Petteri Orpon hallitus

  • 1 172 012
  • 14 973

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
erityisesti olen erittäin skeptinen soten ”Hyvinvointialueiden toiminnan kehittäminen ja toimintatapojen muutokset” kautta saavutettavaan 874 miljoonan euron säästön realismin suhteen.

Heh. Tulevat nousemaan tuon verran lisää tulevien vuosien aikana, ellei sitten lopeteta hoitamista ja/tai tuupata kadulle. Ei silti, hyvällä vauhdilla ollaan jo menossa tuota kohti.

Tänään omassa sairaalassa leikkaussali seisoo, koska väkeä heräämössä ei ole vielä tarpeeksi. Jonoa vähän kertyy. Eilen jäi soittamatta tärkeitä puheluja asiakkaille tuloksista, kuvantamisesta ja uusista ajoista.

Ja ei, kyse ei ole epäpätevyydestä vaan jostain muusta. Eikun tehostamaan ja säästämään!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Pitäisin hyvin yllättävänä, jos säästöt toteutuisivat budjetoidusti, erityisesti olen erittäin skeptinen soten ”Hyvinvointialueiden toiminnan kehittäminen ja toimintatapojen muutokset” kautta saavutettavaan 874 miljoonan euron säästön realismin suhteen.

Hyvinvointialueiden toiminta on vielä täysin sekaisin. Ensin pitäisi saada organisaatiot toimintakuntoon, vasta sitten voidaan kehittää ja muuttaa toimintatapoja.

Veikkaisin, että tuon luvun eteen laitetaan plussa, ei miinus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Eilen jäi soittamatta tärkeitä puheluja asiakkaille tuloksista, kuvantamisesta ja uusista ajoista.

Ja ei, kyse ei ole epäpätevyydestä vaan jostain muusta. Eikun tehostamaan ja säästämään!

Hyvä esimerkki, miten pitäisi toimintatapoja muuttaa, palkata lisää varsinaista hoitotyötä tukevia työntekijöitä, mihin tarvitaan lisää rahaa.

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi esim. lääkärit toimivat sihteereinä, saman työn voisi teettää sihteerillä paljon pienemmällä tuntipalkalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pitäisin hyvin yllättävänä, jos säästöt toteutuisivat budjetoidusti, erityisesti olen erittäin skeptinen soten ”Hyvinvointialueiden toiminnan kehittäminen ja toimintatapojen muutokset” kautta saavutettavaan 874 miljoonan euron säästön realismin suhteen.
Jeps, not gonna happen. Lähinnä siellä on vahvoja nousupaineita tällä hetkellä - vaikea nähdä miten tästä vyyhdistä selvitään.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Jeps, not gonna happen. Lähinnä siellä on vahvoja nousupaineita tällä hetkellä - vaikea nähdä miten tästä vyyhdistä selvitään.
Työhyvinvointiin pitää panostaa todella paljon, jotta henkilökunta viihtyisi työpaikoilla paremmin kuin tähän asti. Henkilökuntaa on saatava lisää jollain järkevällä tavalla, jotta potilaat saavat tarvittavan hoidon tarpeeksi nopeasti.

Ohjelmistopalvelut on saatava kuntoon jollain aikavälillä/tavalla. Potilastietojärjestelmät on oltava kunnossa kaikkialla Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

12961

Jäsen
Hyvä esimerkki, miten pitäisi toimintatapoja muuttaa, palkata lisää varsinaista hoitotyötä tukevia työntekijöitä, mihin tarvitaan lisää rahaa.

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi esim. lääkärit toimivat sihteereinä, saman työn voisi teettää sihteerillä paljon pienemmällä tuntipalkalla.

Sähköinen asiointi on julkisella puolella melko säälittävällä tasolla jos nyt vertaa vaikka ihan työterveyteen. Chat-lääkärissä on onnistunut tujumpi yskänlääkeresepti, silmätulehduksen diagnosointi kuvista, reseptien uusinta sekä useampi neuvonta ja hoidon tarpeen arviointi. Uusia alustoja tulisi käyttää mahdollisimman paljon ja toimintatapojen alkaa joustaa niiden tuomien mahdollisuuksien mukaan eikä päin vastoin.

Reseptien uusinta Omakannassa sentään on, en toisaalta tunne miten suoraviivainen prosessi on terveydenhuollon päässä.

