Oliko Teren kommentissa siis faktuaalisesti jokin väärässä? Onko hallituksella oikeus päättää Tiitisen listan julkaisusta vai tekeekö päätöksen Supon päällikkö?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Suomi nappasi komean voiton Norjasta hallitun peliesityksen jälkeenLue lisää »
-
MM-kokoonpanoihin muutoksia: kolme pelaajaa loukkaantuneina sivuun turnauksestaLue lisää »
-
Kahden edelliskevään SM-hopeamitalisti Aleks Haatanen Jukureihin − "Nuori pelaaja, joka ei ole vielä saavuttanut täyttä potentiaaliaan"Lue lisää »
-
Pelicans julkaisi uuden päävalmentajansaLue lisää »
-
Tapparan mestaripuolustajalle jatkosopimusLue lisää »
-
Leijonien MM-taival jatkuu Norjaa vastaan – Saku Mäenalanen palaa kokoonpanoonLue lisää »
Petteri Orpon hallitus
- Viestiketjun aloittaja Tadu
- Alkaa
- 1 174 193
- 14 990
Oliko Teren kommentissa siis faktuaalisesti jokin väärässä? Onko hallituksella oikeus päättää Tiitisen listan julkaisusta vai tekeekö päätöksen Supon päällikkö?
Se on Teren kommentti eli väärässä se on. Ei supo mitään tyranniaa harjoita, se noudattaa vain valtioneuvoston päätöstä tiedustelutietojen salassapidosta. Ei valtioneuvosto ole päättänyt eikä tule päättämään Tiitisen listasta, mutta se voisi päättää, että noita supon tietoja koskisi jokin muu salassapitoaika. Mutta sitten se päätös koskisi myös kaikkea muuta. Tai vaihtoehtoisesti päätös pitäisi rajata hyvin tarkasti ja se taas olisi aika typerää. Eli ihan turhaa meuhkaamista ja virkamiesten osoittelua asiassa, jossa supo toimii vain lakien ja asetusten mukaisesti. Tämä on todettu jo muutamaan otteeseen eri oikeusasteissa, joten kyse ei ole edes mistään yksittäisen virkamiehen mielipiteestä.
Tokihan Supo julkaisee listan, jos poliitikot niin päättävät. Tässä Sammallahti on aivan oikeassa. Se miten poliitikkojen päätös voidaan tehdä, on avattu vuosien aikana useamman kerran. Tilanne on erilainen siinä mielessä, että vaikka Tiitinen teki mm. Rusin mukaan yksin päätöksen listan salaamisesta, sen avaamista ei voi Tiitinen tai yksittäinen henkilö päättää.
Asiasta syytä keskustella, kuten rasismisistakin. Ne eivät ole toisensa poissulkevia. Todettakoon, että olisi hyvä keskustella ja teettää uusi aineisto Venäjän vaikutuskanavista Suomessa. Tätäkin on esitetty vuosien aikana ja nyt mm. Rusin kynästä.
Asiasta syytä keskustella, kuten rasismisistakin. Ne eivät ole toisensa poissulkevia. Todettakoon, että olisi hyvä keskustella ja teettää uusi aineisto Venäjän vaikutuskanavista Suomessa. Tätäkin on esitetty vuosien aikana ja nyt mm. Rusin kynästä.
6 000 ihmistä opiskeli työvoimapulasta kärsivälle sote-alalle aikuiskoulutustuen avulla – silti asiantuntija kannattaa tuen lopettamista
Hallitus aikoo lopettaa aikuiskoulutustuen, jota monet ekonomistit ovat kritisoineet. Tukea on käytetty paljon sosiaali- ja terveysalalle kouluttautumiseen.
yle.fi
Hallituksen aie lakkauttaa aikuiskoulutustuki on surkea juttu päiväkodeille, sanovat asiantuntijat – ammattiliitto: ”Yksi hulluimpia ideoita”
Orpon hallitus haluaa, että yhä useampi lapsi osallistuu varhaiskasvatukseen. Asiantuntijat eivät usko, että tavoitetta saavutetaan ainakaan hallituskauden aikana. Tässä syyt.
yle.fi
Keskustelu rasismista on edelleen kesken mutta sivussa alkaa tippumaan näitä hallitusohjelman valuvikoja. Aikuiskoulutustuki nostettiin toki esille aiemminkin mutta oli ainakin itselleni uusi tieto että sen kautta saadaan työvoimaa nimenomaan hoitoalalle.
Onko hallituksella pokkaa korjata virheitään vai jyräänkö läpi yhdessä päätetty oli se fiksua tai ei.
Ylläoleviin liittyen voi yhdistää vielä työnantajakorvauksen muutoksen 2500->1500.
6 000 ihmistä opiskeli työvoimapulasta kärsivälle sote-alalle aikuiskoulutustuen avulla – silti asiantuntija kannattaa tuen lopettamista
Hallitus aikoo lopettaa aikuiskoulutustuen, jota monet ekonomistit ovat kritisoineet. Tukea on käytetty paljon sosiaali- ja terveysalalle kouluttautumiseen.
Hallituksen aie lakkauttaa aikuiskoulutustuki on surkea juttu päiväkodeille, sanovat asiantuntijat – ammattiliitto: ”Yksi hulluimpia ideoita”
Orpon hallitus haluaa, että yhä useampi lapsi osallistuu varhaiskasvatukseen. Asiantuntijat eivät usko, että tavoitetta saavutetaan ainakaan hallituskauden aikana. Tässä syyt.
Keskustelu rasismista on edelleen kesken mutta sivussa alkaa tippumaan näitä hallitusohjelman valuvikoja. Aikuiskoulutustuki nostettiin toki esille aiemminkin mutta oli ainakin itselleni uusi tieto että sen kautta saadaan työvoimaa nimenomaan hoitoalalle.
Onko hallituksella pokkaa korjata virheitään vai jyräänkö läpi yhdessä päätetty oli se fiksua tai ei.
Ylläoleviin liittyen voi yhdistää vielä työnantajakorvauksen muutoksen 2500->1500.
Ja jos katsoo, että miltä alalta eniten, tai lähes eniten, kouluttaudutaan, niin kas-kas hoitoalalta. Eli ei tuottane mitään uutta työvoimaa sinne. Toki ei noin suoraviivaista, mutta aika puusilmäistä on katsella vain sitä, että minne kouluttaudutaan eikä myös sitä, että mistä.
Että silleen...
Kyllä on pokkaa, eihän kaikki virheelliset esitykset läpi mene edes hallituspuolueissa. Rasismikeskustelu erityisesti Saksasta (mutta ei vain sieltä) pikkumedian kautta Suomeen hallitsee kuitenkin edelleen. Kyse on jo siitä, että pieni saksalainen vasemmistomedia käy sotaansa Suomen "törkynatsihallituksen" kautta Saksan CDU:n ja AfD:n lähentymistä vastaan käyttäen Suomen karmeana esimerkkinään. HS nostaa nämä jutut etusivulle. AfD ja CDU ovat kaksi suurinta puoluetta juuri nyt ja vihervasemmisto heikoilla.
Jos RKP:n painostaminen sisältä ja ulkoa kaatamaan hallitus ei tuota tulosta, eiköhän useampaa esitystä korjata jos sille on aikaa. Nykyinen tilanne, jossa oppositio vyöryttää rasismista uudelleen ja uudelleen, saattaa estää järkevätkin muutokset.
PS on itse kuoppansa kaivanut, siitä ei ole kyse. Hallituksen toimintakelpoisuus on tässä tilanteessa heikko. Itse olen hallituspohjan kannattaja edelleen, koska en näe juurikaan vaihtoehtoa tässä ja nyt. Vähemmistöhallituksella saatetaan pian jatkaa.
Ja meinasit että tuo siirto siis estäisi näitä poislähteviä kouluttautujia ja siten ratkaisee hoitoalan ongelmia? Vai onko sittenkin niin että kaikki alalle haluavat kouluttautuvat paikkaavat katoa? Asioilla on tosiaan molemmat puolet. Esitys on silti paska.
Kappas päivän bingo taas talteen ja vasemmiston syytä tämäkin.
Tässä tosin sitten vastaat myös siihen miksi rasismikeskustelu on ollut pinnalla.
Epäilemättä Saksalaisilla on omat huolenaiheensa oman äärioikeiston nousussa mutta ei sieltä käsin sentään suomen mediailmatilaa hallita.
Saksan pienessä vasemmistomediassa - jota Suomessa ahkerasti lainataan - käydään keskustelua Saksan vasemmiston näkökulmasta ja siitä, miten estää CDU:n ja AfD:n mahdollinen lähentyminen ja vaalien jälkeinen hallitus.
Kuten totesin, HS nostaa tämän etusivulleen. Edellisen kerran tänään. Olisi fiksua taustoittaa, miksi saksalainen vasemmistomedia on niin kiinnostunut Suomesta. Vihervasemmisto on hävinnyt Suomen tapaan hallituksessa ollessaan ison määrän kannatusta ja seuraavaksi Saksassa saattaa olla CDU:n hallitus kenties AfD:nkin tuella.
Todettakoon, että AfD edustaa peruslinjaltaan äärioikeistoa tai on lähellä sitä päinvastoin kuin Suomessa PS. Yksi iso ero on suhtautuminen venäjään. Putinilla on pitkälti AfD:n tuki. Siksi Saksassa on vaikea nähdä CDU:n lähentyvän heitä, vaikka puolueen johto tällaisia kuvia ensin maalasi ja sitten perääntyi.
Ja näkemykseesi, jonka mukaan Saksasta käsin ei sentään Suomen mediailmatilaa hallita, on helppo yhtyä. Jos siis joku on moista väittänyt.
Viimeksi muokattu:
Laskisin faktuaalisesti vääräksi väitteet että Pelttarin lausunto olisi käsittämätön ja että Suomessa olisi joku "virkamiestyrannia". Muuten kyseessä on säälittävä uhoaminen jota lukiessa hävettäisi olla kokoomuksen kannattaja.
Siis on opposition vika jos hallitus toteuttaa hallitusohjelmassa olevat paskat päätökset joita hiottiin neuvotteluissa kolmatta kuukautta? Melkoisiin asentoihin täällä vääntäydytään yritettäessä selittää hallitusta ja sen ohjelmaa konvehdiksi.
Oppositiohan tekee vain työtään. Pisteet siitä. Mutta hallitusohjelman avaaminen paineessa on vaikeampaa kuin ilman painetta. RKP esimerkiksi haluaisi avata asian X, PS ilmoittaa että ehtona on täysi tuki ministereille kaikessa jne. Lopulta hallitusohjelmaa ei avata.
Voisiko olla, että piirien ulkopuolelle jäämiselle olisi joku muu syy kuin kieli? Vaikkapa asenne.
Kaksikielisillä alueilla kaksikielisten perheiden määrä on ollut kasvussa jo pitkään. Eli aika moni suomenkielinen kyllä pääse piireihin, mutta eihän näitä lasketa kun yksi henkilö oman kokemuksensa kautta tietää miten hommat oikeasti menevät.
Voihan se toki olla osittain omasta asenteestakin kiinni. Olisin lapsena voinut olla reippaampi, myönnän sen, mutta lapsena valmiudet eivät vain ole samalla tasolla kuin mitä ne ovat nyt. Mutta nyt aikuisena olen ottanut itseäni niskasta kiinni ja ongelmia ei ole. Suosittelen myös samaa kaikille muille aikuisille, jotka käyttävät aikansa Suomessa syrjinnästä ja rasismista uikuttamiseen: korjatkaa asenteenne ja ottakaa itseänne niskasta kiinni. Varmaan allekirjoitat tämän?
Hienoa, että kaksikielisten alueilla kaksikielisten perheiden määrä on kasvussa.
Ei se mene. Tere on tyypillinen keyboard warrior, öyhöttää vaan Twit… X:ssä. Vaikka olikin niin kova jätkä, että kopioi vaalimainoksen tyylin Hitleriltä.
Erittäin hyvä huomio; useinhan rasismin ja syrjinnän todellinen syyllinen on itse asiassa sen kohde tai niin sanottu uhri.
Herätys.
Tää kommentti menee samaan kastiin kuin raiskauksen uhrien oma syy liian paljastavissa vaatteissa.
Jos pelkästään tätä Tiitisen lista-asiaa kommentoin, oli koko homma minusta Purralta mielenkiintoinen ja varmasti Kokoomuksen konservatiiviseen suureen massaan osuva spinnaus. "Jos kaivellaan persupoliitikkojen vanhoja, niin kaivellaan sitten myös muualta."
Kahvipöytäpuheet ovat tällä hetkellä em. kok-viiteryhmässä kovasti Tiitisen listaan keskittyviä. Olen itsekin kyllä sitä mieltä, että jos jonkun vanhan pierun derkkukontaktit tänä päivänä aiheuttavat henkilökohtaisia ongelmia, niin aiheuttakoon. Eläkkeellä ne jo ovat, eikä Stasi ole heistä suotta ollut kiinnostunut. Jos listalla on hengissä oleva merkittävä (ex-)poliitikko, niin osallistukoon vaikka vähän julkisuuden pakottamana suomettumisen jälkipyykkiin. Suomettumisen aika tulee perata niin perusteellisesti kuin mahdollista ja Tiitisen listan julkistusvuosi on aivan liian myöhään. Varsinkin nyt, kun Suomi on NATO:n jäsen, myös rys... korjaan neukkusuhteet pitäisi perata salattuja asioita myöten.
Se, että listan julkaisemattomuuden perusteena käytetään Suomen turvallisuuden heikkenemistä, on minusta itse asiassa suora syy julkaista lista. Vanhat kommarikontaktit tulee tuulettaa. Sieltä löytyy varmasti myös sekä kepulaisia että kokoomuslaisia.
Sanotaan vielä, että olen varsin vakaa Kokoomuksen kannattaja, eikä mielipiteeni kyseisestä nimilistasta ole vuosien varrella edes muuttunut. Derkut julki.
Viimeksi muokattu:
Mielenkiinnolla odotan, onko huomenna tai ylihuomenna isoissa lehdissä uudet jutut Rydmanista, joka väitetysti on pyrkinyt hiljentämään Süddeutsche Zeitungin Pohjoismaiden kirjeenvaihtajaa ”ikäväsävyisillä ja uhkaavilla” sähköpostiviesteillä.
Jos näin todella on, niin jannun ministeriura jäänee melko lyhytikäiseksi.
Toki liki yhtä todennäköistä on, että kyseessä on twitter-juoru, jota lehdistö ei pysty lopulta verifioimaan.
Jos näin todella on, niin jannun ministeriura jäänee melko lyhytikäiseksi.
Toki liki yhtä todennäköistä on, että kyseessä on twitter-juoru, jota lehdistö ei pysty lopulta verifioimaan.
Viimeksi muokattu:
Qvintukselta tämän osalta aika hyvä pointti lainattuna alla.
Tämän takia minäkään en usko, että noin olisi tapahtunut. Sillä vaikka Rydman on täysi vatipää ja ylipäätään aika nollatason janari, niin ei varmasti ole niin tyhmä, että tuollaista tekisi.
Minkähänlaisesta asiasta käytännössä puhutaan?
Jos perustason maalittamisesta (eli nykyaikaisen poliittisen diskurssin normaalista) niin en ihmettele.
Viekö X-huhut ja mikä osa pitää paikkansa?
Tässä kyseinen huomiota saanut postaus.
Orpon hallitus on alkanut kasaamaan lupaamaansa syrjimättömyystiedonantoa. Siis sitä, jolla yritetään rauhoitella persujen erityisesti muslimeihin kohdisteista kannanotoista noussutta kohua. Työryhmä pyytää lausuntoja sadalta eri taholta ja siellä on mukana setaa, juutalaisjärjestöä, palloliittoa, yliopistoja ja monia yksittäisiä tutkijoita yms. Ei siinä mitään, hyvä että kuullaan. Joukkoon on valikoitunut sitten myös useita kristillisiä yhteisöjä ja mm. Tapio Puolimatka, mutta sinne ei ole puolestaan kelpuutettu yhtään muslimijärjestöä tai -toimijaa.
www.hs.fi
Hallitus | Yli sataa tahoa pyydetty syrjimättömyystiedonantoa valmistelevan työryhmän kuultavaksi
Hallitus on luvannut tiedonannon ”yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä” eduskuntaan syyskuussa.
www.hs.fi
Tässä jotain asiasta:
Saksalaistoimittajan saamaa "myrkyllistä viestiä" ministeri Rydmanilta ei ilmeisesti ole olemassakaan – näin toimittaja kertoo MTV Uutisille somessa kiertävästä kuvakaappauksesta
Süddeutsche Zeitungin toimittaja Alex Rühle on yllättynyt siitä, että kuvakaappaus hänen sähköpostiviestistään on lähtenyt kiertämään sosiaalisessa mediassa. Rühle pahoittelee virheellistä vaikutelmaa, että hän olisi saanut viestin elinkeinoministeri Wille Rydmanilta itseltään.
www.mtvuutiset.fi
Että silleen...
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy