olematon.

Julkisella sektorilla työskentelee 622 000 ihmistä Googlen mukaan. 1000€/vuosi kaikilta olisi 622 miljoonaa. Kuukaudessa pienempi leikkaus mitä nyt tehdään vaikka työttömiltä tai opiskelijoilta.

 

[Murkula]

Veronkorotuksia kun tarvitaan niin eikähän ihan ensimmäisenä rukata alennettuja alv kantoja ja nostetaan yleistä alvia 1-2% yksikköä. Jos jonnekin tarvitaan alennettua verokantaa niin olkoot se lääkkeet ja terveydenhuolto. Kaiken muun kulutettavan tai käytettävän voisi laittaa yleiseen alvi kantaan ja lopuksi vielä poistaa kaikki vähennyshimmelit. Jos tuntuu että että se on kallista niin alennetaan vastaavasti tuloveroja tai poistetaan jotain typerimpiä veroja tieltä.

 

[opelix]

Veronkorotuksia kun tarvitaan niin eikähän ihan ensimmäisenä rukata alennettuja alv kantoja ja nostetaan yleistä alvia 1-2% yksikköä. Jos jonnekin tarvitaan alennettua verokantaa niin olkoot se lääkkeet ja terveydenhuolto. Kaiken muun kulutettavan tai käytettävän voisi laittaa yleiseen alvi kantaan ja lopuksi vielä poistaa kaikki vähennyshimmelit. Jos tuntuu että että se on kallista niin alennetaan vastaavasti tuloveroja tai poistetaan jotain typerimpiä veroja tieltä.

Yleinen alv on nyt 24% ja EU:n maksimi on 25%. Kerran kun tuo tehdään niin se kortti on sitten käytetty.

Onko todella kaikki julkiset palvelut välttämättömiä? Se kysymys olisi nyt asetettava.

 

[msg]

Suomessa ei ole työkalupakissa ollut palkkojen leikkaamisia, mutta harkitsisin niitäkin. Yli 5000€/kk tienaavilta julkisen puolen työntekijöiltä voisi määräajaksi leikata palkasta siivun.

Juha Sipilä (lausuttuna Hissu Hietalahden äänellä) leikkasi julkisen puolen palkkoja. Ei tosin nimellistä kuukausipalkkaa vaan lomarahoja.

 

[kyykäärme]

Julkisella sektorilla työskentelee 622 000 ihmistä Googlen mukaan. 1000€/vuosi kaikilta olisi 622 miljoonaa. Kuukaudessa pienempi leikkaus mitä nyt tehdään vaikka työttömiltä tai opiskelijoilta.

Sipilän hallitushan tuon toteutti. Oliko sitten järkevää, en tiedä...

Julkiselle puolelle on jo nyt vaikeaa saada työntekijöitä. Palkat ovat alhaisempia kuin yksityisellä. Työvoimapula aiheuttaa sen, että monissa julkisen puolen töissä työntekijät joutuvat venymään äärimmilleen. Työssäjaksaminen on heikkoa. Lisäksi kärsitään huonosta johtamisesta ja johtamisvajeesta. Jos ensimmäinen ehdotuksesi suurimpien palkkojen leikkaamisesta toteutettaisiin, johtamisvaje syvenisi entisestään. Sellaiset johtajat katoaisivat, joilla on oikeasti jotain annettavaa.

 

[Tadu]

Ihan järjetöntä touhua. Niin kauan, kun menoja ei priorisoida ja rahan lapioimista ulkomaille jatketaan pl. Ukraina, millekkään veronkiristysten tielle ei pidä lähteä. Menee koko sopeuttamiselta pohja, kun menoja ei laiteta tärkeysjärjestykseen.

Onhan tämä talouden tilanne ollut nähtävissä jo pitkään, ikärakenteen osalta vuosikymmeniä, mutta on vaan näperrelty. Marinin/Rinteen hallituksen osalta näperretty jopa lisäämällä epärelevantteja menoja (sote, sotu) niiden tarpeellisten (puolustus, Ukraina) lisäksi.

Taloudesta huolestuneita on vähätelty ja vähätellään edelleen. ”Ei sitä valtionvelkaa nyt paljoa ole, eikä sitä edes tarvitse maksaa takaisin!”

Julkisella sektorilla työskentelee 622 000 ihmistä Googlen mukaan. 1000€/vuosi kaikilta olisi 622 miljoonaa. Kuukaudessa pienempi leikkaus mitä nyt tehdään vaikka työttömiltä tai opiskelijoilta.

Opettajat, sairaanhoitajat, lähihoitajat ja lastenhoitaja kiittävät. Hetkinen eikös hoitajille juuri sovittu muhkeat korotukset ja soten palkkaharmonisoinnin myötä lisää rahaa kansan hurratessa ja taputtaessa? Hyviä päätöksiä hyviä päätöksiä.

 

[Hermes#41]

Sipilän hallitushan tuon toteutti. Oliko sitten järkevää, en tiedä...

Julkiselle puolelle on jo nyt vaikeaa saada työntekijöitä. Palkat ovat alhaisempia kuin yksityisellä. Työvoimapula aiheuttaa sen, että monissa julkisen puolen töissä työntekijät joutuvat venymään äärimmilleen. Työssäjaksaminen on heikkoa. Lisäksi kärsitään huonosta johtamisesta ja johtamisvajeesta. Jos ensimmäinen ehdotuksesi suurimpien palkkojen leikkaamisesta toteutettaisiin, johtamisvaje syvenisi entisestään. Sellaiset johtajat katoaisivat, joilla on oikeasti jotain annettavaa.

Totta tuokin toki on. Ehkä fiksumpi olisi vaan yt:n kautta laittaa ne vähemmän osaavat pihalle.

3 miljardin lisäsäästöihin vaan pitää aika radikaalejakin toimia tehdä.

 

[Hermes#41]

Onhan tämä talouden tilanne ollut nähtävissä jo pitkään, ikärakenteen osalta vuosikymmeniä, mutta on vaan näperrelty. Marinin/Rinteen hallituksen osalta näperretty jopa lisäämällä epärelevantteja menoja (sote, sotu) niiden tarpeellisten (puolustus, Ukraina) lisäksi.

Opettajat, sairaanhoitajat, lähihoitajat ja lastenhoitaja kiittävät. Hetkinen eikös hoitajille juuri sovittu muhkeat korotukset ja soten palkkaharmonisoinnin myötä lisää rahaa kansan hurratessa ja taputtaessa? Hyviä päätöksiä hyviä päätöksiä.

Ei taida köyhiltäkään enää enempää irrota…

 

[Tadu]

Ei taida köyhiltäkään enää enempää irrota…

En ole eri mieltä kanssasi. Kaikenlisäksi itsekin työskentelen virkamiehenä valtiolla. Tilanne on päästetty paskaksi.

 

[Jymäkkä]

Suomessa ei ole työkalupakissa ollut palkkojen leikkaamisia, mutta harkitsisin niitäkin. Yli 5000€/kk tienaavilta julkisen puolen työntekijöiltä voisi määräajaksi leikata palkasta siivun.

Tämähän se innostaisi antamaan oikein parastaan. Eiköhän ihan veronkiristyksillä olisi kuitenkin oikeudenmukaisempaa kerätä sama raha kaikilta palkansaajilta?

 

[Mojo]

On se kyllä näköjään kauheaa joidenkin mielestä, kun Orpon hallitus ei halua rikkoa budjettikehyksiä edeltäjänsä tapaan. Olisihan se mukavaa, jos meillä olisi varaa kaikkeen ja mistään ei tarvitsisi karsia, mutta parempi se on on nyt katsoa totuutta silmiin ennen kuin joku muu tulee pakottamaan.

 

[opelix]

Ei taida köyhiltäkään enää enempää irrota…

Ei varmastikaan suoria leikkauksia mutta onhan tuo älytöntä lapioida asumistukea ”köyhien” kautta vuokranantajien taskuun. Tuo ei tietenkään tapahdu silmänräpäyksessä mutta miksi kukaan asuisi Kehä 1:n sisäpuolella jos ei asumista pysty itse kustantamaan. Miksi?

 

[Tadu]

On se kyllä näköjään kauheaa joidenkin mielestä, kun Orpon hallitus ei halua rikkoa budjettikehyksiä edeltäjänsä tapaan. Olisihan se mukavaa, jos meillä olisi varaa kaikkeen ja mistään ei tarvitsisi karsia, mutta parempi se on on nyt katsoa totuutta silmiin ennen kuin joku muu tulee pakottamaan.

Demareissakin tiedettiin tämän olevan tulossa, mutta helpompi oli viime hallituskaudella pistää vappusataset jakoon ja jättää vaikeat päätökset oikeistolle. Nyt pääsee itse vielä moraalisaarnaamaan oppositiossa ja kansa hurraa. Hyvin pelattu!

 

[Murkula]

Onko todella kaikki julkiset palvelut välttämättömiä? Se kysymys olisi nyt asetettava.

Tämäkin on ihan hyvä kysymys. Vastaus on että ei ole, toinen on se että julkinen puoli pitäisi saada toimimaan edes lähes yhtä tehokkaasti kuin markkinatalouden ehdoilla toimivat toiminnot.

 

[kyykäärme]

Totta tuokin toki on. Ehkä fiksumpi olisi vaan yt:n kautta laittaa ne vähemmän osaavat pihalle.

3 miljardin lisäsäästöihin vaan pitää aika radikaalejakin toimia tehdä.

Ei julkisella kai ole yt:tä? Ei ole ainakaan tullut vastaan. Mutta määräaikaisia, epäpäteviä työntekijöitä löytyy vaikka kuinka paljon. Moniin duuneihin vetovoima on olematon. Terveydenhoito, varhaiskasvatus, monet opetuspuolen ammatit...

Minulle haettiin tammikuussa Vantaalle kollegaa fysiikan ja kemian opettajaksi. Vakituinen virka eläkkeeseen asti. Hakemuksia tuli nolla kappaletta. Pyöreä nolla! Jos tuohon ei ketään saada, osaa meidän oppilaista saa opettaa (taas) edellisen kevään ylioppilas koko vuoden. Ja minä opetan opettajaa opettamaan, ilmaiseksi totta kai. Annan omat materiaalini käyttöön, muistiinpanot, kokeet... Rahaa säästyy! Mutta turha on sitten keskiasteen opettajien ja teknologiateollisuuden ihmetellä, kun nuo nuoret eivät mitään osaa, tai että mistä saadaan tulevaisuuden tekijät.

Olen välillä aina miettinyt sitä, että kun koulumaailman rakennelmasta koko ajan vedetään eri väleistä pois tukipuita, niin missä kohtaa koko rakennelma romahtaa? Jäljelle jäävät tukipuut pystyvät kannattelemaan lisäpainoa jonkin aikaa, mutta eivät loputtomiin. Mutta otetaan vaan taas vaikka lomarahaleikkaus tai vaihteeksi käänteinen vapputonni tai vaikka vientivetoinen palkankorotusmalli ja katsotaan, miten käy. Kiitos ja anteeksi.

Julkisen puolen työntekijöiden kuritukselle parempi vaihtoehto on tasaiset veronkorotukset. Silloin kaikki pääsevät yhdessä talkoisiin.

 

[Jymäkkä]

Tämäkin on ihan hyvä kysymys. Vastaus on että ei ole, toinen on se että julkinen puoli pitäisi saada toimimaan edes lähes yhtä tehokkaasti kuin markkinatalouden ehdoilla toimivat toiminnot.

Juuri näin, palveluista voidaan leikata, jos näin halutaan, mutta palkkoja ei ole mitään asiaa leikata.

Tuo tehokkuus juontaa oikeastaan kokonaan julkisten palveluiden luonteesta ja siitä, että esimerkiksi terveydenhoidossa ne kalliit ja vaikeat asiat ohjautuu lähes yksinomaan julkiselle.

 

[Hermes#41]

En suoranaisesti ole ehdottamassa mitään leikkauksia. Alkoi tuo 3 miljardia mietityttämään.

Arvonlisäveron 1% nosto olisi n. 1 miljardin € lisäys, jos laskin oikein. Olettaen, että sama määrä pohjalla, mitä google antaa.

2 miljardia jää vielä. 400€/kansalainen.

 

[opelix]

Juuri näin, palveluista voidaan leikata, jos näin halutaan, mutta palkkoja ei ole mitään asiaa leikata.

Tuo tehokkuus juontaa oikeastaan kokonaan julkisten palveluiden luonteesta ja siitä, että esimerkiksi terveydenhoidossa ne kalliit ja vaikeat asiat ohjautuu lähes yksinomaan julkiselle.

Näinhän tuo menee. Julkisella töissä olevat lääkärit tekevät keikkaa vaikka nyt Terveystalolla. Siellä käärivät isot massit ja tekevät lähetteitä erikoissairaanhoitoon ilman että se heiltä on mitenkään pois. Eihän nämä yksityiset ota oikeastaan kun niistä perusjutuista valtavat katteet ilman mitään riskiä. No jotain kuvia ottavat urheilijoista joiden hoidot maksaa melkein aina vakuutus. Sutkihommaa ja rahakasta sellaista.

 

[444]

Ei varmastikaan suoria leikkauksia mutta onhan tuo älytöntä lapioida asumistukea ”köyhien” kautta vuokranantajien taskuun. Tuo ei tietenkään tapahdu silmänräpäyksessä mutta miksi kukaan asuisi Kehä 1:n sisäpuolella jos ei asumista pysty itse kustantamaan. Miksi?

Koska siellä ne työpaikat kuulemma ovat. Ne työpaikat, joiden perässä piti myydä se velkainen ja homeinen torppa sieltä susirajalta ja jättää kaikki verkostot taakseen. Mutta sikäli turhia nuo asumistuet, kun vuokralaisethan voivat helposti neuvotella itselleen paremman diilin.

 

[Tadu]

Ei julkisella kai ole yt:tä? Ei ole ainakaan tullut vastaan. Mutta määräaikaisia, epäpäteviä työntekijöitä löytyy vaikka kuinka paljon. Moniin duuneihin vetovoima on olematon. Terveydenhoito, varhaiskasvatus, monet opetuspuolen ammatit...

Onhan niitä ja ihan jatkuvasti. Ei varmaan kouluissa tai terveydenhoidossa, mutta virastoissa kyllä ihan yleistä.

 

[KooMT]

No voitaisiinko jotain omistuksia myydä, tosin niiden vaikutus on lyhytaikainen.. Jos Finnairista valtio omistaa sen reilut 50% niin onko valtion pakko omistaa esimerkiksi VR:ää täydet 100%..

Toisaalta taas omistaa Suomen ilmailuopistoa 98%, kun taas ei rautatiepuolella koulutus taitaa olla nykyisin KRAO:lla ja valtiolla ei omistusta siinä.. (Kouvolan kaupunki taitaa omistaa 100%)

 

[molari]

No voitaisiinko jotain omistuksia myydä, tosin niiden vaikutus on lyhytaikainen.. Jos Finnairista valtio omistaa sen reilut 50% niin onko valtion pakko omistaa esimerkiksi VR:ää täydet 100%..

Toisaalta taas omistaa Suomen ilmailuopistoa 98%, kun taas ei rautatiepuolella koulutus taitaa olla nykyisin KRAO:lla ja valtiolla ei omistusta siinä.. (Kouvolan kaupunki taitaa omistaa 100%)

Ja saadut eurot tuhlattaisiin kulutukseen tai "siltarumpuihin" - juu ei, näistä puuhasteluista ei taida olla kuin huonoja esimerkkejä.