Petteri Orpon hallitus

[Isaa]

Omalla tavallaan olisi mielenkiintoista sivusta nähdä, miten sinun(?) ateismisi kestäisi neljän tunnin tulivalmistelun alla. Tai vastaavasti, kelpaisko sotilaspappi juttukaveriksi, jos olisit yhtenä kappaleena, mutta useampi kaveri olisi vierestä samassa keskityksessä silpoutunut kappaleiksi.

Niin kiinnostava aihe, että vastaan, vaikkei minulta kysytykään. Sotilaspapin höpinät saati sitten joku ehtoollinen sen kuin pahentaisivat ennestään lohdutonta tilannetta ja laskisivat taistelumotivaatiotani. Viimeinen asia, jota jossain keskellä sotaa kaipaa on joku huru-ukku kertomassa totisena järjettömiä satuja saati toteuttamassa rituaaleja, jotka minkä tahansa muun kuvitteellisen olennon kuin Jumalan nimissä johtaisivat pakkohoitoon.

 

[Byvajet]

Tätäpä tässä itsekin testaan kun laitoin ensimmäisen hakemuksen oikeaan työpaikkaan. Samaa duunia kuin nyt teen toisessa paikassa palkkatuella. Mutta tuo viiden vuoden aukko CV:ssä... Saa nähdä miten käy, pääseekö edes haastatteluun. Pätevä olen ja on kokemustakin alalta useampi vuosi.

Toivotan onnea. Nyt kun on työvoimapula, siihen voi olla hyväkin mahdollisuus, mutta jos ei onnistu, niin mitäpä tuosta lannistumaan, eteenpäin vain.

(Anteeksi henkilökohtainen viesti väliin.)

 

[Bauer]

En ole todellakaan mikään Honkasalon fanboy, mutta onhan tässä jotain kuvaavaa. Orpo on varmasti ihan mukava mies, mutta ei mulla hänestä mitkään luotettavat vibat ole koskaan tulleet.

 

[Daro]

Niin kiinnostava aihe, että vastaan, vaikkei minulta kysytykään. Sotilaspapin höpinät saati sitten joku ehtoollinen sen kuin pahentaisivat ennestään lohdutonta tilannetta ja laskisivat taistelumotivaatiotani. Viimeinen asia, jota jossain keskellä sotaa kaipaa on joku huru-ukku kertomassa totisena järjettömiä satuja saati toteuttamassa rituaaleja, jotka minkä tahansa muun kuvitteellisen olennon kuin Jumalan nimissä johtaisivat pakkohoitoon.

Kyllä se papin aamen kiinnostaa siinä vaiheessa jos olet oikeasti sitä vailla. Olen kyllä ollut sellaisessa tilanteessa jossa jumala tai pappi tuli kyseseen. Ja olen nähnyt läheisen ihmisen rukoilevan joka pyyti siltä oikeasti apua. Joten hankala on kenenkään tulla sanomaan, että jonkun uskomus johonkin on jotenkin väärin. Joku uskoo Jumalaan, joku toinen uskoo Budhaan ja pelastukseen. Ja toki joku uskoo siihen seitsämään neitsyeseen.

 

[Isaa]

Kyllä se papin aamen kiinnostaa siinä vaiheessa jos olet oikeasti sitä vailla. Olen kyllä ollut sellaisessa tilanteessa jossa jumala tai pappi tuli kyseseen. Ja olen nähnyt läheisen ihmisen rukoilevan joka pyyti siltä oikeasti apua. Joten hankala on kenenkään tulla sanomaan, että jonkun uskomus johonkin on jotenkin väärin.

Tässä keskustelussa ei juteltu siitä, onko jonkun yksittäisen ihmisen usko johonkin väärin, vaan siitä, tuleeko tällaisten uskonnollisten toimijoiden ja tahojen olla erityisasemaan nostetussa osassa mukana valtion toiminnassa vai samalla viivalla muiden kanssa erossa siitä.

 

[Ostoskassi]

Millähän tavoin tuo työttömyysvakuutusmaksuista katettavan aikuiskoulutustuen lakkauttaminen elokuussa -24 edesauttaa työvoimapulan ratkaisussa?

Osaisiko joku tätä avata?

Tämä iski vähän omaan nilkkaan. Suoritin alemman korkeakoulututkinnon tehden täysipäiväisesti töitä, koska en oikein nähnyt omassa sosioekonomisessa asemassa muita mahdollisuuksia. Aikamoinen rypistys oli limboilla työn ja koulun väliä parin vuoden ajan. Sain paperit ulos ja ajattelin, että otan aikuiskoulutustuella sitten ylemmän korkeakoulututkinnon, koska tuon opiskelun ja työn yhdistämisen jälkeen oltiin jo aika burn-outin partaalla. Ensin piti vaan täyttää aikuiskoulutustuen työssäoloehdot, mitkä tulisi juuri alkuvuodesta 2024 itselle täyteen.

Vaikka sosioekonominen asema on tässä parantunut nuoruusvuosista, niin nyt ollaan sitten siinä tilanteessa, että asuntolainaa ja kaikkea muuta pakollista menoa ei ihan opintotuella pyöritetä. Ajattelin, että vedän ylemmän asteen vauhdikkaasti (Max) yhden kalenterivuoden aikana purkkiin ja kesänkin voin vääntää töissä. Näin ei opiskelu toisi kovin isoa lovea lompakkoon.

Noh ei kai siinä, vedetään sitten opinnot ja työt samaan aikaan. En tässä muita vaihtoehtoja oikein löydä. Sitten, jos nyt päätyy burniksen partaalta sitten ihan saikulle tai muulle pidemmälle poissaololle, niin ei kai sille minkään mahda. Anekdoottina voisi todeta, että haluaisin vain niin kovasti parantaa omaa työmarkkina-asemaa ja tuottavuutta, mutta kovin vaikeaksi se menee.

Pahoittelut, että tuli vähän tajunnanvirtaa, mutta tuntuu kuin olisi vedetty matto alta. Töissä ei voi päästä ylemmille oksille ilman lisäopiskelua, mutta opiskelu ajaisi (mielestäni) aika kohtuuttomaan taloudelliseen tilanteeseen, jos lähdetään siitä, että jatkossa ei asumisen tukiakaan saa omistusasuntoon. En oikein tiedä mitä tehdä tässä tilanteessa, täytyy palastella.

 

[Daro]

Tässä keskustelussa ei juteltu siitä, onko jonkun yksittäisen ihmisen usko johonkin väärin, vaan siitä, tuleeko tällaisten uskonnollisten toimijoiden ja tahojen olla erityisasemaan nostetussa osassa mukana valtion toiminnassa vai samalla viivalla muiden kanssa erossa siitä.

Etkös sinä vertaillut jopa sotilaspappeja ja heidän tekemisiään.

Niin kiinnostava aihe, että vastaan, vaikkei minulta kysytykään. Sotilaspapin höpinät saati sitten joku ehtoollinen sen kuin pahentaisivat ennestään lohdutonta tilannetta ja laskisivat taistelumotivaatiotani. Viimeinen asia, jota jossain keskellä sotaa kaipaa on joku huru-ukku kertomassa totisena järjettömiä satuja saati toteuttamassa rituaaleja, jotka minkä tahansa muun kuvitteellisen olennon kuin Jumalan nimissä johtaisivat pakkohoitoon.

Kyllä omasta mielestäni tässä huru-ukoista puhutaan. Annetaan uskon olla sotakentällä jokaisen oma asia.

 

[Animal]

Muistetaan, että hän itse vaihtoi koko hallituksen toiseksi tärkeimmän VVM pestin rukousaamiaisilla ramppaamiseen ulkoministerinä. Ihan jo sillä taustalla kannattaisi ymmärtää olla ihan hys hys. Historia ei taida tuntea yhtä isoa vallasta luopumista vapaaehtoisesti(ilman kohua).