Siinä olen täsmälleen samaa mieltä, että koulutetun hoitajan tai lääkärin ei tulisi olla sihteeri.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Hallitus teki arvovalinnan ja leikkasi sotesta sekä sosiaalituista, mutta jätti käytännössä yritystuet, maataloustuet, järjestötuet ja aluetuet ennalleen.

Noista olisi ollut helposti kaivettavissa samat säästöt (tai jopa merkittävästi isompikin tasapainotus), mutta silloin vaikutukset olisivat erityisesti Kokoomuksella osuneet omiin sidosryhmiin.

Arvovalintahan se tosiaan on, että halutaan poistaa sellaisia tulonsiirtoja, mitkä eivät luo työtä ja toimeliaisuutta. Käsittääkseni siellä on taas nähty, että esimerkiksi yritystuet pitävät maassa tiettyä työtä ja toimeliaisuutta, joten leikkaus ei olisi säästönä yhtäkuin leikkauksen määrä. Toisaalta taas esimerkiksi sosiaalituista leikkaaminen on järkevää, sillä siinä positiivinen vaikutus valtiontaloudelle on suurempi kuin leikkauksen euroarvoinen määrä, kun tuen leikkaus kannustaa tuensaajia hakeutumaan töihin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi esim. lääkärit toimivat sihteereinä, saman työn voisi teettää sihteerillä paljon pienemmällä tuntipalkalla.
Tuohan yleistyi viime vuosikymmenellä, eikä pelkästään terveydenhuollon alalla, eikä pelkästään julkisella sektorilla. Ajateltiin, että on eriarvoistavaa kun joku tekee asiantuntijatyötä ja joku muu avustavia töitä. Kai se sitten on fiksumpaa, että kirurgi ja johtava virkamies käyttää työaikaansa niihin tehtäviin.

Tämäkin on kyllä Petteri Orpon syytä.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Työttömyystilastoissa ja tukien piirissä on paljon sellaisia, jotka eivät pysty millään työllistymään erilaisten sairauksien takia (tietääkö joku määrää?). Tämä ryhmä odottaa varmasti vesikielellä Orpon leikkauksia ja työllistämistoimia. Sehän tarkoittaa mitä ilmeisimmin tälle porukalle ihmeparantumista työkuntoon. Toki voihan siinä käydä niinkin, että eläminen vaikeutuu entisestään ja toimeentulotukea hakevien määrät lisääntyy...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siinä olen täsmälleen samaa mieltä, että koulutetun hoitajan tai lääkärin ei tulisi olla sihteeri.
Tämä tukityön ulkoistaminen asiantuntijoille on surullisen yleistä muuallakin julkisella sektorilla. Sanoisin että yhtenä syynä on, että työaikaa ei raportoida realistisesti, aidosti jyvitetä, jolloin sen kohdistumiset ja kulut tulisivat näkyviksi. Jotenkin vain jollakin johtoportaan tasolla on rationaalista siirtää administraatiota lääkäreille, sairaanhoitajille, professoreille, rehtoreille jne. Kouluissa opettajat ylläpitävät varastoja, hoitavat tilauksia jne. En ihan itse osaa selittää, miksi tämä olisi järkevää, kun juuri näistä asiantuntijaresursseista vallitsee se suurin pula ja työnsä on kalleinta. Onko tosiaan tehotonta palkata assistentteja ja sihteereitä jne, jotka aikoinaan pyörittivät moniakin organisaatioita tehokkaasti ja asiantuntevasti?

edit: @Timbit ehtikin edelle, Petteriä myöden...
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tämä tukityön ulkoistaminen asiantuntijoille on surullisen yleistä muuallakin julkisella sektorilla. Sanoisin että yhtenä syynä on, että työaikaa ei raportoida realistisesti, aidosti jyvitetä, jolloin sen kohdistumiset ja kulut tulisivat näkyviksi. Jotenkin vain jollakin johtoportaan tasolla on rationaalista siirtää administraatiota lääkäreille, sairaanhoitajille, professoreille, rehtoreille jne. Kouluissa opettajat ylläpitävät varastoja, hoitavat tilauksia jne. En ihan itse osaa selittää, miksi tämä olisi järkevää, kun juuri näistä asiantuntijaresursseista vallitsee se suurin pula ja työnsä on kalleinta. Onko tosiaan tehotonta palkata assistentteja ja sihteereitä jne, jotka aikoinaan pyörittivät moniakin organisaatioita tehokkaasti ja asiantuntevasti?

edit: @Timbit ehtikin edelle, Petteriä myöden...
Kouluissa opettajat tekevät kaikenlaista oheisduunia siksi, että me olemme se porukka, jonka työsopimus huonoiten rajaa nämä työt pois.

Esimerkiksi laitoshuoltajille ei kuulu paperiroskisten tyhjennys, lattioiden ja ylätasojen peseminen kuin joskus ja jouluna, vartijalle ei kuulu ikkunoiden sulkeminen ja pienet korjaustyöt, kenellekään ei kuulu kirjojen, toimistotarvikkeiden ja kopiopaperien jakelu, keittolan väelle ei kuulu pitää listaa oppilaiden allergioista jne...

Ikävä tulee sitä aikaa, kun koulussa oli oikea vahtimestari ja siivoajat, joille nämä tehtävät kuuluivat. Nyt, kun kaikki on ulkoistettu in-house-yhtiölle, työtehtävät on tosi tarkkaan rajattu, ja jos niitä ei tee opettajat, eletään paskan joukossa (kuten osittain tilanne onkin) tai sitten muuten elämä töissä menee hyvin hankalaksi. Lisäksi tuo suorittava väki vaihtuu koko ajan, minkä seurauksena siellä kukaan ei tiedä, mitkä työt milloinkin pitäisi tehdä. Minulla on kuvia paikoista, mitkä ovat olleet kuukausia siivoamatta.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä tukityön ulkoistaminen asiantuntijoille on surullisen yleistä muuallakin julkisella sektorilla. Sanoisin että yhtenä syynä on, että työaikaa ei raportoida realistisesti, aidosti jyvitetä, jolloin sen kohdistumiset ja kulut tulisivat näkyviksi. Jotenkin vain jollakin johtoportaan tasolla on rationaalista siirtää administraatiota lääkäreille, sairaanhoitajille, professoreille, rehtoreille jne. Kouluissa opettajat ylläpitävät varastoja, hoitavat tilauksia jne. En ihan itse osaa selittää, miksi tämä olisi järkevää, kun juuri näistä asiantuntijaresursseista vallitsee se suurin pula ja työnsä on kalleinta. Onko tosiaan tehotonta palkata assistentteja ja sihteereitä jne, jotka aikoinaan pyörittivät moniakin organisaatioita tehokkaasti ja asiantuntevasti?
Piti oikein käydä googlella tarkistamassa ja mutuni oli oikeassa. Tällä hetkellä eniten ylitarjontaa työmarkkinoilla on.... yleissihteereistä.

Kieltämättä tilanne on kieroon kasvatettu, juustohöylällä tehty juttu. "Kevennetään turhaa hallintoa".
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Arvovalintahan se tosiaan on, että halutaan poistaa sellaisia tulonsiirtoja, mitkä eivät luo työtä ja toimeliaisuutta. Käsittääkseni siellä on taas nähty, että esimerkiksi yritystuet pitävät maassa tiettyä työtä ja toimeliaisuutta, joten leikkaus ei olisi säästönä yhtäkuin leikkauksen määrä. Toisaalta taas esimerkiksi sosiaalituista leikkaaminen on järkevää, sillä siinä positiivinen vaikutus valtiontaloudelle on suurempi kuin leikkauksen euroarvoinen määrä, kun tuen leikkaus kannustaa tuensaajia hakeutumaan töihin.


Yksinkertaistat monimutkaisia asioita.

Tuottaako laivanvarustamoille annetut kymmenet miljoonat tarpeeksi työpaikkoja vai onko kyse vain halvoista risteilyistä?

Toisaalta työttömissä on paljon työkyvyttömiä, jotka pitäisi siirtää suoraan eläkkeelle, eikä roikottaa Kelan systeemissä kuormittamassa järjestelmää.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Meillähän olisi lukemat paljon rumemmatkin, jos Keskusta ja RKP ei olisi olleet jonkinlaisina järjen ääninä hallituksessa.
Aika moni lähde on kuvannut edellisen hallituksen toimintaa sanomalla, että jokainen kriisi (joita oli paljon) ratkaistin jakamalla lisää rahaa Keskustan äänestäjille. Ei Keskusta turhaan kehunut saaneensa 10 vaatimuksestaan 11 läpi. Eli se siitä järjen äänestä...

Kun Keskusta on vielä suurin (ja ainoa?) syyllinen, että yritystuet, maataloustuet ja aluetuet jätettiin jälleen kerran koskematta, niin eiköhän se velanotto mene valtionvarainministeripuolueen piikkiin varsin vahvasti. Lisäksi saatiin järjettömän kallis sote-himmeli, ja vielä tulossa on TE-palvelut 2024 -uudistus, joka hajauttaa 15 TE-toimistoa n. 30-40 "työllisyydenhoitoalueen" vastuulle - eli taas uusi himmeli hallittavaksi, joka ei ainakaan laske kustannuksia. Näitä ei toki ole vielä toteutettu, joten uudella hallituksella olisi mahdollisuus säästä niistä, mutta eipä ole näkynyt hallitusohjelmassa...

Entäpä, jos TE-palveluiden siirto kuntien vastuulle tuo säästöjä? Tällä hetkellä tiedetään, että kaikki virkamiehet siirtyvät vanhoina työntekijöinä omalla palkallaan, joten sieltä ei ainakaan saa säästöjä. Ja kun 15 nykyistä virastoa hajautetaan 30-40 uuden perustettavan työllisyydenhoitoalueen vastuulle, hallinto todennäköisesti vain lisääntyy (suurimmat kaupungit hoitanevat työllisyyspalvelut itsenäisesti - toki valtiolta siirtyvin työntekijöin sekä rahoituksella.) Varmasti taustalla toimivat kunnat voivat jossain määrin hyödyntää omia organisaatiorakenteitaan tukitoiminnoissa, mutta niin TE-toimistotkin ovat saanet tukitoimia ELY-keskuksilta ja valtion palvelukeskuksilta.

Mutta jos säästöt tulevat paranevista palveluista? Ainakin kauppamarit ovat olleet huolestuneita palveluiden heikkenemistä. Ne pelkäävät, että työllisyydenhoitoalueet keskittyvät liikaa työmarkkinatuesta kunnille koituvien sakkomaksujen minimoimiseen ylipanostamalla työmarkkinatuen saajien työttömyyden keskeyttämiseen keinolla millä hyvänsä. Työnantajat ovat kiinnostuneita parhaista mahdollisista työntekijöistä, vaikka he asusivat eri työllisyydenhoitoalueen puolella, eikä niitä kiinnostaa onko joku työmarkkinatuella vai ei...

TE-palveluiden siirto kunnille (tai maakunnille) oli Keskustan pitkäaikainen toive kalleudestaan huolimatta. Nyt kun tämä "veronmaksajille Suomen historian kallein puolue" ei ole hallituksessa, niin sen suosikkikohteista olisi helppo säästää. En tiedä miksi nykyinen hallitus hakee säästöjä sieltä, mistä hakee, mutta jättää nämä luonnolliset säästökohteet käyttämättä - vielä toki ehtii muuttaa suunnitelmia...
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Pitäisin hyvin yllättävänä, jos säästöt toteutuisivat budjetoidusti, erityisesti olen erittäin skeptinen soten ”Hyvinvointialueiden toiminnan kehittäminen ja toimintatapojen muutokset” kautta saavutettavaan 874 miljoonan euron säästön realismin suhteen.

Itselleni tämä oli hallitusohjelmassa melkein se kaikista älyttömin juttu. Melkein miljardi säästöä toimintatapoja muuttamalla ja kehittämällä? Tämä voi kuulostaa hyvältä idealta jollekin sellaiselle joka ei sote-alan arjesta mitään tiedä, mutta niille jotka tietävät, tämä kuulostaa lähinnä huumorilta. Sellaiselta, että on vain päätetty heittää hatusta joku luku, että päästään kokoomuksen säästötavoitteisiin, joita sitten voidaan esitellä kun hallitusohjelmaa lanseerataan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Yksinkertaistat monimutkaisia asioita.

Tuottaako laivanvarustamoille annetut kymmenet miljoonat tarpeeksi työpaikkoja vai onko kyse vain halvoista risteilyistä?

