Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Raja saatiin kiinni ja veronkevennykset elvyttävät osaltaan ensi vuonna. Kritisoitavia asioita on mulla luokaa 5-6 ja olen niitä tuonut esille Orpon hallituksen aikana.

Olen seurannut tätä keskustelua ja Cobol jaksaa sinnikkäästi puolustaa selkeästi tukemaansa hallitusta, arvostus siitä. Itse olen kyllä enemmän huolissani veropohjan rapautumisesta, jota esim. polttoaineveron alennus tekee vaikuttamatta käytännössä pumppuhintoihin, jotka vaihtelevat luontaisesti jo isosti. Kaljaveron alennuksesta puhumattakaan.

Samoin veronkevennykset, jotka suurimmin vaikuttavat jo ennestään paljon tienaavien tuloihin, tuskin kasvattavat heidän kulutustaan ja halua investoida.

Jos veronkevennykset kohdistuisivat enemmän pieni ja keskituloisiin, palautuisi tästä syntynyt tulo markkinoille suuremmalla todennäköisyydellä omasta mielestäni, koska ko. luokassa ei juuri ole varaa säästöön laittaa muutenkaan pennosia.

Parempana elvyttämisenä pitäisin esim. infra ja energia hankkeisiin panostamista nyt kun rakennusalalla olisi vapaata kapasiteettia. Samat veronalennukset tuonne työntekijäpuolelle auttaisi palkkojen nostopaineisiin ja hillitsisi inflaatiota omalta osaltaan.

Mielelläni kuulisin vähän perusteluja miten nuo hallituksen edellä mainitseemiini kohtiin kohdennetut veronkevennykset tulevat elvyttämään Suomen taloutta?

 

[peterra]

Mielelläni kuulisin vähän perusteluja miten nuo hallituksen edellä mainitseemiini kohtiin kohdennetut veronkevennykset tulevat elvyttämään Suomen taloutta?

Ideologiaahan tuossa on. Kokoomus on hirttäytynyt malliin, jossa kenenkään kokonaisverotus ei nouse ja saman ajatuksen on imenyt Riikka Purra. Vaihdossa kokoomus sitten allekirjoittaa PS:n maahanmuuttokriittiset kannat. Nykyaikainen politiikka on pitkälti edunvalvontaa ja jokainen puolue tuo omat ideologiansa mukaan. Samanlaista ideologista latausta on keskustan ja SDP:n touhu.

Tässä ketjussa toistunut jonkin verran ajatus siitä, millainen olisi Suomelle paras hallitus nykytilanteessa: se on edelleen sinipuna. SDP tylsyttää omalla edunvalvonnallaan kokoomuksen terävimpiä kulmia ja SDP puolestaan saa työmarkkinat syömään kädestään, vaikka reaalipolitiikka olisikin kovempaa kuin kokoomuksen vastaava. Hallitus on kuitenkin kesän sekoilun jälkeen onnistunut hieman lujittamaan asemaansa; toistaiseksi se on ainakin saanut työn käynnistettyä.

Tiedossa on, että Suomen ja Ruotsin ero työllisyydessä syntyy osa-aikatyöstä, jossa Ruotsi on selvän matkan Suomea edellä. Tämän hallituksen työkalupakissa ei edelleenkään ole mitään, jolla se pystyisi estämään eriarvoisuuden lisääntymisen. Ihmettelen kuitenkin, että Orpon vaalipuheet menivät näin moneen läpi sellaisenaan: Orpohan kertoi laittavansa sote-palvelut kuntoon markkinaehtoisesti. Miten on alkanut? Hyvinvointialueet on laitettu historiallisen kovaan säästöpaineeseen ja koko järjestelmä uhkaa nitistä liitoksistaan.

 

[Boogey]

Jos veronkevennykset kohdistuisivat enemmän pieni ja keskituloisiin, palautuisi tästä syntynyt tulo markkinoille suuremmalla todennäköisyydellä omasta mielestäni, koska ko. luokassa ei juuri ole varaa säästöön laittaa muutenkaan pennosia.

Pienituloisiin iskee muut leikkurit sen verran pahasti, että elvytyspotentiaali jää suureksi osaksi käyttämättä. Veronkevennyksen prosentuaalinen käyrä seuraa jotakuinkin U-mallia, eli se kenellä potentiaalia olisi nostaa kulutustaan eniten (keskiluokka) jää sinne käyrän matalimmille asteille.

Elvyttävä vaikutus tulee kyllä ajan kanssa, mutta siihen suurimmin vaikuttaa korkojen ennustettu lasku. Hallituksen toimilla ei tuohon ole vaikutusta mutta varmastikin omivat edeltäjiensä tapaan ulkoisten tekijöiden suotuisat vaikutukset omien toimiensa ansioksi.

 

[Cobol]

Mielelläni kuulisin vähän perusteluja miten nuo hallituksen edellä mainitseemiini kohtiin kohdennetut veronkevennykset tulevat elvyttämään Suomen taloutta?

Kiitokset viestistäsi! Lainaan Veronmaksajia lukujen ja kevennysten osalta 2024. Palkansaajien verotuksen keveneminen on ensi vuonna käytännössä sosiaalivakuutusmaksujen alenemisen varassa:

"Budjettiriihen veroratkaisut ja palkansaajamaksujen muutokset keventävät palkkaverotusta vuonna 2024. Keskituloisen 3840 euroa kuukaudessa tienaavan palkansaajan verotus kevenee 0,6 prosenttiyksikköä, mikä jättää palkasta 280 euroa enemmän käteen vuodessa. Pienipalkkaisen 2000 euroa ansaitsevan verotus kevenee ensi vuonna 0,9 prosenttiyksikköä ja hyväpalkkaisen 8000 euroa tienaavan 0,6 prosenttiyksikköä. Suurimmillaan kevennys on 14000 euron kuukausituloilla 1,2 prosenttiyksikköä. Tähän vaikuttaa väliaikaisen solidaarisuusveron jatkaminen uudella tulorajalla".

Veronmaksajien Lehtinen: Budjettiriihen veroratkaisut menettelevät, palkansaajan verotus kevenee 0,5–1,2 prosenttiyksikköä – indeksitarkistuksesta lipsuminen on pettymys

Veronmaksajain Keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen pitää budjettiriihen ratkaisuja yleisesti melko hyvinä. Velkaantumista hillitään menosäästöillä ja rakenneuudistuksilla, eikä verotusta kokonaisuutena kiristetä.

www.veronmaksajat.fi

Painotus menee aivan oikein sillä kansainvälisesti Suomessa on pienituloisilla palkansaajilla matalahko sekä keski- ja suurituloisilla korkeahko veroprosentti. Jälkikäteen ajatellen solidaarisuusveron alarajaa ei olisi ehkä tullut korottaa, mutta tällä hallitus haki 14 000 tai enemmän tienaavien tuloluokassa veronkevennystä.

Palkansaajan tuloveroprosentit OECD

Palkansaajan tuloverot eräissä OECD-maissa neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi

 

[Cobol]

Parempana elvyttämisenä pitäisin esim. infra ja energia hankkeisiin panostamista nyt kun rakennusalalla olisi vapaata kapasiteettia.

Tässäkin on muutos aiempiin hallituksiin nähden. Kun rakennusala kääri voitot nousukaudella ja markkina kuumeni, taantumassa valtio ei tule samalla tavalla vastaan. Ministeriöiden yhteisen työryhmän mukaan rakentamisen alan kehitystä ei voi auttaa julkisen vallan tukitoimin kuin rajallisesti ja väliaikaisesti, eivätkä suuret rahalliset tukitoimet ole nykytilanteessa perusteltuja.

Tuotannon supistumiseen ovat vaikuttaneet korkojen nousu, kotitalouksien ostovoiman heikko kehitys ja rakentamisen kustannusten nousu. Näiden tekijöiden arvioidaan kääntyvän myönteisempään suuntaan, mikä ajan myötä tukee myös rakentamista.

Rakennusalan kehityksen tukeminen julkisen vallan toimin auttaa vain rajallisesti ja väliaikaisesti

valtioneuvosto.fi

 

[Normandia]

Ei me valitettavasti voida kokonaan jättää raksa-alan yt-aallon johdosta työpaikan menettäjiä pulaan. Yrityksiä unohtamatta. Teknologiateollisuuden vastaavaa unohtamatta.

Toivottavasti hallitus on hereillä. Hyviä pointteja ja ehdotuksia Randellilla.

Kohonneet rakentamiskustannukset, kiihtyvä inflaatio, korkeat korot ja kuluttajien heikko luottamus talouteen ovat vetäneet voimakkaasti alas etenkin asuntorakentamista.

RT esittää veropoliittisia toimia, joilla on mahdollista välittömästi vahvistaa luottamusta ja vauhdittaa asuntokauppaa. Asuntolainojen korkovähennysoikeuden palauttaminen ja asuntokaupan varainsiirtoveron poistaminen madaltaisivat kynnystä asunnon ostoon.

”Kun vapaarahoitteinen asuntotuotanto ei lähde käyntiin, korostuu valtion tukeman asuntotuotannon merkitys asuntotarjonnan ja työllisyyden ylläpidossa. Hallitusohjelmaankin on kirjattu, että Ara-tuotantoa käytetään vastasyklisesti. Jos nyt ei ole sen aika, niin milloin sitten”, RT:n toimitusjohtaja Aleksi Randell kysyy.

Lisäksi valtion tukeman asuntotuotannon käynnistymistä tulisi nyt edistää nopeuttamalla hakemusten käsittelyä ja joustavoittamalla rakentamisehtoja, kuten hyväksymällä erilaiset urakkamuodot ja kohonneet kustannukset.

”Asuntorakentaminen on saatava käyntiin tavalla tai toisella. Sen romahdus synnyttää myöhemmin asuntopulaa, eikä sen vaikutusta työllisyyteen ja talouteen voi korvata kokonaan muilla rakentamisen osa-alueilla. Korjausrakentamisen lasku tämän vuoden aikana on puolestaan jäänyt vähemmälle huomiolle, ja kehitys on käännettävä ripeästi takaisin kasvu-uralle määräaikaisilla korjausavustuksilla.”

Hallitusohjelmaan sisältyy mittava infrahankkeiden investointipaketti, jonka toteutus kannatta käynnistää etupainotteisesti. ”Parlamentaarisesti valmistellusta Liikenne 12 -investointiohjelmasta löytyy lukuisia yhteiskuntataloudellisesti kannattavia ja suunnitteluvalmiudeltaan kypsiä infrahankkeita. Jos näistä päätetään budjettiriihessä, alkaa rakentaminen nopeimmillaan jo vuodenvaihteen tienoilla”, Aleksi Randell sanoo.

Vastaavasti hallitusohjelman toimenpiteet väylien korjausvelan purkamiseksi olisi myös hyvä käynnistää välittömästi. Esimerkiksi maantiesiltojen ja ratapihojen korjaaminen toisi nopeasti töitä myös osalle asuntotuotannosta vapautuvista rakentajista.

”Rakentamisen nopeasti heikentyneen suhdanteen takia rakennusalan työllisyyteen on tulossa arviolta 20 000–30 000 työllisen suuruinen lovi. Koko rakentamisen välitön arvoketju huomioiden määrä voi olla jopa kaksinkertainen. Jotta pahimmilta vältytään, on hallituksen tehtävä budjettiriihessä vaikuttavia päätöksiä alan tilanteen parantamiseksi ja työttömyysaallon estämiseksi”, Randell päättää.

Rakentamisen pitkittyvä suhdannekriisi edellyttää nopeita toimia - RT odottaa budjettiriihestä päätöksiä – Rakennusteollisuus RT

Jos rakentaminen jää liian pitkäksi aikaa liian syvälle, vaikutukset ovat vakavia koko talouteen, työllisyyteen ja asuntomarkkinoihin, Rakennusteollisuus RT:n toimitusjohtaja Aleksi Randell sanoo. Rakentamisessa kasvua voidaan odottaa aikaisintaan vuonna 2025. Hallitus voi budjettiriihessä...

rt.fi

 

[Normandia]

Ekonomisti Vesa Vihriäläkin liputtaa korjausrakentamisen puolesta, kuten Rakennusteollisuuden Randell. Toivottavasti hallitus kuuntelee asiantuntijoita. Vihriälänkin mukaan taloyhtiöille pitäisi suunnata jonkunlainen tuki, koska muuten on taloyhtiöt ja osakkeiden omistavat tosi pulassa.

Ekonomisti Vesa Vihriälä hämmästelee sitä, että hallituksen rakennusalalle kohdistamista tukitoimista näyttävät puuttuvan kokonaan keinot korjausrakentamisen edistämiseen.

Vihriälä sanoo Suomenmaalle, että korjausrakentamisen edistäminen olisi hänen mielestään ollut työllistämisen ja nopeavaikutteisuuden kannalta paras keino helpottamaan rakennusalan ahdinkoa.

Hänen mukaansa korjausrakentamista oltaisiin voitu vauhdittaa jonkinlaisella porkkanalla kuten taloyhtiöille suunnattavalla tuella. Samansuuntaista ratkaisua ehdotti ennen budjettiriihtä ex-pääministeri Matti Vanhanen (kesk.).

Ekonomisti: Hallitus jätti yhden parhaimman keinon käyttämättä rakennusalan tukemisessa – "Ihmettelen, ettei sitä hyödynnetty" - Suomenmaa.fi

Vesa Vihriälä pitää ongelmallisena sitä, että hallitus keventää osin verotusta, muttei kompensoi sitä mitenkään

www.suomenmaa.fi

 

[Cobol]

Tämän hallituksen työkalupakissa ei edelleenkään ole mitään, jolla se pystyisi estämään eriarvoisuuden lisääntymisen. Ihmettelen kuitenkin, että Orpon vaalipuheet menivät näin moneen läpi sellaisenaan: Orpohan kertoi laittavansa sote-palvelut kuntoon markkinaehtoisesti. Miten on alkanut? Hyvinvointialueet on laitettu historiallisen kovaan säästöpaineeseen ja koko järjestelmä uhkaa nitistä liitoksistaan.

Ei Orpon hallituksella ole työkalupakissa todellakaan mitään, jolla eriarvoisuuden lisääntyminen estettäisiin tukitoimilla. Päinvastoin, tukiahan karsitaan. Hallituksen tavoite on madaltaa kynnystä työn vastaanottamiseen.

Soten osalta sen verran, että hallituksella oli kuulemani version mukaan tarkoitus tuoda jokin osa Sipilän hallituksen yksityisestä palvelutuotannosta sopimuspohjaisesti mukaan, jotta nykyinen tilanne yksityisen puolen 400 - 900 prosenttia normaalia kovemmasta laskutuksesta lakisääteisten palveluiden osalta päätetään. Tällainen tilanne syntyi kun M-hallitus heitti yksityiset sopimuksista ulos ymmärtämättä, että julkisen puolen resurssit eivät riitä lähellekään lakisääteisten tehtävien täyttämiseen. Nyt hyvinvointialueet ostavat keikkalääkäreitä ja muita palveluita karmeilla hinnoilla. Mitä tahansa lähes voi pyytää, koska hyvinvointialueen on tietty palvelu toimitettava.

Hyvinvointialueet ja hallitus neuvottelivat tässä versiossa ja hallitus ei tehnyt vielä muutoksia hyvinvointialueiden pyynnöstä. He halusivat itse katsoa, miten tilanne ratkaistaan.

 

[Noppa10]

Ekonomisti Vesa Vihriäläkin liputtaa korjausrakentamisen puolesta, kuten Rakennusteollisuuden Randell. Toivottavasti hallitus kuuntelee asiantuntijoita. Vihriälänkin mukaan taloyhtiöille pitäisi suunnata jonkunlainen tuki, koska muuten on taloyhtiöt ja osakkeiden omistavat ovat tosi pulassa.

Ekonomisti Vesa Vihriälä hämmästelee sitä, että hallituksen rakennusalalle kohdistamista tukitoimista näyttävät puuttuvan kokonaan keinot korjausrakentamisen edistämiseen.

Vihriälä sanoo Suomenmaalle, että korjausrakentamisen edistäminen olisi hänen mielestään ollut työllistämisen ja nopeavaikutteisuuden kannalta paras keino helpottamaan rakennusalan ahdinkoa.

Niin, kyllähän varmasti moneen asiaan pitäisi rahaa syytää, mutta kun sitä ei ole. Mistä sitten leikattaisiin? Köyhiltä? No ei ole paljoa leikattavaa. Keskituloisilta? Se on se porukka, jonka rahat tätä maata muutenkin pyörittää, varmaan kannattaa pitääkin se niin. Rikkailta? Se on se yksi vaihtoehto. Tosin rikkaat kun ajetaan pois Suomesta veroystävällisempiin maihin ei meillä ole enää heiltä saatuja verotuloja käytettävissä. Vaikeaa on, kun eläkkeisiin ei tunnetusti kukaan uskalla koskea pitkällä tikullakaan.

Itse leikkaisin sosiaalituista nykyistä vieläkin rankemmalla kädellä, ja ottaisin siellä entistä enemmän sitä tarveharkintaa käyttöön. Ja vanha kunnon "sossun luukku" kehiin uudestaan. Nythän ongelma on se, että Kelalta voi pyytää rahaa siihen puhelinlaskun maksamiseen, eikä muuta tarvitse tehdä kuin lähettää kuva siitä laskusta. Kukaan ei toki valvo, että se tilille kopsahtava raha tosiaan käytetään siihen puhelinlaskuun. Vanha kunnon sossun täti maksoi omin käsin sen laskun, niin ei mennyt valtion rahat hukkaan...

 

[Normandia]

Niin, kyllähän varmasti moneen asiaan pitäisi rahaa syytää, mutta kun sitä ei ole. Mistä sitten leikattaisiin? Köyhiltä? No ei ole paljoa leikattavaa. Keskituloisilta? Se on se porukka, jonka rahat tätä maata muutenkin pyörittää, varmaan kannattaa pitääkin se niin. Rikkailta? Se on se yksi vaihtoehto. Tosin rikkaat kun ajetaan pois Suomesta veroystävällisempiin maihin ei meillä ole enää heiltä saatuja verotuloja käytettävissä. Vaikeaa on, kun eläkkeisiin ei tunnetusti kukaan uskalla koskea pitkällä tikullakaan.

No vaikka niistä yritystuista, joiden puolesta asiantuntijatkin liputtaa. Kokoomuksen varjobudjetissa niitä oltiin leikkaamassa yli 300 miljoonan edestä. Nyt asia on unohdettu. Hallituksesta toiseen tämä on vaikea kysymys. Kehitysyhteistyöleikkauksia voitaisiin sijoittaa vaikka korjausrakentamiseen.

VM:ä ehdotti monia asioita viime maaliskuussa. Yksi voisi olla poliittisten erityisavustajien vähentäminen. Kehitysyhteistyörahoista onneksi leikataan, olisi pitänyt leikata enemmän.

Katso lista: Ministeriö esitteli yli 40 kohdetta, joista on mahdollista leikata

Sosiaaliturvan leikkaaminen, ansiotuloveron kiristys, korkeakoulujen lukukausimaksut, kehitysyhteistyön supistaminen. Muun muassa näille ministeriö on nyt laskenut budjettivaikutuksen.

yle.fi

 

[Cobol]

Sanoisin, että suhteellisen törkeä koplaus ministeriltä. Ministeri Sandra Bergqvist yritti kieroilulla vaikuttaa päätökseen omaa etuaan ajaen.

Kyse on Paraisten Nauvossa sijaitsevan kesäravintolan melutasosta. Ravintola sijaitsee kiinteistössä, jonka omistaja on liikunta-, urheilu- ja nuorisoministeri Sandra Bergqvistin ja hänen sisarustensa hallinnoima kuolinpesä.

Bergqvist harmistui Paraisten rakennus- ja ympäristölautakunnan päätettyä, että ravintolan on rajoitettava musiikkitapahtumiaan. Hän kirjelmöi Paraisten päättäjille ja virkamiehille kysyen, voisiko asiaa vielä käsitellä muissa kaupungin elimissä. Paraisten kaupunginhallituksen puheenjohtaja, joka on myös Bergqvistin eduskunta-avustaja, yritti sen jälkeen nostaa asian kaupunginhallituksen asialistalle, jonne se ei kuntalain mukaan kuulu.

Pääkirjoitus | Ministeri syö Rkp:n uskottavuutta

Rkp rämpii nyt omassa suossaan. Se näytti olleen pimennossa rajakriisin päätöksenteosta, puolueen kannatus on pudonnut selvästi ja puolueen ministeri antoi vaikutelman siitä, että yrittäisi edistää asiaansa takaoven kautta.

www.hs.fi

 

[Styge]

Vieläkös se @Cobol on huolissaan lapsiperhelöyhyydestä vai oliko se sellaista aiempaa tuuleen huutelua Marinin hallituksen osalta? Vahvasti hallituksen linjassa edelleen tässäkin?

Orpon hallitus tulee lisäämään lapsiköyhyyttä, sanoo Suomen Unicefin asiantuntija

Unicef pelkää leikkausten kurittavan köyhiä lapsiperheitä. Asiantuntijan mukaan lapsiköyhyys vaikuttaa yhteiskuntaan oppimistuloksia myöten.

yle.fi

 

[Tami Talk]

Eikös tuo ole ihan perinteistä suomalaista ajattelua. Eihän suomalaiselle ole tärkeää, miten itsellä menee, kunhan toisella menee heikommin.

Jos turvapaikanhakijaa kohdellaan huonommin, perussuomalaisella menee suhteellisesti aiempaa paremmin.

Jos sossuperheitä kohdellaan huonommin, kokkarilla menee suhteellisesti aiempaa paremmin.

Kaikkihan me tässä voitetaan.

 

[IceWalker]

Vieläkös se @Cobol on huolissaan lapsiperhelöyhyydestä vai oliko se sellaista aiempaa tuuleen huutelua Marinin hallituksen osalta? Vahvasti hallituksen linjassa edelleen tässäkin?

Orpon hallitus tulee lisäämään lapsiköyhyyttä, sanoo Suomen Unicefin asiantuntija

Unicef pelkää leikkausten kurittavan köyhiä lapsiperheitä. Asiantuntijan mukaan lapsiköyhyys vaikuttaa yhteiskuntaan oppimistuloksia myöten.

yle.fi

Ottamatta poliittista kantaa asiaan, on kuitenkin huomattava, että lapsiperheköyhyys määritellään alle 60% kunkin maan kotitalouksien mediaanitulosta.

Toinen asia tässä on Unicef. Kun nämä kaksi asiaan lyödään jutussa yhteen, saadaan perin järkyttävä kuva köyhyydestä. Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

 

[Tadu]

Ottamatta poliittista kantaa asiaan, on kuitenkin huomattava, että lapsiperheköyhyys määritellään alle 60% kunkin maan kotitalouksien mediaanitulosta.

Toinen asia tässä on Unicef. Kun nämä kaksi asiaan lyödään jutussa yhteen, saadaan perin järkyttävä kuva köyhyydestä. Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

Sehän nyt on selvää, että kun tukia leikataan ja ansiotulojen verotusta kevennetään, niin suhteellinen köyhyys lisääntyy. Absoluuttisessa köyhyydessä taasen Suomessa ei elä jatkossakaan kukaan. Suomen köyhät voivat verrattaen hyvin.

Toki tämän kun kirjoittaa, niin kohta joku triggeröityy.

 

[Boogey]

Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

Sitä köyhyydessä elävää lapsiperhettä tuskin hirveästi lämmittää mihin rahat riittäisi Sudanissa. Just saying.

 

[tommy36]

Ottamatta poliittista kantaa asiaan, on kuitenkin huomattava, että lapsiperheköyhyys määritellään alle 60% kunkin maan kotitalouksien mediaanitulosta.

Toinen asia tässä on Unicef. Kun nämä kaksi asiaan lyödään jutussa yhteen, saadaan perin järkyttävä kuva köyhyydestä. Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

Kyllä, mutta usein tuo suhteellinen köyhyys tuntuu ottavan eniten kierroksia varakkaissa, joilla se "vielä vähän enemmän" on se tärkein syy hengittää. Harmittahaan se sielläkin jos ei saa enemmän kuin naapurifirman johtaja jne.

Todistettu kai on jo useammassakin tutkimuksessa, että tuloerojen kasvattaminen ei johda parempaan maailmaan, mutta silti sitä aina vaan yritetään, koska se muka on parempi. No ei ole.

Lisäksi tätä kapitalismin huumaa perustellaan alati sillä, että se on vähentänyt köyhyyttä, mutta se mikä sille rajaksi on määritelty on luokkaa naurettava, ja onkin huono peruste sille, että ei haluta mitään korjata siinä. Onkin -kuten viittasitkin- tilalle ajettu se suhteellinen köyhyys, joka saattaa olla jopa vielä pahempi vaihtoehto, koska nyt kuitenkin on rahaa, mutta ei sillä mitään saa, joten melko laiha lohtu sitten loppu viimeksi.
Lisäksi grahn-laasonen nyt vaan tuntuu olevan niin -anteeksi nyt kovin kun jotakin kuitenkin loukkaa- tyhmä, etten oikein pysty ottamaan mitään vakavasti mitä hänen suustaan ääntelyn muodossa ulos pääsee. Pääasiassa vain tyhmiä lausuntoja. Liekö katkera jostakin, niin sitä en tiedä, mutta tuntuu kyllä että joku on luvatta koskenut leluihin joskus lapsuudessaan.

Ylipäätään on noloa, että pääsi vieläkin ministeriksi noilla aiemilla kyvyillään ja ulostuloillaan, mutta kertonee ihan riittävästi kokoomuksen henkisestä sun muusta tilasta, kun johdossa on Orpo ja mukana geimeissä Grahn-Laasonen.

Olisi kiva, jos ja kun sinne eksyisi mukaan joku oikeasti aivoilla toimivakin yksilö, niin sen voisi vakavasti joskus ottaakin. Nyt ei oikein millään siihen kykene. Ja harvoinpa tuntuu mikään puolue olevan näin täysin liike-elämän taskussa, että unohtavat olevansa kansanedustajia. Pitäisi varmaankin täälläkin siirtyä Kanadan malliin, jossa edustajiksi ja hallintoon pyrkivät eivät saa otta rahaa yrityksiltä ollenkaan noihin kampanijoihinsa.

 

[Cobol]

Vieläkös se @Cobol on huolissaan lapsiperhelöyhyydestä vai oliko se sellaista aiempaa tuuleen huutelua Marinin hallituksen osalta? Vahvasti hallituksen linjassa edelleen tässäkin?

Olen huolissani. Kyse ei ole vain lapsiperheköyhyydestä vaan tukileikkausten osumisesta useilla eri tavoilla samaan perheeseen tai henkilöön. Vähemmän koulutettujen osalta myös aikuiskoulutustuki saattaisi olla taloudellisessa mielessä järkevää säilyttää.

 

[Tami Talk]

Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

Briljantti vertailu. Täydet pisteet oivalluksesta.

 

[ftr]

Briljantti vertailu. Täydet pisteet oivalluksesta.

Etelä-Sudanin Etuovi.com on suomalaista vastinetta huomattavasti paskempi. Ei ole kymmentä tuhatta asuntoa pk-seudulla, josta toimeentulotuella elävät pääsevät valitsemaan.

 

[Styge]

Ihan mielenkiintoinen tuo tuleva asumistukiuudistus. En nyt itse tuohon ainakaan suuremmin muutoksia enää oleta tulevan. Saa nähdä, millaista säpinää tuo aiheuttaa pääkaupunkiseudun vuokra-asuntomarkkinoille. Varmaan jossain määrin tulee aiheuttamaan (myös vuokrien) maksuongelmia. Hesarin mukaan pääkaupunkiseudulta löytyy vuokramarkkinoilta se vajaa 900 asuntoa alle asumismenonormin. Tässäkin mukana vielä kimppakämpät, asokämppiä ja muuta sälää.

Asumismenot | Kokoomuksen Laiho arvioi edullisia vuokrakoteja olevan runsaasti – näin paljon niitä todellisuudessa on

Kokoomuksen kansanedustajan Mia Laihon mukaan Etuovi-palvelusta löytyy 10 000 vapaata vuokra-asuntoa Helsingistä, Espoosta ja Vantaalta. Kelan asumismenonormin alle jääviä asuntoja on oikeasti näissä kaupungeissa merkittävästi vähemmän.

www.hs.fi

 

[444]

Ihan mielenkiintoinen tuo tuleva asumistukiuudistus. En nyt itse tuohon ainakaan suuremmin muutoksia enää oleta tulevan. Saa nähdä, millaista säpinää tuo aiheuttaa pääkaupunkiseudun vuokra-asuntomarkkinoille. Varmaan jossain määrin tulee aiheuttamaan (myös vuokrien) maksuongelmia. Hesarin mukaan pääkaupunkiseudulta löytyy vuokramarkkinoilta se vajaa 900 asuntoa alle asumismenonormin. Tässäkin mukana vielä kimppakämpät, asokämppiä ja muuta sälää.

Asumismenot | Kokoomuksen Laiho arvioi edullisia vuokrakoteja olevan runsaasti – näin paljon niitä todellisuudessa on

Kokoomuksen kansanedustajan Mia Laihon mukaan Etuovi-palvelusta löytyy 10 000 vapaata vuokra-asuntoa Helsingistä, Espoosta ja Vantaalta. Kelan asumismenonormin alle jääviä asuntoja on oikeasti näissä kaupungeissa merkittävästi vähemmän.

www.hs.fi

No höh. Sitten pitää vain neuvotella vuokranantajan kanssa uudestaan siitä vuokrasta. Kyllä ne tietenkin tulevat vastaan, paljonkin. Täältä luin.

 

[ijuka]

Ottamatta poliittista kantaa asiaan, on kuitenkin huomattava, että lapsiperheköyhyys määritellään alle 60% kunkin maan kotitalouksien mediaanitulosta.

Toinen asia tässä on Unicef. Kun nämä kaksi asiaan lyödään jutussa yhteen, saadaan perin järkyttävä kuva köyhyydestä. Köyhyys esim. Etelä-Sudanissa tai Suomessa on kuitenkin hiukan eri asia eli kyse on suhteellisesta köyhyydestä.

Onko sulla ollut kokemusta sellaisesta, että aina kun lapsena halusit jotain, sanottiin tyyliin: "Ajattele afrikan lapsia! Ne siellä näkee nälkää ja sä vaan haluat uuden lelun!"

Jos ei, niin arvaa miltä se tuntui? Auttoiko?

En oikein ymmärrä mitä ajat tässä takaa. Ihmisiä lähinnä kiinnostaa se, miltä itsestä tuntuu. Joku pieni lapsi ei edes osaa asettaa itseään toisten asemaan. Eikä se tieto, että jollakulla on asiat vielä huonommin, kauhesti auta jos itsellä on paha olo. Itseasiassa, tuollaisesta syyllistämisestä tulee vaan paha olo siitä, että on paha olo, koska se on muka väärin, koska ei itsellä asiat muka niin huonosti ole.

Ajatteleminen on sallittua.

 

[Styge]

No höh. Sitten pitää vain neuvotella vuokranantajan kanssa uudestaan siitä vuokrasta. Kyllä ne tietenkin tulevat vastaan, paljonkin. Täältä luin.

Itse nyt jaksoin kuitenin vähän Hesaria tarkemmin tutkimaan näitä ja noiden asuntojen määrä koko pääkaupunkiseudulla on nykytarjonnalla sellainen rielu 700 asuntoa. Yllättävän paljon se määrä vielä siitä tippui. Aikamoiset neuvotteutalkoot siis pääkaupunkiseudulla edessä. Samaan aikaan kuitenkin asumisenkustannukset ovat nousseet reippasti. Tätä on kyllä ihan mielenkiintoista seurailla vierestä.

 

[rpeez]

No höh. Sitten pitää vain neuvotella vuokranantajan kanssa uudestaan siitä vuokrasta. Kyllä ne tietenkin tulevat vastaan, paljonkin. Täältä luin.

Sarkasmista huolimatta sanon, että kyllä vuokrataso tulee tippumaan, jos sen on pakko. Vuokranantaja pudottaa vuokraa jos vaihtoehto on nolla euroa tulopuolella, eli vuokralaista ei saa ja yhtiövastikkeet juoksee.

Niin se markkina toimii, ja pidän mahdollisena että se jolle mustapekka tässä lopulta jää käteen on vuokranantajat, jotka ehkä joutuvat alkaa myymään asuntojaan jos vuokrista saatava kate ei enää riitä velalla ostettua kämppää tekemään bisnesmielessä kannattavaksi. Se taas pudottaa asuntojen hintoja.