Soinilla on myös kokonaisuuksien hahmottaminen hukassa. Hehkuttaa olevansa jotenkin erinomainen populisti, mutta samalla ihmettelee miksi Persut ottivat likimain kaikki painavimmat ja nimenomaan omille kannattajille tärkeät sisäpolitiikkaan vaikuttavat salkut, kun jollain ulkoministerin positiolla ei ole juuri mitään merkitystä niiden oman maan ongelmien ratkaisun kannalta. Ja tämä yhtään siis vähättelemättä kampaviinerien syömisen tärkeyttä eri maiden lähettiläiden ja ulkoministerien kanssa Suomen kannalta noin yleisesti.

 

[Animal]

Ihan siellä samassa korissa on kuin vasemmistonuoret, Väyrynen ja J. Tamminen.

Sekä Lipponen ja Liisa Jaakonsaari

 

[rpeez]

Työkaverini totesi, joka oikeasti kärsii kovista migreenikohtauksista ajoittain, että täytyy varmistaa viiden päivän saikku ettei tuloja menetä. Joskus kun voisi sillä parillakin päivällä selvitä.

Taitaa työkaverisi vaan varmistaa seuraavissa YT:eissä lapun käteen jos tuohon lähtee.

Ei sillä, otan kyllä osaa työkaverisi puolesta itsekin migreenistä kärsivänä, sillä migreenipotilaalle muutos on ikävä jos kohtauksia on paljon. Toisaalta, paljon kohtauksia omaavan työntekijän palkkaaminen on työnantajallekin ikävää.
BTW, migreeni alkaa usein kesken työpäivän, eli kuinkahan palkattomuus siinä toimii...?

 

[Tadu]

Soini on siitä erikoinen henkilö, että on saman hallituskauden aikana antautunut hallituskumppaneiden kusetettavaksi kahden eri puolueen väreissä. On kyllä surullinen tapaus. Hyviä vertauksia tuossa yllä. @Animal @Analyzer

 

[rpeez]

Tämä iski vähän omaan nilkkaan. Suoritin alemman korkeakoulututkinnon tehden täysipäiväisesti töitä, koska en oikein nähnyt omassa sosioekonomisessa asemassa muita mahdollisuuksia. Aikamoinen rypistys oli limboilla työn ja koulun väliä parin vuoden ajan. Sain paperit ulos ja ajattelin, että otan aikuiskoulutustuella sitten ylemmän korkeakoulututkinnon, koska tuon opiskelun ja työn yhdistämisen jälkeen oltiin jo aika burn-outin partaalla. Ensin piti vaan täyttää aikuiskoulutustuen työssäoloehdot, mitkä tulisi juuri alkuvuodesta 2024 itselle täyteen.

Vaikka sosioekonominen asema on tässä parantunut nuoruusvuosista, niin nyt ollaan sitten siinä tilanteessa, että asuntolainaa ja kaikkea muuta pakollista menoa ei ihan opintotuella pyöritetä. Ajattelin, että vedän ylemmän asteen vauhdikkaasti (Max) yhden kalenterivuoden aikana purkkiin ja kesänkin voin vääntää töissä. Näin ei opiskelu toisi kovin isoa lovea lompakkoon.

Noh ei kai siinä, vedetään sitten opinnot ja työt samaan aikaan. En tässä muita vaihtoehtoja oikein löydä. Sitten, jos nyt päätyy burniksen partaalta sitten ihan saikulle tai muulle pidemmälle poissaololle, niin ei kai sille minkään mahda. Anekdoottina voisi todeta, että haluaisin vain niin kovasti parantaa omaa työmarkkina-asemaa ja tuottavuutta, mutta kovin vaikeaksi se menee.

Pahoittelut, että tuli vähän tajunnanvirtaa, mutta tuntuu kuin olisi vedetty matto alta. Töissä ei voi päästä ylemmille oksille ilman lisäopiskelua, mutta opiskelu ajaisi (mielestäni) aika kohtuuttomaan taloudelliseen tilanteeseen, jos lähdetään siitä, että jatkossa ei asumisen tukiakaan saa omistusasuntoon. En oikein tiedä mitä tehdä tässä tilanteessa, täytyy palastella.

Muille ja ylläolevalle sanoisin ettei kannata hätääntyä. Yksi minkä itsekin aina unohdan on ettei vallitseva tilanne ole koskaan pysyvää, etenkin talouteen ja työhön liittyvät.

Esimerkiksi jos nyt tämän hallituksen toimenpiteillä Suomi saa talouttaa kestävämmälle pohjalle niin säädöksiä ja tukia voi taas kohdentaa ja lisätä eri lailla tulevaisuudessa, tai oma talous paranee ajan saatossa ja pystyy omaan piikkiin opiskella jne.

 

[Flyingbird]

Taitaa työkaverisi vaan varmistaa seuraavissa YT:eissä lapun käteen jos tuohon lähtee.

Ei sillä, otan kyllä osaa työkaverisi puolesta itsekin migreenistä kärsivänä, sillä migreenipotilaalle muutos on ikävä jos kohtauksia on paljon. Toisaalta, paljon kohtauksia omaavan työntekijän palkkaaminen on työnantajallekin ikävää.
BTW, migreeni alkaa usein kesken työpäivän, eli kuinkahan palkattomuus siinä toimii...?

Ensimmäinen sairauslomapäivä palkattomaksi – jos Ruotsin-malli toteutuu, jatkossa tulee pitkiä sairauslomia: "Otettiin koko rahan edestä"

Niin. Ruotsissa sairaslomista johtuvat poissaolot lisääntyi yhden päivän karenssin myötä. Ei tässä mielestäni oikein järkeä ole. Linkki MTV:lle

 

[Glove]

Saapa nähdä mihin sitä pääsee "töihin" marraskuun puolivälissä kun on kaksi viikkoa kulunut tämän nykyisen työn loppumisesta.

 

[Vatso]

Ensimmäinen sairauslomapäivä palkattomaksi – jos Ruotsin-malli toteutuu, jatkossa tulee pitkiä sairauslomia: "Otettiin koko rahan edestä"

Niin. Ruotsissa sairaslomista johtuvat poissaolot lisääntyi yhden päivän karenssin myötä. Ei tässä mielestäni oikein järkeä ole. Linkki MTV:lle

Ehkä tähän väitteeseen olisi hyvä saada vähän enemmän tukea taustalle kuin ay-liiton edustajan toteamus ”käsitykseni mukaan” ennen kuin asian julistaa faktana?

 

[mustaoranssi]

Eikös nuo saikut ole määritelty yleensä TES:issä ? Saa nähdä miten niitä lähdetään muuttamaan

 

[Hexa]

Aika lailla arvattavissa ja odotettavissa oli hallitusohjelman sisältö ja jälleen kerran kopioidaan aika paljon ratkaisuja Ruotsista ja ollaan siinä aina vähintään yhden hallituskauden verran perässä. Siellä on voitu jo ehtiä korjaamaan huonoksi osoittautuneet päätökset. Eipä ohjelma siis kovin suuria yllätyksiä tarjonnut. Ehkä se oli hieman odottamatonta, että eläkeläiset jätettiin kokonaan taloustalkoiden ulkopuolelle. Siihen on kuitenkin selvä populistinen syy heidän suuren joukkonsa muodossa ja halutaan varmistaa heidän äänet seuraavissa vaaleissa. Täytyy kuitenkin muistaa vielä tässä vaiheessa, että osa ehdotuksista voi jäädä valiokuntiin ja osa voi olla määräenemmistöpäätöksiä. Ihan kaikki ei siis välttämättä tule menemään läpi, mutta nähtäväksi jää mitkä ehdotukset toteutuvat ja mitkä ei.

 

[Rantsukoff]

Jos ensimmäisestä sairauslomapäivästä tulee palkaton niin kyllä mä uskon että jengi alkaa tulla entistä enemmän sairaana töihin. Erityisesti näin koronan jälkeen on vituttanut jos jengi tulee flunssasena toimistolle köhimään ja levittämään pöpöjä. Meillä on oikein kannustettu siihen että vähänki kipeenä jäädään sitten kotiin, mutta nyt voidaan toi sitten heittää romukoppaan.

Ei kai ainakaan heti muutu mikään. Työehtosopimuksissa voidaan sopia ja on sovittu toista. Toki tämä asia voi tulla tulevaisuudessa neuvottelupöytään.

 

[V-G-]

En ole jaksanut jokaista sivua tästä ketjusta lukea, mutta onko täällä tuotu esille, miten hallitus leikkaa suurituloisimpien etuuksia säästääkseen Suomen talouden kuntoon? Työntekijöiltä ja köyhiltä ollaan selkeästi leikkaamaan vaikka ja mitä, mutta entäs siellä toisessa päässä?

Tuli vain mieleen, kun huomasin, että tuloveroprogression ylimmän portaan tuloraja nousee n. 85 000 eurosta 150 000 euroon. Tuon seurauksena kyseisen portaan verosaatavat putoat vuodessa n. 100 000 000 eurosta alle 45 000 000 euroon. Eli kaikkein hyvätuloisimmille tulee yli 65 miljoonan veroleikkaukset.

Kuulostaa suorastaan rikolliselta, mutta eihän Orpon hallitus nyt sellainen missään nimessä ole, joten osaako joku tosiaan tuoda esimerkkejä rikkaiden osallistamisesta talkoisiin? (Ja verojen maksu ei nyt kelpaa vastaukseksi; se on itsestäänselvyys jokaisessa toimivassa valtiossa, että rikkaimmat (kuten itsekin nykyään) maksavat suurimman osan valtion verotuloista).

 

[Animal]

Eikös nuo saikut ole määritelty yleensä TES:issä ? Saa nähdä miten niitä lähdetään muuttamaan

Joo ja eiköhän ne seuraavalla neuvottelukierroksella ihan työrauhan nimissä jää ainakin niillä aloilla sinne missä raha liikkuu ja on jatkuva tarve osaavalle työvoimalle.

 

[hooceebruins]

Kyllä minä suutun, jos se äitiyspakkauksen pallo ei ole pesäpallo.

 

[Lehmussaari]

Keskituloisen asemaa parannetaan verotuksen kautta, mutta samaan aikaan saavutettu hyöty viedään sillä, että ensimmäinen sairauslomapäivä on palkaton. No eikun sairaana töihin vaan sitten. Edit. Toki pitää työehtosopimus tarkistaa sitä ennen.

Miksi täällä höpötetään tuosta tunnin junasta kun Orpon hallitus ei ole toteuttamassa kyseistä hanketta kuin osittain: helsinki-lohja väli rakennetaan ja salo-turku väliä parannetaan. Kyseinen ”tunnin juna” -hanke ei toteudu ainakaan tällä hallituskaudella.

Onko tosiaan näin? Jostain itse ymmärsin, että aloitetaan noista mainitsemistasi väleistä, mutta ei myöskään suoraan päätettäisi, että Salo-Lohja väliä ei tehdä. Vai oliko sellainen päätös tosiaan tehty ettei ainakaan tällä hallituskaudella?

Neuvottelutulos-dokumentissa lukee näin:
"Investointiohjelman lisäksi valtio toteuttaa Turun tunnin juna -hankkeen, joka käsittää Espoo–Salo-oikoradan rakentamisen ja Salo–Kupittaa-yhteysvälin parantamisen. Rakentaminen käynnistyy Espoo–Lohja ja Salo–Kupittaa-yhteysväleillä. Rakentamisvaihetta varten valtio varautuu osana investointiohjelmaa pääomittamaan rahoitusta kokoavaa yhtiötä, jonka osakkaina voivat valtion lisäksi olla kunnat."

 

[Hexa]

Esimerkiksi jos nyt tämän hallituksen toimenpiteillä Suomi saa talouttaa kestävämmälle pohjalle niin säädöksiä ja tukia voi taas kohdentaa ja lisätä eri lailla tulevaisuudessa, tai oma talous paranee ajan saatossa ja pystyy omaan piikkiin opiskella jne.

Edelleen näen että suurin syy edellisen hallituksen epäonnistumiseen taloudessa oli hallituksen rakenteessa, eli kepulainen iltalypsy yhdistettynä vihervasemmistohömppään. Hallituksen koossa pysymiseksi jouduttiin tekemään liian suuria taloudellisia kompromisseja vähän joka suuntaan. Liikaa rahaa joka tapuksessa käytettiin, mutta mikä olisi sitten ollut hyväksyttävä lisävelan määrä koronakriisi ja Ukrainan sota huomioiden. Ehkä noin puolet toteutuneesta velasta.

 

[Zolomy]

Esimerkiksi jos nyt tämän hallituksen toimenpiteillä Suomi saa talouttaa kestävämmälle pohjalle niin säädöksiä ja tukia voi taas kohdentaa ja lisätä eri lailla tulevaisuudessa, tai oma talous paranee ajan saatossa ja pystyy omaan piikkiin opiskella jne.

Tää on sitä kakunleipomislässytystä jolla yritetään oikeuttaa ihmisten elämän turhaa ankeuttamista. Täällä todellisessa maailmassa kokoomusvetoinen hallitus ei ikinä missään tilanteessa tule lisäämään mitään tukia tietyn varallisuusrajan alapuolella oleville, eikä tuo "talouden saaminen kestävämmälle pohjalle" (lue: velkahysteriasta luopuminen) tule mitenkään toteutumaan sellaisella aikataululla, että siitä olisi hyötyä niille, joiden tulevaisuudensuunnitelmat nyt tuhotaan.
Kouluttautuminen on ehkä tehokkain tapa millä ihminen voi vaikuttaa tuohon oman taloutensa paranemiseen, ja nyt sitä päätettiin lähteä aktiivisesti sabotoimaan.

 

[Tadu]

Keskituloisen asemaa parannetaan verotuksen kautta, mutta samaan aikaan saavutettu hyöty viedään sillä, että ensimmäinen sairauslomapäivä on palkaton. No eikun sairaana töihin vaan sitten. Edit. Toki pitää työehtosopimus tarkistaa sitä ennen.


Onko tosiaan näin? Jostain itse ymmärsin, että aloitetaan noista mainitsemistasi väleistä, mutta ei myöskään suoraan päätettäisi, että Salo-Lohja väliä ei tehdä. Vai oliko sellainen päätös tosiaan tehty ettei ainakaan tällä hallituskaudella?

Neuvottelutulos-dokumentissa lukee näin:
"Investointiohjelman lisäksi valtio toteuttaa Turun tunnin juna -hankkeen, joka käsittää Espoo–Salo-oikoradan rakentamisen ja Salo–Kupittaa-yhteysvälin parantamisen. Rakentaminen käynnistyy Espoo–Lohja ja Salo–Kupittaa-yhteysväleillä. Rakentamisvaihetta varten valtio varautuu osana investointiohjelmaa pääomittamaan rahoitusta kokoavaa yhtiötä, jonka osakkaina voivat valtion lisäksi olla kunnat."

Orpo sanoi ainakin tiedotustilaisuudessa, että tuo kallis Lohja-Salo väli jää seuraaville hallituksille. Jännä ristiriita kyllä.