Toisaalta työttömissä on paljon työkyvyttömiä, jotka pitäisi siirtää suoraan eläkkeelle, eikä roikottaa Kelan systeemissä kuormittamassa järjestelmää.

Kyllä minä haluaisin yritystukiakin käydä läpi ja karsia siellä missä karsittavaa on. Varustamot ovat tässä hyvä esimerkki, kun esim. Viking Line joka tapauksessa rakennutti viimeisen aluksensa Kiinassa.

Työkyvyttömien paikka on työkyvyttömyyseläkkeellä, niin kuin sanoit.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Kyllä minä haluaisin yritystukiakin käydä läpi ja karsia siellä missä karsittavaa on. Varustamot ovat tässä hyvä esimerkki, kun esim. Viking Line joka tapauksessa rakennutti viimeisen aluksensa Kiinassa.

Työkyvyttömien paikka on työkyvyttömyyseläkkeellä, niin kuin sanoit.
Ehkä yritystukien kartoittamiseen laitetaan asialle joku puolueettomampi, kuin viimeeksi Mauri Pekkarinen.
Hänhän ei löytänyt leikattavaa, ei euron euroa. Pekkarinen tosin joutui tehtävään, jota ei todella halunnut.
 

Tuamas

Jäsen
Arvovalintahan se tosiaan on, että halutaan poistaa sellaisia tulonsiirtoja, mitkä eivät luo työtä ja toimeliaisuutta. Käsittääkseni siellä on taas nähty, että esimerkiksi yritystuet pitävät maassa tiettyä työtä ja toimeliaisuutta, joten leikkaus ei olisi säästönä yhtäkuin leikkauksen määrä. Toisaalta taas esimerkiksi sosiaalituista leikkaaminen on järkevää, sillä siinä positiivinen vaikutus valtiontaloudelle on suurempi kuin leikkauksen euroarvoinen määrä, kun tuen leikkaus kannustaa tuensaajia hakeutumaan töihin.

Yritystukia on tutkittu useaan otteeseen, mm. VATTin toimesta.

Joka kerta lopputulos on sama, suurin osa yritystuista on joko suoraan haitallisia tai ainoastaan nykyisiä rakenteita ylläpitäviä.

Samoin useampi nyt leikkuriin joutunut sosiaalituki mm. aikuiskoulutustuki, vaikkei järin hyvin kohdistunutkaan, omasi näitä samoja heijastevaikutuksia joita näet yritystuilla olevan.

Lisäksi uudistuksissa osa-aikatyöstä työllistymisväylänä tehtiin kannattamattomampi, jolloin toki saadaan tietty määrä lisää kokoaikaisesti työllistyviä, mutta väitän että myös tietty määrä lisää niitä jotka putoavat kokonaan työttömiksi.

Arvovalintoja se budjetin teko ensisijaisesti on.

Taannoinen #leikattavaalöytyy -listaus kun todensi sen, että ensisijaisesti korporatiivisia rakenteita purkamalla, koskematta soteen tai sosiaalitukiin, budjettia voitaisiin tasapainottaa useammalla miljardilla.

Nyt pro business-kokkarit, eli yritystukidemarit, halusi säilyttää kaikki raskaat rakenteet omien eturyhmiensä osalta.

Sinänsä koomisin väite mitä tässä keskustelussa on ollut oli se, kuinka Keskusta olisi muka toiminut jotenkin taloudellisesti vastuullisena tulppana viime hallituksen menolisäyksissä.

Tämähän on täydellisen räikeää paskapuhetta, kun tosiasiassa Kepu houni koko hallituskauden ajan omille eturyhmilleen lisää rahaa.

Tämän rahan kippaamisen värisuoran huipensi, ensisijaisesti Kepun vaatimuksesta, aivan liian moneen sotealueeseen päätynyt sote-uudistus.

Kepu on ja oli myös viime hallituksessa maamme ylivoimaisesti kallein kansanliike.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ikävä tulee sitä aikaa, kun koulussa oli oikea vahtimestari ja siivoajat, joille nämä tehtävät kuuluivat. Nyt, kun kaikki on ulkoistettu in-house-yhtiölle, työtehtävät on tosi tarkkaan rajattu, ja jos niitä ei tee opettajat, eletään paskan joukossa (kuten osittain tilanne onkin) tai sitten muuten elämä töissä menee hyvin hankalaksi. Lisäksi tuo suorittava väki vaihtuu koko ajan, minkä seurauksena siellä kukaan ei tiedä, mitkä työt milloinkin pitäisi tehdä. Minulla on kuvia paikoista, mitkä ovat olleet kuukausia siivoamatta.
Tästä loihe mieleeni oma kokemus - olin burnoutiin päättyneen IT-urani (kaikkeen sitä historianopiskelu pätevöittääkin) jälkeen kuutisen vuotta tietotekniikan lehtorina eräällä ammatillisella oppilaitoksella/kansanopistolla. Oli sentään 00-luvun puolenvälin jälkeen kun aloitin, mutta siellä vallitsi hämmentävän takapajuinen tilanne: juurikin alueella perheineen asuva vahtimestari ja omat siivoojat. Lopputuloksena oli tästä se, että öisen lumipyryn jälkeen parkkipaikka ja kävelytiet oli aurattu ennen klo 7:ää ja käytävät ja luokat olivat todella puhtaita.

No, eihän erkkikään tuollaista tehottomuutta siedä niin johtokunta päätti tietysti ulkoistaa nämä toiminnot, mistä seurasi se että pölyä ja likaa alkoi vähitellen kerääntyä joka nurkkaan ja lumet aurattiin ja muut hommat hoidettiin kunhan ehdittiin: huoltoyhtiöllä oli tietysti pitkä rivi palveltavia paikkoja. Oltiin viimein saavuttu 2000-luvulle!
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Yritystukia on tutkittu useaan otteeseen, mm. VATTin toimesta.

Joka kerta lopputulos on sama, suurin osa yritystuista on joko suoraan haitallisia tai ainoastaan nykyisiä rakenteita ylläpitäviä.

Samoin useampi nyt leikkuriin joutunut sosiaalituki mm. aikuiskoulutustuki, vaikkei järin hyvin kohdistunutkaan, omasi näitä samoja heijastevaikutuksia joita näet yritystuilla olevan.

Lisäksi uudistuksissa osa-aikatyöstä työllistymisväylänä tehtiin kannattamattomampi, jolloin toki saadaan tietty määrä lisää kokoaikaisesti työllistyviä, mutta väitän että myös tietty määrä lisää niitä jotka putoavat kokonaan työttömiksi.

Ehkä viestissäni olisin voinut sen ilmaista, mutta itse en ole yleisesti mikään yritystukien kannattaja. Tuo on kuitenkin se ajatusmalli, joka siellä tuntuu olevan, että yritystuet maksaisivat itsensä takaisin investointeina, työllisyytenä ja toimeliaisuutena. On minustakin huono, jos yritystuki passivoi yritystä, kannustaa olemaan kehittymättä ja tukee kannattamatonta liiketoimintaa. Jos yritys ei pärjää ilman jatkuvaa tukea, niin kyseessä ei ole kovinkaan hyvä yritys. En muutenkaan usko valtion kykyyn allokoida pääomia, vaan yleisesti ottaen markkinaliberaalina haluaisin paljon vähemmän sekä tulonsiirtoja että veroja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kouluissa opettajat tekevät kaikenlaista oheisduunia siksi, että me olemme se porukka, jonka työsopimus huonoiten rajaa nämä työt pois.

Esimerkiksi laitoshuoltajille ei kuulu paperiroskisten tyhjennys, lattioiden ja ylätasojen peseminen kuin joskus ja jouluna, vartijalle ei kuulu ikkunoiden sulkeminen ja pienet korjaustyöt, kenellekään ei kuulu kirjojen, toimistotarvikkeiden ja kopiopaperien jakelu, keittolan väelle ei kuulu pitää listaa oppilaiden allergioista jne...

Ikävä tulee sitä aikaa, kun koulussa oli oikea vahtimestari ja siivoajat, joille nämä tehtävät kuuluivat. Nyt, kun kaikki on ulkoistettu in-house-yhtiölle, työtehtävät on tosi tarkkaan rajattu, ja jos niitä ei tee opettajat, eletään paskan joukossa (kuten osittain tilanne onkin) tai sitten muuten elämä töissä menee hyvin hankalaksi. Lisäksi tuo suorittava väki vaihtuu koko ajan, minkä seurauksena siellä kukaan ei tiedä, mitkä työt milloinkin pitäisi tehdä. Minulla on kuvia paikoista, mitkä ovat olleet kuukausia siivoamatta.
Vakiväkenä näistä siivoojista ja laitosmiehistä tuli vielä parhaimmillaan aito osa koulun henkilökuntaa ja aikuisväkeä, joilla oli oma auktoriteettinsa myös oppilaisiin. Tämä näkyi ihan oppilaiden sotkemisen määrässä, kun se tuttu henkilö joutui jäljet korjaamaan. Koulussani ollut vakisiivoojia, joille oppilaat ovat avautuneet ongelmistaan. Mutta eihän tämmöisillä väliä ole, kunhan halvimmalla saadaan...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vakiväkenä näistä siivoojista ja laitosmiehistä tuli vielä parhaimmillaan aito osa koulun henkilökuntaa ja aikuisväkeä,
Myös se että osallistutaan yhteisiin tilaisuuksiin, kokouksiin, infotilaisuuksiin, pikkujouluihin jne. Se todella näkyi tuollakin kampuksella. Sitten kun homma ulkoistettiin niin ihmiset vaihtuivat jatkuvasti ja heitä näki hyvin satunnaisesti. Eivät todellakaan olleet osa työ- ja oppilaitosyhteisöä. Minusta reaalinen tehostaminen on sitä, että pienemmällä hinnalla saa saman palvelun. Jos (ja kun) pienemmällä hinnalla saa huonomman palvelun niin se on karsimista, ei varsinaista tehostamista. Ja kai on niin että puhtaus ja infran tehokas ja nopea ylläpito ovat sellaisia asioita, joista voi ja tulee karsia. Mutta mitään tehostamista se ei ole.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Myös se että osallistutaan yhteisiin tilaisuuksiin, kokouksiin, infotilaisuuksiin, pikkujouluihin jne. Se todella näkyi tuollakin kampuksella. Sitten kun homma ulkoistettiin niin ihmiset vaihtuivat jatkuvasti ja heitä näki hyvin satunnaisesti. Eivät todellakaan olleet osa työ- ja oppilaitosyhteisöä. Minusta reaalinen tehostaminen on sitä, että pienemmällä hinnalla saa saman palvelun. Jos (ja kun) pienemmällä hinnalla saa huonomman palvelun niin se on karsimista, ei varsinaista tehostamista. Ja kai on niin että puhtaus ja infran tehokas ja nopea ylläpito ovat sellaisia asioita, joista voi ja tulee karsia. Mutta mitään tehostamista se ei ole.
Juuri näin, meidänkin pikkujouluissa kävi ennen niin siivoojat kuin keittiöväkikin, mutta ei enää, kun väki vaihtuu ja ovat koulullakin vaan osan päivää(siivoojat). Laitosmies pysynyt samana, mutta ei hänkään enää ole kouluun sidottu, mutta toistaiseksi on saanut meillä pysyä.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää, onko noissa ulkoistuksissa edes säästetty. Siis totta kai on alussa ainakin, mutta mikä on kustannus tänä päivänä vs. tilanne, jossa se vakiporukka olisi saanut viimeiset 15 vuotta tes-korotukset.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisi muuten mielenkiintoista tietää, onko noissa ulkoistuksissa edes säästetty. Siis totta kai on alussa ainakin, mutta mikä on kustannus tänä päivänä vs. tilanne, jossa se vakiporukka olisi saanut viimeiset 15 vuotta tes-korotukset.
Se jää näkymättömiin, etenkin kun työaikaa ei raportoida realistisesti eikä yksinkertaisesti ole mahdollista mitata esim. kohonneen likaisuuden ja huonon ylläpidon tai vaikka puuttuvan koulusihteeri-resurssin reaalisia kustannusvaikutuksia. Kai tässä on hyvin pitkälti ollut taustalla se tietty tehostamisen ideologia mikä pyyhki yli yhteiskunnan, mutta minkä reaalista vaikutusta ei etenkään julkisella sektorilla ole juuri mahdollista kunnolla mitata.

Erittäin mielenkiintoinen aihepiiri mutta varmaan hieman ot - @Moderaattorit ehkäpä voisi kraapata tästä keskustelusta uuden ketjun?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös