Petteri Orpon hallitus

[Snakster]

Kaikkiaan 83 prosenttia suomalaisista hyväksyi muslimin naapurikseen.

Kuvaavaa keskustelulle on, että puhut suomalaisista ja muslimeista ikää kuin nämä olisivat yhteismitallisia määreitä. Oletko kuullut, että on myös suomalaisia, jotka ovat muslimeita? Ja näitähän täällä on ollut satoja vuosia.

 

[Cobol]

Kuvaavaa keskustelulle on, että puhut suomalaisista ja muslimeista ikää kuin nämä olisivat yhteismitallisia määreitä. Oletko kuullut, että on myös suomalaisia, jotka ovat muslimeita? Ja näitähän täällä on ollut satoja vuosia.

Ihan mielenkiinnosta, mikä saa sinut hyökkäämään noin tyhmästi? Nappaamasi kohta oli suora lainaus Pew-tutkimustuloksesta, jota SK ja teologian tohtori Esko Kähkönen kävivät läpi ja se koko artikkeli oli linkitettynä. Ei siis minun tekstiäni.

Kenties aggressiivinen haastamisesi johtuu siitä, että Kähkösen paljastama suomalaisen median suoranainen vehkeily sen maalatessa suomalaisista enemmän rasisteja kuin muut, ei nauti sinun luottamusta? Kommenttia substanssiin eli suomalaisten rasistisuuden liioittelusta mm. YLE:n ja HS:n toimesta ei sinulta tietenkään tullut.

Sanotaan nyt vielä kerran: suomalainen media on poiminut tarkoituksellisesti isosta kansainvälisestä tutkimuksesta osia, jotka saavat Suomen ja suomalaiset näyttämään muita enemmän rasisteilta. Kähkönen naulaa tämä hyvin. Kysymys kuuluu, miksi media näin teki.

 

[Boogey]

Peruslähtökohta on se, että viharikosilmoitusten uhreina kohteina ovat pääasiassa muslimit. Ja tekijöinä 80 prosenttisesti muslimit.

Tämä on varmasti merkittävä osa tapauksia mutta ei kerro koko kuvaa. Suomi on väestörakenteeltaan yksi homogeenisimpia maita Euroopassa, todennäköisesti suurin osa kohdistuu mm. suurimpiin kielivähemmistöihin mutta kuitataan vitsailuna (bättre folk, ryssittely jne).

Valtionvarainministeri on kirjoitellut mustista säkeistä ja jengi marssii tuhatpäin kadulla. Vastakkainasettelu ja sen siivellä rasismi on kasvamassa, ja hallituksella on nyt selvä paikka irtisanoutua hallituksena (ja hallituspuolueina) rasismista sen muodoissaan.

 

[aalto]

Terestroika siinä julistaa, että hallituksen vastustajilta rahoitukset pois.

Kas kas,
@Espoonteatteri
ja pitkä liuta muita veronmaksajien rahoilla ruokittuja pumppuja antavat tukensa "rasistista ja fasistista" hallitusta vastustavalle mielenosoitukselle.

Näiltä kaikki valtion rahoitus heti pois
@ir_rkp

@EspooEsbo
. Touhutkoon omilla rahoillaan.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1698277734823125395?s=20

Piti käydä vähän kurkkimassa, että mitä siellä tereversumissa nyt taas tapahtuu ja kyllähän siellä tapahtuu. Mahtaa olla niillä viimeisillä sivistysporvareilla kokoomuksessa otsa kipeänä tulevat neljä vuotta kun tuo hämmentäjä pitää itseään esillä.
Sitä aina välillä miettii, että mikä jengi vaihtaa Kirsi Pihan Tereen ja Atteen.

 

[Cobol]

Ihan mielenkiintoisia näkemyksiä hallitusta vastaan:

Yli 11 000 osallistui Helsingissä mielenosoitukseen – Hallituksen rasismipaperi sai t

Rasisminvastaisessa mielenosoituksessa on mukana yli sata järjestöä ja liuta kotimaisia artisteja. Iltalehti seurasi mielenosoitusta suorana paikan päällä.

www.iltalehti.fi

* Meillä istuu hallituksessa puolue, joka ajaa valkoisten suomalaisten projektia valkoisille suomalaisille. Se on etnonationalistinen puolue ja silloin ei voida irtisanoutua rasismista. Se on silkkaa sananhelinää. Rasistit ulos hallituksesta

* Hallituksen rasismin vastainen tiedonanto oli täysin valheellinen. Se sai minut häpeämään, että tuon luokan päättäjät selittävät tuollaista settiä.

Kun lukee eilisen mielenosoituksen tekstejä, vihervasemmisto on tehnyt rasismin ja fasismin vastustamisesta entistä enemmän työkalun omille valtapyrkimyksilleen. Ei haeta yhteistä rasismin vastaista linjaa, vaan lyödään armotta hallituksen esitykset, lupaukset ja selvitykset. Siihen päälle sitten vihervasemmiston pyörittämä "ei ollut aito", "ei riitä anteeksipyynnöksi" keskustelu, joka on osa vihervasemmiston politikointia.

Mielenkiintoista sekin, että Saksan suurin sanomalehti Bild toi näkyvästi esille SDP:n johtokaksikon hyytävää historiaa.

 

[Tuuletin]

Mielenkiintoista sekin, että Saksan suurin sanomalehti Bild toi näkyvästi esille SDP:n johtokaksikon hyytävää historiaa.

Vähentääkö sdp:n pelleilyt jotenkin hallituksen pelleilyä. Vai onko tämä vaan "mutku noikin" juttuja?

 

[Cobol]

Vähentääkö sdp:n pelleilyt jotenkin hallituksen pelleilyä. Vai onko tämä vaan "mutku noikin" juttuja?

Onko sdp:n pelleily edes sivulauseessa mainiten niin vaikea paikka, että alat mutkuttelemaan?

Olen tuominnut hallituksen ministerien ja puolueita edustavien kirjoitukset ja kaiken rasismiin sekä natsismiin ja fasismiin liittyen. Kyllä se antaa sen verran selkärankaa että voi demaritkin mainita huonoissa merkeissä.

Eilisen mielenosoituksen jälkeen näyttää valitettavasti yhä enemmän siltä, että yhteistä tahtoa rasismia vastaan ei ole. Vihervasemmiston kärki ei ole rasisimia vaan hallitusta vastaan ja tällöin kyse on vain intressipolitiikasta.

 

[Individual]

Sitä aina välillä miettii, että mikä jengi vaihtaa Kirsi Pihan Tereen ja Atteen.

Kovuutta maalinedustalle?

 

[Boogey]

Ei haeta yhteistä rasismin vastaista linjaa, vaan lyödään armotta hallituksen esitykset, lupaukset ja selvitykset.

Oma näkemykseni on, että tässä ollaan tasan tarkkaan perussuomalaisten osalta tyytymättömiä kun rasismin vastainen kannanotto ja puolueen puheet&teot ei tunnu kohtaavan.

Tiedonannon uskottavuudesta, hallituspuolueiden siihen sitoutumisesta yms. varmasti sitten keskustellaan eduskunnassa ja sen jälkeen äänestetään luottamuksesta. Näinhän sen kuuluu mennäkin.

Julkisuudessa keskustelua herättäviä aiheita käytetään keppihevosena omille valtapyrkimyksille läpi linjan, siinä ei mitään uutta oikealla eikä vasemmalla.

 

[aalto]

Kovuutta maalinedustalle?

Sitähän se. Persut kun vyöryttää useammalla ketjulla Maurin, Sebun ja nuorisoketjun voimin, niin siellä on jäänyt liikaa tilaa takatolpalla päivystävälle Jussille. Nyt otetaan aikaa ja tilaa pois pölhöpopulismilla, mutta en oikein näe että tuollainen joka suuntaan säntäily ja turha suunsoitto kovin pitkää kevättä enteilisi.

 

[hooceebruins]

Kovuutta maalinedustalle?

Ai Tere on Kokoomuksen Stevens? Nykyaikana kun yrittää kyynärpää ylhäällä ajella kaikkea liikkuvaa, niin pelikieltoahan sieltä kohta napsahtaa kauden verran.

 

[Cobol]

Sitä aina välillä miettii, että mikä jengi vaihtaa Kirsi Pihan Tereen ja Atteen.

Vaikka somessa muuta väitetään, tällaista vaihtoa ei ole tapahtunut. Piha arvostelee Kokoomuksen näkemystä siitä, että ottamalla Perussuomalaiset hallitukseen estettäisiin näiden kannatuksen kasvu oppositiossa Kokoomuksen kustannuksella. Kokoomuksen kannattajat, kenttäväki ja johto ovat eri mieltä. PS ja vastaavat puolueet lihovat oppositiossa nationalismin ja protektionismin kasvaessa vasemmalta oikealle USA:ssa ja EU:ssa. Katsotaan myös sitä, että sama on edessä mm. Saksassa, Ruotsissa ja muissa maissa. PS:n paikka on vaalituloksenkin perusteella hallituksessa.

Oma näkemykseni on, että tässä ollaan tasan tarkkaan perussuomalaisten osalta tyytymättömiä kun rasismin vastainen kannanotto ja puolueen puheet&teot ei tunnu kohtaavan.

On syytä ollakin kriittinen, mutta kun historiaa katsotaan, kommunistien ja sosialistien maltillistaminen vei vuosikymmeniä. Nyt odotetaan persujen osalta täydellistä käännöstä yhden kesälomakuukauden aikana.

 

[Ramchester]

Sitä aina välillä miettii, että mikä jengi vaihtaa Kirsi Pihan Tereen ja Atteen.

Jep, tai Soinin Halla-ahoon, onneksi Terellä ei nyt sentään ole mahdollista päästä puheenjohtajaksi.

Ihan mielenkiintoisia näkemyksiä hallitusta vastaan:


* Meillä istuu hallituksessa puolue, joka ajaa valkoisten suomalaisten projektia valkoisille suomalaisille. Se on etnonationalistinen puolue ja silloin ei voida irtisanoutua rasismista. Se on silkkaa sananhelinää. Rasistit ulos hallituksesta

* Hallituksen rasismin vastainen tiedonanto oli täysin valheellinen. Se sai minut häpeämään, että tuon luokan päättäjät selittävät tuollaista settiä.

Mutta eikös nuo ole ihan totta? Halla-ahon/Purran persut on etnonationalistinen puolue ja tiedonanto on tehty RKP:lle, että se pysyisi hallituksessa.

Kun lukee eilisen mielenosoituksen tekstejä, vihervasemmisto on tehnyt rasismin ja fasismin vastustamisesta entistä enemmän työkalun omille valtapyrkimyksilleen. Ei haeta yhteistä rasismin vastaista linjaa, vaan lyödään armotta hallituksen esitykset, lupaukset ja selvitykset. Siihen päälle sitten vihervasemmiston pyörittämä "ei ollut aito", "ei riitä anteeksipyynnöksi" keskustelu, joka on osa vihervasemmiston politikointia.

Ei tuosta pakotetusta rasismin vastaisuudesta saa kyllä mitään aitoa ajatusten muutosta halla-aholaisten päähän.

Mielenkiintoista sekin, että Saksan suurin sanomalehti Bild toi näkyvästi esille SDP:n johtokaksikon hyytävää historiaa.

Ehdottomasti loistava juttu tämäkin. Sääli, että siitä jäi pois Näkkäläjärven tekojen rasistinen motiivi.

 

[Tuuletin]

Onko sdp:n pelleily edes sivulauseessa mainiten niin vaikea paikka, että alat mutkuttelemaan?

Olen kyllä aika kovaan ääneen ihmetellyt, että mitähän siellä taas sdp:ssä pelleillään. Ihmettelin vain, että miksi pitää yrittää puolustella Persujen toimintaa aina mutku vihervasemmisto ja niin edelleen. Jos ei vielä ole käynyt selväksi, niin saakelin sekavaa porukkaa on päättämässä meidän asioista eikä se muutu miksikään vaikka hallitus vaihtuisi, mutta turha sitä on alkaa kaunistelemaan vaikka jonkin muunkin puolueen edustajat spedeilee.

 

[Boogey]

Nyt odotetaan persujen osalta täydellistä käännöstä yhden kesälomakuukauden aikana.

Tai sitä on odoteltu jo vuosia, milloin mitäkin liitännäisporukkaa harjatessa. Nyt hallitusvastuussa luonnollisesti vaatimukset koventuvat.

Tämän lisäksi asia kun on myös taloustilanteen osalta ihan keskiössä. Siitä viestii myös työantajapuolen näkyvyys keskustelussa.

 

[Cobol]

Tai sitä on odoteltu jo vuosia, milloin mitäkin liitännäisporukkaa harjatessa. Nyt hallitusvastuussa luonnollisesti vaatimukset koventuvat.

Itse olen pitkälti Kokoomuksen valitseman linjan kannalla. Antaa opposition kitistä, ja hoidetaan asialliset hommat itse kunnolla. Sellaista päivää ei tule, jossa vihervasemmisto kiittelisi PS:n tai oikeistohallituksen politiikkaa.

Tämän lisäksi asia kun on myös taloustilanteen osalta ihan keskiössä. Siitä viestii myös työantajapuolen näkyvyys keskustelussa.

Kyllä. Taloustilanne on heikentymässä ja Saksan miinusmerkkiset luvut lähes ainoana Euroopassa ovat Suomelle myrkkyä. Fiksu saa hallitus olla, jos mielii tässä tilanteessa ohjata Suomen talouskasvuun 2024-2025 ja pitää huolta kuluttajien ostovoimasta. Suomi on muita maita enemmän riippuvainen kotitalouksien kulutuksesta.

***

Etnonationalistisiin näkemyksiin en tässä lähde. Niistä on puhuttu paljon useamman kerran eikä itselläni ole uutta sanottavaa.

 

[Wiljami]

Tai sitä on odoteltu jo vuosia, milloin mitäkin liitännäisporukkaa harjatessa. Nyt hallitusvastuussa luonnollisesti vaatimukset koventuvat.

Tämän lisäksi asia kun on myös taloustilanteen osalta ihan keskiössä. Siitä viestii myös työantajapuolen näkyvyys keskustelussa.

Lisäksi tuo mistä PS:n pitäisi pystyä irtaantumaan on ollut aika paljon ilmiselvemmin vääränlaista toimintaa suuren yleisön silmissä, kuin mitä sosialistien puuhat aikoinaan. Toki sieltä on selkeimmin idioottimaisia hirvisaaria ja turtiaisia (sekä useita kuntapäättäjiä ja koko nuorisojaosto) harjattukin pois, mutta puolueessa on kyllä edelleen selkeästi tilaa näille jälkeenjääneille pensa-maureille, mäkelöille, huhtasaarille, ja hakkaraisillekin, kun puoluejohdon laskelmissa nuo tuovat enemmän ääniä kuin maksavat, eikä toki sen puoleen esim. the Pensa-Maurin touhut ole sinänsä missään mielessä laittomia (toisin kuin esim. sen the Hakkaraisen voivat hyvinkin olla), vaikka tuommoinen populistinen pölhöily ja setähenkilö selittää tyylin ääriänkyröinti ei kaikille maistukaan.

 

[Cobol]

Lisäksi tuo mistä PS:n pitäisi pystyä irtaantumaan on ollut aika paljon ilmiselvemmin vääränlaista toimintaa suuren yleisön silmissä, kuin mitä sosialistien puuhat aikoinaan. Toki sieltä on selkeimmin idioottimaisia hirvisaaria ja turtiaisia (sekä useita kuntapäättäjiä ja koko nuorisojaosto) harjattukin pois, mutta puolueessa on kyllä edelleen selkeästi tilaa näille jälkeenjääneille pensa-maureille, mäkelöille, huhtasaarille, ja hakkaraisillekin, kun puoluejohdon laskelmissa nuo tuovat enemmän ääniä kuin maksavat, eikä toki sen puoleen esim. the Pensa-Maurin touhut ole sinänsä missään mielessä laittomia (toisin kuin esim. sen the Hakkaraisen voivat hyvinkin olla), vaikka tuommoinen populistinen pölhöily ja setähenkilö selittää tyylin ääriänkyröinti ei kaikille maistukaan.

Vassareilla on ollut Venäjän vakoilijoita ja Venäjän politiikkaa ajavia vielä 2010-luvulla ja osin 2020-luvulla. Vielä 2023 suuri osa kansanedustajista äänesti Suomen jäämiseksi NATO:n ulkopuolelle ja siten enemmän Venäjän vaikutusvallan piiriin. Siis tilanteessa, jossa Venäjä oli naamionsa riisunut ja jokainen näki Putinin politiikan tavoitteet. Putin sanoi sen myös ääneen: Suomi on osa Venäjän etupiiriä ja sen on oltava Venäjän kontrollissa eikä se saa olla NATO:n jäsen. Ja tätä Putinin laulua osa vassariedustajista lauloi.

Media ei ole vassareiden epäisänmaallisuuteen juuri puuttunut. Ja tämän takia se tuskin muuttaa asennettaan PS:n osalta vaikka puolue tekisi mitä.

PS:n irtaatumiselle riittääkin se, että kannattajat ja tässä tapauksessa myös hallituskumppanit hyväksyvät sen.

 

[Boogey]

Itse olen pitkälti Kokoomuksen valitseman linjan kannalla.

Niin, Kokoomus on ainoa joka Persujen kanssa on molemmilla hallituskausilla istuneet. Aiemmalla arvot olivat liian kaukana toisistaan yhteistyön jatkamiseksi, ja nyt tällä uudella valitulla linjalla ovat valmiita näitä (edelleen samoja) arvoja sietämään omien tavoitteiden edistämiseksi.

Ymmärrän sinänsä kyllä tavoitteen että vain hallitusvastuun kautta persujen politiikka maltillistuu. Tähän asti kuitenkin ovat laukoneet ihan samanlaista oppositiodialogia ja tottakai ihmiset sävähtää kun nyt hallituksessa pääsevät noita tavoitteitaan edistämään. Olkoonkin että persujen kädenjälki hallitusohjelmassa on pieni suhteessa puolueen äänimäärään.

Putin sanoi sen myös ääneen: Suomi on osa Venäjän etupiiriä ja sen on oltava Venäjän kontrollissa eikä se saa olla NATO:n jäsen. Ja tätä Putinin laulua osa vassariedustajista lauloi.

Ei pidä sekoittaa yleistä sodanvastaisuutta Venäjämielisyyteen. Eikä kauppaa Venäjällä tehneitä firmojakaan tai siunanneita poliittisia tahoja pidä pitää Putinin kätyreinä.

 

[Ramchester]

Vassareilla on ollut Venäjän vakoilijoita ja Venäjän politiikkaa ajavia vielä 2010-luvulla ja osin 2020-luvulla. Vielä 2023 suuri osa kansanedustajista äänesti Suomen jäämiseksi NATO:n ulkopuolelle ja siten enemmän Venäjän vaikutusvallan piiriin. Siis tilanteessa, jossa Venäjä oli naamionsa riisunut ja jokainen näki Putinin politiikan tavoitteet. Putin sanoi sen myös ääneen: Suomi on osa Venäjän etupiiriä ja sen on oltava Venäjän kontrollissa eikä se saa olla NATO:n jäsen. Ja tätä Putinin laulua osa vassariedustajista lauloi.

Media ei ole vassareiden epäisänmaallisuuteen juuri puuttunut. Ja tämän takia se tuskin muuttaa asennettaan PS:n osalta vaikka puolue tekisi mitä.

Tätä tämä on. Kun kaverit saa leikkiä kommunistia/putinistia niin kyllä mekin saadaan sitten olla rasisteja/fasisteja.

Ja moneen kertaan noita persujen putin-kytköksiä ei varmaan tarvi laittaa? Kyllä sielläkin ollaan oltu putinin kanssa samaa pataa ja edelleen persut on irrottamassa Suomea EU:sta niin kuin putte toivoo.

Etkö nyt vaan voi myöntää että kyse on samasta paskasta eri paketissa. Ihan niin kuin bolsevikien ja natsien aikaan. Molemmat olisi pitänyt laittaa samaan keskuskuoppaan.

PS:n irtaatumiselle riittääkin se, että kannattajat ja tässä tapauksessa myös hallituskumppanit hyväksyvät sen.

Jep, tästähän juuri oli puhetta. Eli mielenosoittajat olivat kommenteissaan täysin oikeassa.

Hallituskumppanit sitten päättävät koska peli vihelletään poikki. Mitään aitoa rasismista/fasismista irtautumista persut ei tule Halla-ahon aikana tekemään.

 

[Normandia]

Onhan sekin ongelma, että rasismi sanaa käytetään todella paljon nykyisin ja varmasti väärissä tilanteissakin.

Kuka sitten määrittää sanan tarkasti, mitä on rasismi. Hallituksen tiedoksianto asiasta eroon pääsyksi on hyvä juttu. Mutta jos sieltäkin käytännössä konkretia puuttuu, niin.. Onko rasismi lopulta sitten: arjen rasismia, kulttuurista rasismia ja rakenteellista rasismia.

Rasismi - Monikulttuurinen.fi

Opi mitä rasismi, valkoiset etuoikeudet ja mikroaggressiot tarkoittavat konkreettisten esimerkkien avulla.

monikulttuurinen.fi

 

[Cobol]

Etkö nyt vaan voi myöntää että kyse on samasta paskasta eri paketissa. Ihan niin kuin bolsevikien ja natsien aikaan. Molemmat olisi pitänyt laittaa samaan keskuskuoppaan.

Ei tuossa oikein järkeä ole. Oikeistohallitusta ei Suomessa voi olla ilman PS:n mukanaoloa, koska Kokoomuksen ja RKP:n sekä KD:n kannatus ei riitä lähellekään. Ei Kokoomuksen tavoite vaalivoittajana voinut olla se, että Kokoomusta vihaava Marin tulee vastentahtoisesti hallitukseen ja tätä varten Kokoomus kopioi SDP:n ohjelmat hallitusohjelmaksi.

PS on osa suomalaista politiikkaa nyt ja jatkossakin. Ei Kokoomus lähde vasemmalle ja rakenna vasemmiston tapaan blokkia PS-yhteistyölle hallituksessa.

 

[Ramchester]

Ei tuossa oikein järkeä ole. Oikeistohallitusta ei Suomessa voi olla ilman PS:n mukanaoloa, koska Kokoomuksen ja RKP:n sekä KD:n kannatus ei riitä lähellekään.

Tällä hetkellä ei voi, mutta jos vaalitulos ei riitä tekemään porvarihallitusta, niin sitten varmaan pitää yrittää tehdä sitä sitten seuraavissa vaaleissa uudestaan keskustan, KD:n, RKP:n kanssa, eikä yrittää kasata sitä jonkun rasisti/fasistipuolueen kanssa väkisin.

Halla-aholaisten paikka on korkeintaan oppositiossa. Kokoomus toimii tällä hetkellä vaan aisankannattajana.

 

[Noppa10]

Tällä hetkellä ei voi, mutta jos vaalitulos ei riitä tekemään porvarihallitusta, niin sitten varmaan pitää yrittää tehdä sitä sitten seuraavissa vaaleissa uudestaan keskustan, KD:n, RKP:n kanssa, eikä yrittää kasata sitä jonkun rasisti/fasistipuolueen kanssa väkisin.

Halla-aholaisten paikka on korkeintaan oppositiossa. Kokoomus toimii tällä hetkellä vaan aisankannattajana.

Niin, eikös tuo ole enemmänkin sellaisen ideologian mukanaan tuoma mielipide?

Minä ajattelen ihan samoin Vasemmistoliitosta, mutta siellähän tuo on monta kertaa heilunut hallitusvastuussa. Vieläpä pienemmällä kannatuksella kuin Perussuomalaiset.

Länsimaisessa demokratiassa myös "rasisti/fasistipuolueella" on mahdollisuus saada kansan mandaatti hallitustyöhön.

 

[Animal]

Olisiko aika taas vähän "pensan hinta alas" -vitseille ja mitään mistään ymmärtämättömille junteille naureskelulle?