Petteri Orpon hallitus

  • 1 548 741
  • 18 444

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mikä tökkii tällä kertaa? Aika kiukkuista menoa...
Mikä tökkii? Mitäs luulet että tökkii? Ajatteletko notta on se aika kuusta vai että on täysin ennenkuulumatonta että korkea-arvoiset poliitikot esittävät tässä maassa etnisiä rajoitteita eduskuntaan ja hallitukseen pääsyyn? No, eipä täysin, esim 30-luvulla esitettiin kritiikkiä mm. juutalaisten valitsemisesta eduskuntaan. Joskin Mikko Erichin kohdalla kyse oli vain esi-isästä. Vaan mikäs siinä, varmasti kuten itsekin toteat, niin täysin legitiimi keskustelunaihe, josta ei ole syytä ihmisen äksyillä, ajat muuttuvat ja puheenaiheet, kevätvirrat virtaavat vuolaina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikä tökkii? Mitäs luulet että tökkii?

Ideologia, luulen, tökkii.

Olen mukana muutamissa oikeistoliberaalien ryhmissä, joissa osa on hieman enemmän konservatiiveja. Ei ole mitään ongelmaa puhua ilman jonkun hyökkäystä siitä, että Venäjä ja Kiina pyrkivät saamaan poliitikkoja myös Suomessa hanskaansa. Ja että vaikka tämä tulisi estää, toisaalta ei ole järkevää estää ei-syntyperäisten suomalaisten nousua eduskuntaan ja ministeriksi, koska Suomen väestöjakauma on alati muutoksessa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Niin, olen argumentoinut työperäisen maahanmuuton puolesta satoja viestejä ja tuonut myös esille sen, että syntyperäisvaatimusta ei tule muuttaa. Tämän kaiken monella tavalla perustellen vuosien aikana. Ja siksi olen myös sitä mieltä, että Tavion ja Halla-ahon avauksiin tulee vastata muuten kuin ivaamalla, pilkkaamalla, leimaamalla.
Supo varoittaa väestönvaihtoteoriasta. Supon mukaan etnonationalismi eli etnisen yhtenäisyyden säilyttäminen ja väestönvaihtoteoria ovat olleet olennainen äärioikeistolaisen väkivallan oikeuttamisen periaate viime vuosina. Tavio on viitannut eduskunnassa teoriaan useasti (HS 14.1.24,). Minusta Halla-aho, Tavio ja sinä luistelette heikoilla jäillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta Halla-aho, Tavio ja sinä luistelette heikoilla jäillä.

Vasemmisto ei petä koskaan. Jos et ivaa, pilkkaa ja vittuile persuille, olet äärioikeistolainen sillä asiallinen argumentointi ei ole enää aikoihin kuulunut vasemmiston työkalupakkiin. Nyt on koomikkokivi ja sillä menette. Siinä on uuden vasemmistolaisuuden ydin.

Itse jatkan edelleen keskustelua argumenttipohjaisena. Väestönvaihtoteoriaa olen käsitellyt useamman kerran ja vielä paljon enemmän Suomen tarvitsemaa työperäistä maahanmuuttoa. Perustellen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vasemmisto ei petä koskaan. Jos et ivaa, pilkkaa ja vittuile persuille, olet äärioikeistolainen sillä asiallinen argumentointi ei ole enää aikoihin kuulunut vasemmiston työkalupakkiin. Nyt on koomikkokivi ja sillä menette. Siinä on uuden vasemmistolaisuuden ydin.

Itse jatkan edelleen keskustelua argumenttipohjaisena. Väestönvaihtoteoriaa olen käsitellyt useamman kerran ja vielä paljon enemmän Suomen tarvitsemaa työperäistä maahanmuuttoa. Perustellen.
No näytät hyväksyvän salaliittoteoriat osana normaalia keskustelua eikä mielestäsi ole mitään ihmeellistä siinä että Eduskunnan puhemiehen mielestä esimerkiksi Ben Zyskowicz on epäkelpo henkilö toimimaan kansanedustajana oman syntyperänsä takia. Siis henkilön jonka sukua on 80 vuotta sitten viety kuolemanleireille ja joilta vietiin kansalaisoikeudet. Pelkästään heidän syntyperänsä takia.

Tai sitten eräs kansanedustaja joka levittää väitettä islamisaatiosta joihin uskovat henkilöt ovat suorittaneet mm. Christchurchin ja Utøyan joukkomurhat. Kyseessä ovat äärimmäisen vaaralliset näkemykset joiden levittäminen merkittävien henkilöiden kautta on vastuutonta.

On täysin eri asia puhua siitä että Venäjä ja Kiina pyrkivät saamaan vaikutteita suomalaiseen yhteiskuntaan kun Perussuomalaisten omassa puolueessa ihan hiljattain oli vielä puhdas Venäjän agentti Ano Turtiainen, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana toimi Mika Niikko jolla oli vahvat intressit edistää Kiinan etuja Suomessa. Hän kun oli unohtanut ilmoittaa että omistaa 20% Kiinan valtioon kytkeytyneestä Realmax Oy:stä. Näihin kahteen ja moniin muihin syntyperäisiin suomalaisiin henkiöihin muissa puolueissa löytyy varmasti paljon erilaisia ristiriitoja joissa on palveltu vieraiden valtioiden etuja. Tässä mielessä ulkomaalaistaustaisten kansanedustajien tai ylipäätään ihmisten nostaminen tikunnokkaan pelkästään etnisen taustan takia on selkeää rasismia.

Eli kyllä tässä vähän on mielestäni aihetta vauhkoontua tämän ympärillä. Tai politikoida kun aiotaan rajata mahdollisuus toimia kansanedustajana ja päättäjänä tietyille etnisille ryhmille.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kerrataanpa pari asiaa jälleen, kun punainen joukkue vyöryttää valheitaan ja vääristelyitään. Putin kiittää hyvästä työstä! Toivottavasti maksaa myös jotain ettekä joudu talkoilla hänen hommiaan tekemään.

Ensin se, mitä Supo oikeasti on mieltä väestönvaihdosta:

Millaisia vaikutuksia kärkipoliitikkojen viittauksilla väestönvaihtoteoriaan voi olla Suomessa?

– Viittaukset väestönvaihtoon tai demografisiin muutoksiin poliittisen retoriikan tasolla
ovat eri asia kuin terroristisen väkivallan perusteleminen kyseisellä teorialla. Supo tarkastelee tehtävänsä mukaisesti nimenomaan väkivaltaista terroristista toimintaa.

On yksi asia noteerata ulkomaalaisperäisen väestönosuuden kasvun (väestönvaihto) ja islamilaisen väestön ja islamin poliittisen vaikutusvallan kasvu Euroopassa (islamisaatio). Ne ovat tosiasioita, joiden kiistäminen on suosittu salaliittoteoria itsessään. On toinen asia kokea ne ongelmiksi, se on poliittinen kysymys. On kolmas asia käydä ratkomaan ongelmaa väkivalloin parlamentarististen keinojen sijaan, se on rikos ja terrorismia.

Toisekseen haluan puuttua Mika Niikkoon kohdistuvaan kunnianloukkaukseen tuossa yllä. En pidä kyseisestä henkilöstä ja tuulettelin kun vaalien viime hetkillä Tere Sammallahti oli pudottamassa häntä eduskunnasta. Mutta valheita en siedä hänestäkään, joten olkaa hyvät:

Mika Niikko kiistää lähettämässään tiedotteessa Suomen Kuvalehdessä esitettyjä asioita.

–Suomen Kuvalehden juttu luo kuvaa kytköksistä, joita ei ole olemassa. Minulla ei ole yritystoimintani suhteen mitään salattavaa. En omista Realmax Oy:n osakkeita, Mika Niikko kertoo tiedotteessa.

Hän myöntää olleensa Realmax Oy-nimisen suomalaisen yrityksen osakas 20 prosentin osuudella, mutta myyneensä osuudet 11.10.2017, jolloin hän perusti kansanedustajien kanssa eduskuntaan vienninedistämisfoorumin.

–Minulla ei ole missään vaiheessa ollut kaksoisroolia, jossa olisin edistänyt kansanedustajan työssäni omistamieni yritysten etua. Julkisissa ilmoituksissani en ole salannut mitään. Olen ilmoittanut kaikki ilmoitusvelvollisuuden piiriin kuuluvat omistukseni. Minulla ei ole taloudellisia sidoksia mihinkään kiinalaiseen yritykseen.

Hän kertoo myös tehneensä kaikki ilmoitukset vaalitukiin liittyen säädöksien mukaan ja muuttaneen Suomen Kuvalehden mainitseman vaalituen takaisin muuttaen sen lainaksi.

– Kiinan valtio tai mikään valtiollinen toimija ei ole kohdistanut minuun vaikuttamisyrityksiä. Olen kansanedustajana sitoutunut valvomaan Suomen kansallista etua kaikessa sisä- ja ulkopoliittisessa toiminnassa.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ideologia, luulen, tökkii.
Kyllä, nimenomaan: liberalismi, liberaalidemokratia. Kovasti tökkii etnisin perustein tapahtuva karsiminen parlamenttiin ja hallitukseen. Sinä puolestasi haluat tästä lempeästi ja ymmärtäväisesti keskustella eli sinua ideologia ei tässä niinkään töki. Ymmärrän hyvin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No näytät hyväksyvän salaliittoteoriat osana normaalia keskustelua eikä mielestäsi ole mitään ihmeellistä siinä että Eduskunnan puhemiehen mielestä esimerkiksi Ben Zyskowicz on epäkelpo henkilö toimimaan kansanedustajana oman syntyperänsä takia. Siis henkilön jonka sukua on 80 vuotta sitten viety kuolemanleireille ja joilta vietiin kansalaisoikeudet. Pelkästään heidän syntyperänsä takia.

Uh, en hyväksy salaliittoteorioita ja olen tämän tuonut monta kertaa esille. Olen useamman kerran tuonut esille senkin että en kannata syntyperän rajaamista. Yhtenä ensimmäisistä ellei ensimmäisenä kun Halla-aho ehdotuksensa teki ja asiaa Jatkoajassa käsiteltiin.

Mutta näin ne asiat vasemmalla koetaan.

Tässä tulee jo fibat takavuosikymmeniltä. Rääkkyminen vasemmistokuorossa tai olet meitä vastaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta presidentiksi ei töki. Ja tämä on asiaintila, joka on itseisarvo, josta et suvaitsisi keskusteluakaan. Aika omituinen itseisarvo, jos minulta kysytään.
Mitäs tarkoitat? - Minusta tuo on täysin tarpeeton rajoitus. Joku Ben Z olisi ollut erinomainen presidentti tälle maalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ketjun aiheeseen.

Mielenkiintoinen kirjoitus HS:ssa, joka tekee perustelujen kestäessä tunnin radasta järkevän ja Orpon hallitukselle haasteen sen toteuttamiseksi. Lainaan siitä yhden ydinväitteen:

"Tunnin junan vastustajilta jää kuitenkin huomaamatta kolikon toinen puoli. Rantarataa on tekohengitetty 50 vuoden ajan, sillä oikoradasta ei ole saatu aikaan päätöstä. Jos tunnin juna nyt kaatuu, täytyy rantarataan tehdä perusteellinen remontti.

Väyläviraston vuonna 2019 laatiman selvityksen mukaan toisen raiteen rakentaminen rantaradalle nykyisellä nopeustasolla maksaisi 2,2 miljardia euroa. Toista raidetta varten pitäisi rakentaa muun muassa omat ratalinjauksensa ja tunnelinsa. Nopeuden nostaminen 200 kilometriin tunnissa maksaisi jo yli 3 miljardia euroa, siis enemmän kuin tunnin juna. Aikasäästöä näillä parannuksilla saataisiin 10—20 minuuttia.

Pelkän perusparannuksen hintalappu rantaradalle olisi kallis – lähes puoli miljardia euroa – mutta se jättäisi radan yksiraiteiseksi, hitaaksi ja alttiiksi myöhästymisille. Radalle ei voitaisi myöskään lisätä junavuoroja".

 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ketjun aiheeseen.
Siis varmasti tunnin rata tuo tiettyä hyötyä - infrainvestoinnit about järjestään tuovat, ja niitä tehdään meillä aivan liian vähän, mikä esimerkiksi näkyy tieverkostomme tilanteesta. Kysymys on siis siitä, että hyvinkin perustellusti ajatellaan, että monet vaihtoehtoiset projektit toisivat vielä enemmän hyötyä. Tästä tuskin et edes sinä voi olla aidosti eri mieltä?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toisekseen haluan puuttua Mika Niikkoon kohdistuvaan kunnianloukkaukseen tuossa yllä. En pidä kyseisestä henkilöstä ja tuulettelin kun vaalien viime hetkillä Tere Sammallahti oli pudottamassa häntä eduskunnasta. Mutta valheita en siedä hänestäkään, joten olkaa hyvät:
Jos luulet että kyseessä on kunnianloukkaus suosittelen että otat Niikkoon yhteyttä ja kehoitat häntä nostamaan syytteen asian tiimoilta. Niinhän perussuomalaisilla on tapana asiassa toimia.


Minä pitäydyn tässä.
 

Jeffrey

Jäsen
Kysymys on siis siitä, että hyvinkin perustellusti ajatellaan, että monet vaihtoehtoiset projektit toisivat vielä enemmän hyötyä.

Tässä nimenomaan on kyse vaihtoehdoista. Eli rakennetaanko kokonaan uusi ja parempi rata, vai peruskorjataanko vanha jolloin se on kalliimpi ja huonompi kuin kokonaan uusi. Tässä on ikäänkuin kyse samasta asiasta kun mitä oli Olympiastadionin remontissa. Silloin päädyttiin maksamaan enemmän huonommasta, mutta kansallisenromantiikan säilyttävästä infrasta. Rantarata tuskin kenellekään on kamalan kansallisromanttinen.

Eli uudella radalla saataisi parempaa ja mahdollisesti myös pidempiaikaista edullisemmin. Tämä kustannussäästö taas voidaan laittaa muihin investointeihin. Ja kyllä, investoinnille olisi parempiakin aikoja, mutta sitä parempaa aikaa ei välttämättä koskaan tule ja se aika voi vaan huonontua jos nykyinen rata alkaa reistailemaan vielä nykyistä pahemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä nimenomaan on kyse vaihtoehdoista. Eli rakennetaanko kokonaan uusi ja parempi rata, vai peruskorjataanko vanha jolloin se on kalliimpi ja huonompi kuin kokonaan uusi. Tässä on ikäänkuin kyse samasta asiasta kun mitä oli Olympiastadionin remontissa. Silloin päädyttiin maksamaan enemmän huonommasta, mutta kansallisenromantiikan säilyttävästä infrasta. Rantarata tuskin kenellekään on kamalan kansallisromanttinen.

Eli uudella radalla saataisi parempaa ja mahdollisesti myös pidempiaikaista edullisemmin. Tämä kustannussäästö taas voidaan laittaa muihin investointeihin. Ja kyllä, investoinnille olisi parempiakin aikoja, mutta sitä parempaa aikaa ei välttämättä koskaan tule ja se aika voi vaan huonontua jos nykyinen rata alkaa reistailemaan vielä nykyistä pahemmin.

Ja toki kun tällä hallituksella ei ole "rahaa on" periaatetta - jolla edellinen hallitus ei saanut valtavasta lisävelasta huolimatta Suomen infran suhteen juuri mitään aikaan - liikennehankkeet tulee arvottaa järkevin kriteerein. Ei enää voida pitäytyä keskustalaisvasemmistolaisessa investointipolitiikassa, jossa kansanedustajan ja ministerin paikka seuraavissa vaaleissa turvataan.

Esitin aiemmin, että EU:n tukipäätöksen ollessa mahdollinen, tunnin junasta tehdään nopeasti uusi kannattavuusselvitys. Kun maanteiden korjausvelka on miljardeja, siihenkin on aika tarttua. Orpon hallituksen tulee lähteä myös siitä, että autoilua tarvitaan ja teiden kuntoon laitetaan selvästi aiempaa enemmän rahaa.

Autot kuuluvat teille ja tämän tulisi näkyä esitettyä enemmän korjausvelan kiinniottamisena. En ole tyytyväinen nykyiseen tasoon.
 
4

444

Ai nyt tässä on enää kaksi vaihtoehtoa jäljellä infran parantamisen suhteen Suomessa: joko peruskorjataan rantarata tai sitten rakennetaan Petterin unelma, ”tunnin” junarata? Mitään muita vaihtoehtoja ei ole infran parantamisen suhteen? Koko Suomessa? Johonkin ne miljardit pitää hassata, mieluiten Helsingin ja Turun välille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse sijoittaisin kyllä mieluiten dynaamiseen pääkaupunkiimme. Paljon toteutettavissa olevia hienoja infrahankkeita. Pisararata, lentorata, keskustatunneli ja useita metro- ja pikaraitiotielinjoja.

Missä on Helsingin oma Pekkarinen? Maakuntiin siltarumpuja hamutaan ihan avoimesti, mutta ilmeisesti pääkaupunkiseudulta tulevien poliitikkojen odotetaan toimivan koko maan etujen mukaan. Ministerisalkkujakin maakuntien miehet ja naiset taitavat saavat helpommin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Mikro- ja yksinyrittäjät ry jälleen vastustaa yritysmyönteisen hallituksen toimia.

Todellisuudessa Kokoomus ja EK ajavat suuryritysten ja korporaatioiden etua ja koittavat pitää haastajat pieninä.

”Mikro- ja yksinyrittäjät ry:n lausunto Työ- ja elinkeinoministeriölle koskien yrityksille myönnettäviä kansainvälistymisavustuksia vuosina 2024-2030.

12.1.2024

Mikro- ja yksinyrittäjät ry vastustaa luonnoksessa esitettyjä muutoksia koskien erityisesti yksinyrittäjien ja pienten mikroyritysten poissulkemista kansainvälistymistuen piiristä, sekä tuen määrää sekä hyväksyttäviä kustannuksia koskevia uusia rajoituksia.

Lisäksi haluamme huomauttaa asetuksen pitkästä voimassaoloajasta, minkä takia nyt kaavailuilla rajoituksilla on huomattavaa merkitystä suomalaisten yritysten kansainvälistymistavoitteille useiksi vuosiksi eteenpäin.”
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
No 2020 Valtio ja kunnat pääsi sopuun suurten ratahankkeiden perustamisesta.
Valtio ja kunnat pääsivät yhteisymmärrykseen Suomi-radan ja tunnin junan suunnittelua edistävien hankeyhtiöiden perustamisesta. Molemmilla päätettiin myös hakea EU:n CEF rahoitustukea.
Nyt sitten joulukuussa tätä CEF rahoitustukea haetaan.

Kai näistä voi jotain kunniaa Harakalle ja muille antaa. Aikamoisia edistysaskelia infran parantamisen suhteen. Ilman näitä ei mitään tunnin junia tehtäisi nyt.

 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Ai nyt tässä on enää kaksi vaihtoehtoa jäljellä infran parantamisen suhteen Suomessa: joko peruskorjataan rantarata tai sitten rakennetaan Petterin unelma, ”tunnin” junarata?
Jos Turun ja Helsingin välillä haluaa pitää junayhteyden, niin kyllä, se on joko tai.

Se on erikoista miten korjausvelkaan tässä maassa suhtaudutaan kuin vasemmistoliitossa valtion velkoihin, että niitä ei ikinä tarvitsisi maksaa takaisin.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
No eiköhän muitakin infrahankkeita tule raiteille, mutta ei niin isoja. Esimerkiksi se, että mikä järjestyksessä sähköistykset tulevat. Eikö Kolarin radan sähköistys tullut seuraavaksi, mutta mikä mutta seuraavaksi ja koska. Ja auttaako seuraava hanke sitä että vähäisten kiskobussien tilalle saadaan jollekkin reitille muuta kalustoa. Esimerkiksi Pieksämäki-Joensuu sähköistys mahdollistaisi Turku-Joensuu suoran junan..

Toisaalta raidehankkeet on siitä hankalia muihin infrahankkeisiin verrattuna kun raiteilla VR:n rooli on suuri ja oikeaa markkinataloutta ei täysin ainakaan matkustajajunien puolella, VR ei kuitenkaan niitä ratoja rakenna.

Kyllähän tässä heitellään välillä ties mitä ratahankkeita:
Jäämeren rataa
Itärataa kolmella eri linjauksella
Suomirataa Tampereelle
Läntistä rantarataa
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos Turun ja Helsingin välillä haluaa pitää junayhteyden, niin kyllä, se on joko tai.
No sitten ymmärrän täysin, jos tämä hanke tai sen vaihtoehto pelastaa Turun ja Helsingin välisen radan suoranaisen olemassaolon. Kun nyt vähän tunnen ruuhka-Suomen ulkopuolista aluetta ja miten siellä pärjätään niin en tajunnut että tuo rata on ihan täysin hajoamassa jo huomenna... Noilla kriteereillä on nykyään siis täysi ihme päästä jonnekin Mikkeliin, Joensuuhun ja Kuopioon!
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tärkeä hanke olisi varmasti Suomelle. Toivottavasti rahoitus löytyy tälle hankkeelle. Vaikka onkin Suomessa ja Ruotsissa eri raideleveydet.

Junayhteys Ruotsin Luulajasta Haaparannan ja Tornion kautta Helsinkiin saattaa toteutua jopa tänä vuonna, jos kaikki menee hyvin. Pohjois-Ruotsin junaliikennettä hallinnoiva Norrtåg ab arvioi, että yhteys voitaisiin mahdollisesti ottaa käyttöön jo tämän vuoden lopussa.

Rata olisi Suomelle uusi Itämeren merikuljetuksia täydentävä kuljetusreitti. Se olisi myös tärkeä väylä pohjoisen henkilöliikenteessä ja kätevä raideyhteys aina vaikka Eurooppaan asti.

– Tällä hetkellä väylävirasto sähköistää rataosuutta Kemistä Haaparantaan, noin 20 km matkaa. Jos tämä tapahtuu ajoissa niin olemme aikataulujen puolesta valmiina. Rahoitus tässä puuttuu vielä, kertoo VR:n uuden liikenteen johtaja Juho Hannukainen.

Maiden erilaisten raideleveyksien takia matkustajat vaihtavat junaa Haaparannassa. Tornion puolelle kaavaillaan muutostöitä, että sieltä olisi mahdollista nousta kyytiin.

– Jos rahoitus löytyy vaikka eduskunnan määrittämänä Suomen valtion budjettiin vuonna 2025, niin silloin me olemme valmiina liikennöimään, Hannukainen jatkaa.

 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
No sitten ymmärrän täysin, jos tämä hanke tai sen vaihtoehto pelastaa Turun ja Helsingin välisen radan suoranaisen olemassaolon.
Joo, se on jännä kun tälläisille rakennelmille lasketaan elinkaaria, niin niihin maksimeihin päästäkseen pitäisi myös tehdä suunnitelmallista kunnossapitoa ja vähintään yksi laajempi perusparannus. Rantarata on jatkoajalla.
tuo rata on ihan täysin hajoamassa jo huomenna...
Kyllä se on hajonnut jo useamman kerran.
Noilla kriteereillä on nykyään siis täysi ihme päästä jonnekin Mikkeliin, Joensuuhun ja Kuopioon!
En ole Mikkelissä tai Joensuussa koskaan käynytkään, mutta toivottavasti sinne vievät radat ei ihan rantaradan kunnossa ole. Ainakin Luumäki-Imatraa on parannettu viime vuosina. Kuopioon jos matkustaa täältä suunnasta, niin ainakin Jyväskylä-Pieksämäki on menossa isoon remonttiin. Mutta sinusta rantarataa ei tarvitse parantaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös